Bıçak Sanatı - Forum

Bilimsel araştırma

Bekir Çankırı

  • *
  • 506
    • Metal El Sanatları
  • Meslek: makine tasarımı
  • Yer: istanbul - ümraniye 1956 0 rh +
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #40 : 18 Mart 2012, 22:12:02 »
Bu forumda daha önce de  hep birlikte yaşadığımız benzer  tartışmalarda ,  uzatmaktaki israr  ,  sonucu ne kadar  değiştirdi ise  bunda da  o kadar değiştireceğindendir  kelamı kısa  tutma  tercihim   Sefa ustam .
İnanç  ve  kimlik  çekişmesine  kaydırılan   sudan  tartışmaların , kalıcı kırgınlıklar   bıraktığı ve hasım  guruplaşmalar yarattığını  hem  forum   hem de  80 yıldır  ülke  tecrübemiz  yeterince anlatmıyormu ?.
"Ben haklıyım "  ya da  " ben susmam " demek yerine , ısınan ve  nereye gideceği kestirilebilen tartışmada , düzeyi ile gururlandığımız  forumun  düzeyini koruyabilmek adına  Emrenin  ve yöneticilerin  aceleyle sıcak  tartışmaya  katılmamalarını  istedim  yine de istiyorum.
 Emre  kipmen den değil  bu forumun kurucusu  ve yöneticisi Emre ustadan  ve forum adına  .
  Hepimiz  için kısır  konuların  sığ  çekişmesi  yerine , bıçak ve çelik üzerine  bildiklerinizi  aktaracak  iki satır  çok daha faydalı dolayısıyla  birleştirici olmaz mı .
Ortak  hazinemiz  Yunus Emrenin  sözüyle  hepimiz   bir daha düşünelim mi  :
  Söz  ola  kestire başı , söz ola  kese savaşı.

Mesajlarındaki  üsluba  göre  de ayırmaksızın  forumdaki  dostlarımın   tüm   fikirlerinden faydalanıyor ve gerçekten teşekkür  ediyorum  beni zenginleştiriyorlar .
"Hiçbir şey zor değildir, yeteri kadar ufak parçalara bölersek..." HENRY FORD

http://bekircankiri.blogspot.com/

gökhan bakla

  • *****
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #41 : 18 Mart 2012, 22:31:18 »
Bekir bey forum dahilin de çıkması muhtemel her türlü sorunu çözmek forum yönetici olarak bizim görevimiz.
O yüzde tartışma ortamı doğacak bir konuya müdahil olmayıp kenarda oturup seyretmemizi istemeniz, biraz garip.
Bize bırakın sorun çıksın diyorsunuz şu anda.!

Bu konuyu ilk mesajda daha sorun çıkartabilir tedirginliği ile seyrettim ve müdahil oldum, kusura bakmayım ama bizim bir görevimizde sorun çıkmadan ortamı kurtakmak, sorun çıktıktan sonra ortamı germek değil.

 Kavga bittikten sonra, ”- ayrılın bakayım” diyen polis edasıyla ortalıkta dolaşmamızı istemeyin…

Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #42 : 18 Mart 2012, 22:58:20 »
Öncelikle bir yanlış ifadeyi düzeltelim Emre usta bu forumun kurucusu ve yöneticisi değil, bu forum ortak bir kararla ve eşit katılımla kurulmuş bir forumdur, bunların kimler olduğu malumunuz. Yöneten de herbiri birbirine eşit yine aynı kişilerdir.
En son yazdığın birleştirici ve bütünleştirici mesajları keşke de bu konu başlığı altındaki ilk ve devamı mesajlarında verseydin Ustam.
Dikkat edilirse buradaki tartışmalar hiç bir zaman sığ başlamadı, sadece sığlaştırıldı. Bilimsel, kültürel ve/veya sosyal yanları güdük kalmış insanlar her yerde var ve ne yazık ki bu insanlarla değil tartışmak en basit şeyleri bile yapamazsınız, sorun çıkar.
Daha bir kaç gün önce hepimize Türkçe dersi veren bir vatandaş kalkıyor birinin yazdığı bir cümleye " bilmem ne falan filan.... "diyor, ardından dalga geçer gibi hıı hııı tamam demesi değil, sözcüklerinde (defalarca okuduğum halde) her hangi bir kırıcı, incitici veya dalga geçme çıkarımı yapmadığım Emrenin konuya dahil olması mı bizi rahatsız ediyor. Emre arkadaşımızdır, elbette sırası geldiğinde savunacağız. Sanılmasın ki desteksiz bir yere onu savunuyorum, aynı durumda bir başkası olsa ona da aynı desteği veririm hiç kuşkunuz olmasın. Ama tekrar söylüyorum, vatandaş gelecek forumun anlayışına uymayan mesaj yazacak, sesimizi çıkarmayacağız ardından bunun rahatlığıyla belki iyice azacak... Burada herkese düşen, ivedi bir şekilde bu vatandaşın enerjimizi boş yere tüketecek bu tür davranışlarına ses çıkarmasıdır. zaten dikkat edilirse bu başlığa mesaj yazan arkadaşların  hemen hemen hepsi bu vatandaşın davranışına ses çıkarmış ( senden de bu davranışı eleştirmeni beklerdim). Yoksa yok siyasi görüşü şuymuş, inancı buymuş beni ilgilendirmiyor. vatandaş daha Fahrenayt/ Celcius ayrımını yapamıyor, hatta anlatıldığı halde ısrar ediyor ama maaşallah iş bilimsel çalışmaya geldi mi mangalda kül bırakmıyor. Herkese Türkçe dersi veriyor ama karşılığında aldığı yanıtlara diyecek bir şey bulamayınca, zamanım yok tartışamam diyor. Zamanı olmayan aynı kişi, kendisinin açtığı konuda görüşlerini savuunmak yerine kalkıp "bilimsel deney" başlığı altında engin bilgisiyle bize anarşi nin nasıl da oluştuğundan söz ediyor. Kimse kusura bakmasın da " Biliyorsan Konuş İbret Alsınlar, Bilmiyorsan Sus Adam Sansınlar " derler, vatandaş bize anarşinin, Türkçenin ne olduğunu öğreteceğine, değerli zamanını biraz okumaya ayırsaydı belki aydınlanır ve Ülkesine ve hatta insanlığa yararı dokunurdu. Bu nedenle Forumu yönetenlere değil biraz duyarlı olup asıl sorunu oluşturan bu tür insanlara tepki göstermek bize de yarar sağlar belki onlara da sağlar. Hürmetler
« Son Düzenleme: 18 Mart 2012, 23:07:48 Gönderen: sefaçabuk »

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #43 : 19 Mart 2012, 00:01:21 »
Bu forumda daha önce de  hep birlikte yaşadığımız benzer  tartışmalarda ,  uzatmaktaki israr  ,  sonucu ne kadar  değiştirdi ise  bunda da  o kadar değiştireceğindendir  kelamı kısa  tutma  tercihim   Sefa ustam .
İnanç  ve  kimlik  çekişmesine  kaydırılan   sudan  tartışmaların , kalıcı kırgınlıklar   bıraktığı ve hasım  guruplaşmalar yarattığını  hem  forum   hem de  80 yıldır  ülke  tecrübemiz  yeterince anlatmıyormu ?.
"Ben haklıyım "  ya da  " ben susmam " demek yerine , ısınan ve  nereye gideceği kestirilebilen tartışmada , düzeyi ile gururlandığımız  forumun  düzeyini koruyabilmek adına  Emrenin  ve yöneticilerin  aceleyle sıcak  tartışmaya  katılmamalarını  istedim  yine de istiyorum.
 Emre  kipmen den değil  bu forumun kurucusu  ve yöneticisi Emre ustadan  ve forum adına  ....



Bekir Bey,
Biz, bu forumun aktif üyeleri olarak, kanlı canlı, hisleri, fikirleri vs. olan insanlarız. Biyerinden çelik giren, diğer yerinden bıçak çıkan bir makine değiliz... Hisseden, düşünen, üreten her insan gibi biz de muhabbet ederiz, biz de sataşmaya karşı çıkar, biz de fikirlerimizi savunuruz. Hele hele kendi ortamımızda bunu yapmamız kadar da doğal bişey olamaz herhalde...
Kaçıncı keredir bana "sus, otur yerine" anlamında laf ediyorsunuz, kaçtır ses çıkarmıyorum. Ancak bu kadar benim de limitim, son damla ile taşmıştır bardak.

Benzer  konularda aniden seviyesi yükselip  , hepimize de  artık illallah  dedirten  sonuçsuz  ve  yaralayıcı  tartışmalar için  Teomana  tamamen katılıyorum .
Emekle  bu düzeye yükselttiğimiz  forumu  lekelememek adına  herbirimizin  tahammülsüz olduğumuz konuda  cevap yazarken  ,   fikri  kendince   bizimki kadar  kıymetli  olan  ,   tanımadığımız  ama saygılı olmamız gereken bir dostumuza (eğer  öyleyse ) hitap ettiğimizi  unutmamalıyız bence .
Bir önerim de daha önceki  benzer tartışmalara  bakarak    Emre  dostumuz ve  moderatör olanların  bu tür konularda mesaj yazmak  ya da azarlamak  için aceleci olmamaları , hatta  tartışma  aşamasına  mümkünse  katılmamaları .
 Tapusu    birilerine ait alanda  izin verildiği kadar  gezinebilmek yerine , hepimize ait ortak alanda özgürce  ama  rahatsız etmeden , edilmeden  ortak keyif alanlarını  birlikte  oluşturmak  sizlere de daha sıcak gelmiyor mu ?

Bu alıntıda yazdıklarınızı nasıl algılamalıyım. Öncelikle fikri kendince bizimki kadar kıymetli kişinin bir fikri yoktur. Konu ile yakından uzaktan en ufak bir bilgisi olmadığı gibi, bu konuda her türlü bilgiyi de lanetler. Bu kişinin fikri hala neden çok değerlidir, ve buna neden saygı ile yaklaşmalıyız, anlaşılabilir gibi değil...

Bu forum en başından beri eşit hak, görev ve sorumluluklarla eş yöneticiler tarafından yönetilmektedir. Domain ismi benim adıma alınması sadece teknik bir detaydır, şu anda bu konuyu olduğu gibi bütün forumu bütünüyle silebilme yetkisine sahip bir çok arkadaşımız burada moderatörlük yapmaktadır. Bu kişilerin hiçbirisinin fikirleri, inançları, bakış açıları aynı değildir, ancak yine de gül gibi geçinip gidebilmekteyiz. Rahatsız edilmeden ortak alanlar hakkında paylaşım yapmaktan bahsederken, neden bazı paylaşımlardan rahatsız olduğunuzu ve bu konularda paylaşım yapmasak, tartışmaya haşa katılmasak, hatta biz sussak da kimseyi rahatsız etmesek daha iyi olacak demiyorsunuz açıkça. Furkan Bey de rahatsız oluyor bu tip paylaşımlardan, gerçek ve bilimsel olduğu sürece en ufak bişey bile rahatsız ediyor zaten onu. Sizi de bizim en ufak kişisel görüşümüz rahatsız ediyor anlaşılan.

Zamanında cebehane.com içinde, benim oradan ayrılmama neden olduğunuzu, hatta bana karşı bir haçlı savaşı çıkarmış olduğunuzu hatırlıyorum, ama unutmaya çalışıyorum. Tüm dediğim de mevcut ekonomik şartlar içinde kılıç yapımıyla bir bıçak yapımcısının kolay kolay hayatını kazanmasının mümkün olmadığını söylememdi. Konudan bi haber olan arkadaşlarımız için belirtelim, mesele sadece benim bıçakçılık konusundaki bir fikrim idi: Ne inanç ne de politik bir konu idi. Bekir bey ama bundan çok rahatsız olmuş idi, diğer forum içinde başka hevesli arkadaşların da heyecanından güç alarak Bekir Bey sonunda benim yola gelmem gerektiğini, hatta bana yaptığı yarım bir kılıcı göstererek ne kadar yanıldığımı kanıtladığını, türlü aşağılamalarla patırtı kütürtü ile def ettiler beni. Bu konunun ana temasının bir daha hatırlanmasını rica ediyorum: kılıç yapımı. Başka bişey değil....

Şimdi yine aynı Bekir Bey çıkmış, biz iyisi mi forumda tartışmalara girmeyelimmiş  >:(  Bu ne cüret, artık bu bana fazla geldi, şimdiye kadar bir çok kez sineye çektim, forumun keyfi kaçmasın diye sustum, ama bu biraz gerçekten ayıp kelimesinin menzilinin bile dışına çıkıyor...
« Son Düzenleme: 19 Mart 2012, 00:04:54 Gönderen: emrekipmen »

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #44 : 19 Mart 2012, 00:09:12 »
Yav Emre, sen bu forumu da bırakıp gitsen ne dert kalırdı ne de tasa yahu? Ben de hiç var olmasaydım mesela...
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

gökhan bakla

  • *****
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #45 : 19 Mart 2012, 08:33:28 »
SusuUun !! >:(
Tartışmaya katılmayın, çünkü siz moderatörsünüz ...  :-\

Bunu kabul etmemizi beklemek yada bunu teklif etmekle bile, bizi nasıl bir konumda görmek istediğinizi anlatıyor aslında.  :(

Bekir Çankırı

  • *
  • 506
    • Metal El Sanatları
  • Meslek: makine tasarımı
  • Yer: istanbul - ümraniye 1956 0 rh +
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #46 : 19 Mart 2012, 08:44:06 »
Haklısınız  arkadaşlar  cevaplarınızı okuyunca   son mesajımı  bende  gereksiz buldum .
Forumun  seviyesi , gelişmesi ve  geleceği hakkında  fikir  beyan etme  cüretinde bulundum.  Bizim yerimize  düşündüğünüzü ve  tek doğrunun yalnızca  sizlerin  ortak  kararınız olduğunu  bilemedim .

Meğer   eski sandıklarda   neler  saklanmış ta  , günışığına  dökmek için  günü beklenirmiş .  sağolunuz
 Bu foruma katkılarıma  karşılık yazdığınız  mesajları , bir de  son mesajlarınızı  bir daha gözden  geçiriniz . Hangisi   sizsiniz ?

Emre dostum .
Cebehanede  başlayan tartışmayı  buraya neden taşıdığını  inan anlayamadım . Tartışmanın karşı   tarafları bu forumda değil  , cevap veremezler  o günki   tartışmayı  bu forumdan da  merak edenler için  kimin  neyi savunduğu ne  anlattığı Cebehanede  bugün de  kayıtlı  isteyen  girer öğrenir   senin  anlatma çaban  gerekli mi  sence .

Sefa  ustam  .
Yönetenlerin kimliği ve  biribirine  tam eşitliğinden  çok,  tüm forum üyelerinin , aykırı  ya da  yanlış bile olsa tartışan ,konuşan  , katılanların tümünün  tam eşitliğidir  , söz söyleme fikrini kimseden  çekinmeden  açıklayabilme hakkıdır aradığım .
Yani zayıf ve azınlık olanla  birlikte yargılandığında , padişahın  kulağını bükebilmek  , ama  olacak şey değil tabii hayal kuruyorum işte . Sükunetle yazdığın  ve  haketmediğim hürmetle  bitirdiğin mesajından cesaretle .

Aynı masada  çay içip  muhabbet paylaştığımız arkadaşlarımıza  da    tartışma anlayışları ve  olumlu  katkılarından dolayı  teşekkür  ediyorum .
Tartışmayı  hokkabazlık düzeyine  çekmek isteseler de ..
"Hiçbir şey zor değildir, yeteri kadar ufak parçalara bölersek..." HENRY FORD

http://bekircankiri.blogspot.com/

gökhan bakla

  • *****
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #47 : 19 Mart 2012, 09:32:58 »
Yine açıkça yazıcam zira kinaye ile edebiyat yapacak değilim, hokkabaz hiç değil.

Birlikte aynı masada çay içtiğimiz için pişman olan bir tek ben değilim sanırım. Ayrıca eteğimizdeki taşları oraya koyanda sizsiniz.

Çok uzun bir süredir size tek kelime bile yazmadım ama bu konu içindeki tavrınıza, eski günlerin hatırına sessiz kalmamı beklemenizde çok garip.

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #48 : 19 Mart 2012, 10:24:54 »
Devamında merdiven aralarında "Bıçaksanatı'nda bir şey yazma." tekliflerinin yapıldığı çay içme fasılları mı bunlar efendim?  :-\
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #49 : 19 Mart 2012, 10:34:49 »
Haklısınız  arkadaşlar  cevaplarınızı okuyunca   son mesajımı  bende  gereksiz buldum .
Forumun  seviyesi , gelişmesi ve  geleceği hakkında  fikir  beyan etme  cüretinde bulundum.  Bizim yerimize  düşündüğünüzü ve  tek doğrunun yalnızca  sizlerin  ortak  kararınız olduğunu  bilemedim .

Meğer   eski sandıklarda   neler  saklanmış ta  , günışığına  dökmek için  günü beklenirmiş .  sağolunuz
 Bu foruma katkılarıma  karşılık yazdığınız  mesajları , bir de  son mesajlarınızı  bir daha gözden  geçiriniz . Hangisi   sizsiniz ?

Emre dostum .
Cebehanede  başlayan tartışmayı  buraya neden taşıdığını  inan anlayamadım . Tartışmanın karşı   tarafları bu forumda değil  , cevap veremezler  o günki   tartışmayı  bu forumdan da  merak edenler için  kimin  neyi savunduğu ne  anlattığı Cebehanede  bugün de  kayıtlı  isteyen  girer öğrenir   senin  anlatma çaban  gerekli mi  sence .

Sefa  ustam  .
Yönetenlerin kimliği ve  biribirine  tam eşitliğinden  çok,  tüm forum üyelerinin , aykırı  ya da  yanlış bile olsa tartışan ,konuşan  , katılanların tümünün  tam eşitliğidir  , söz söyleme fikrini kimseden  çekinmeden  açıklayabilme hakkıdır aradığım .
Yani zayıf ve azınlık olanla  birlikte yargılandığında , padişahın  kulağını bükebilmek  , ama  olacak şey değil tabii hayal kuruyorum işte . Sükunetle yazdığın  ve  haketmediğim hürmetle  bitirdiğin mesajından cesaretle .

Aynı masada  çay içip  muhabbet paylaştığımız arkadaşlarımıza  da    tartışma anlayışları ve  olumlu  katkılarından dolayı  teşekkür  ediyorum .
Tartışmayı  hokkabazlık düzeyine  çekmek isteseler de ..
Bekir Usta, aranızda daha önce yaşananlara taraf değilim ancak bana yazdıklarına cevap vereceğim.
Sen "Emrenin kurduğu ve yönettiği forum " dediğin için ben de " bu forumu hep beraber kurduk" dedim, öyle padişahlık filan da nereden çıktı. Başından beri söyleriz hep, bu forumda bizi diğer üylerden daha ayrıcalıklı yapan ne tür bir konum varda, böyle yazmışsın anlayamadım doğrusu. Forumdan bir kişi çıkıpta "burayı yönetenler ayrıcalıklıdır, örneği veya nedeni de şudur" diyecek mi acaba. Bu yargın hiç objektif olmamış. Dikkat edilirse benim yazdıklarım hala, burada başlayan duruma dayalıdır. Cevabın da buradaki yönetim sisteminin ya da bizim "padişahlığımız" değil yine aynı durum temelli olması gerekirken senin bana yazdıklarında bu konuya yönelik hiç bir şey yok.

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #50 : 19 Mart 2012, 10:41:47 »
....
Emre dostum .
Cebehanede  başlayan tartışmayı  buraya neden taşıdığını  inan anlayamadım . Tartışmanın karşı   tarafları bu forumda değil  , cevap veremezler  o günki   tartışmayı  bu forumdan da  merak edenler için  kimin  neyi savunduğu ne  anlattığı Cebehanede  bugün de  kayıtlı  isteyen  girer öğrenir   senin  anlatma çaban  gerekli mi  sence .
...
Bekir Bey, kesinlikle anladığınızı biliyorum. Hatta linki vereyim de yazışmaları tekrar okuyunuz lütfen, orda ne olduysa aynı tavrınızı devam ettiriyor. Ben çok acaip kötü şeyler demiştim herhalde ki ben gittikten sonra Cebehanede marşlar eşliğinde kutlamalarınızı da yaptınız, haa bunlar da orda duruyor, isterseniz bir daha okuyunuz hepsini, çok ibret verici: http://www.cebehane.com/forum/ . Burada olanla onun ilgisi yok diye anlamazlığa getirmeye çalışıyorsunuz. Neyse ki bu sefer nereye götürmeye çalıştığınızı biliyorum. Foruma katkınız konusunda aynı şeyleri yine yazarız. Ama bu katkılarınız başkalarını susturma hakkını size vermiyor. Farkında iseniz bizim ortak kararımız susmamak olduğu için değil, kişisel olarak susmamaya karar verdiğimizden konuşuyoruz. Yazdığımız kişisel fikirlerimizdir. Zorlayarak burda size karşı cephe olmuş düşmanlar yaratmaya çalışmanız ise hoş bir hokkabazlık numarası...

Kipmen Sanat web sitesi

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #51 : 19 Mart 2012, 11:32:27 »
Bu arada, konunun kaynağını görmek isteyenler için:
http://cebehane.com/forum/index.php?topic=222.15
http://cebehane.com/forum/index.php?topic=198.0
Okuyunuz, ibret verici. Bekir Bey, sürekli orada kayıtlı duruyor diyip dururken haklıydı, aynen, hepsi kayıtlı.

Kipmen Sanat web sitesi

meteoravcısı

  • ***
  • 475
  • ORKUN
  • Meslek: işletmeci
  • Yer: izmir
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #52 : 19 Mart 2012, 11:43:18 »
Henüz birbirlerinin yüzüne bakmamış, sesini duymamış, elini sıkmamış insanların, birbirlerinin farklı düşüncelerine tahammül etmeleri, hoşgörüyle yaklaşmaları neredeyse imkansızdır. Sevginin sıcaklığının bulunmadığı yerde, nefretin ateşinin yanması için bir kıvılcım yeterli olur. Oysaki sevdiğimiz insanların farklı düşünceleri bizi rahatsız etmez, aksine zenginleştirir.
 
  Hepimizin ortak tutkusu olan, forumumuzun konusu dışına nezaman çıkılsa, bi kıvılcım çakıyor ve biyerleri tutuşturuyor. Henüz birbirimizin yüzünü bile görmemişken, öteki yüzünü görmemizin doğal sonucu bu.  Muhabbetin olmadığı yerde, tahammül, anlayış, ve saygının esamesi okunmaz.

 Bu tip konularda herkesin söyleyecek bi sözü vardır muhakkak. Fakat muhatabımızın fikrini değiştiremeyeceğimizi bile bile sayfalar dolusu yazılar döşenmek fikri mastürbasyondan öte bi işe yaramaz.

not: Herhanbir üyeye cevap olarak yazmadım. konu dışı konuşmalar hakkındaki genel fikrimdir.

selamlar...

 +1000

Bence en doğru tespit bu. Genel muhabbet kısmına çok gerek var mı? Bu forumda bıçaktan kılıçtan farklı konulardan bahsetmeye gerek var mı? Forumdaki 55bin küsür mesajın yarıdan fazlasını okumuşumdur şimdiye kadar aklımda kalan bıçakla yada kılıçla ilgili fikri bir tartışma(anlaşmazlıktan kaynaklı) yok. Yani kimse benim kukrim senin yatağanından daha keskin diye birbirine girmedi yada 600kumda biten bıçak 3000 kuma göre daha kullanışlı olur diye bir arbede yaşanmadı.


Ha ben bunları neden yazıyorum; internetten ulaşabildiğim bu işlerden anlayan insan sayısı zaten sayılı, onlar da bir arada kalsın istiyorum. Yani tamamen bencillikten.

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #53 : 19 Mart 2012, 12:09:28 »
Genel muhabbet kısmına çok gerek var mı? Bu forumda bıçaktan kılıçtan farklı konulardan bahsetmeye gerek var mı? Forumdaki 55bin küsür mesajın yarıdan fazlasını okumuşumdur şimdiye kadar aklımda kalan bıçakla yada kılıçla ilgili fikri bir tartışma(anlaşmazlıktan kaynaklı) yok. Yani kimse benim kukrim senin yatağanından daha keskin diye birbirine girmedi yada 600kumda biten bıçak 3000 kuma göre daha kullanışlı olur diye bir arbede yaşanmadı.
...

Orkun, keşke haklı olsan, genel muhabbeti kapatsak da sorunlar çözülse... Bunun öyle olmadığı, daha önce aynen böyle başlayan tartışmalarımızdan belli. Sadece senin dediğin gibi senin kukrim benim yatağandan daha keskin tartışmasından bile aynı noktaya gelinebildiğinin bariz kanıtıdır. Yani sorun muhabbetin içeriğinde değil...

Kipmen Sanat web sitesi

emin albayrak

  • *****
  • 3909
  • Meslek: grafik tasarımcı - 1979
  • Yer: istanbul / üsküdar
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #54 : 19 Mart 2012, 12:55:21 »
ben bir din sahibiyim ve çevremdekiler de beni bu şekilde tanımlarlar. fakat ben yukarıda örneği verilmiş olan öğretilmiş çaresizlik teorisini bir çok defalar anlatmış, konuşmuşumdur. sanırım bu sebeple dinden çıkmadım henüz. bu teorinin ortaya atılması dine bir saldırı değil ki. gerçek de olsa, uydurma da olsa bu böyledir. din kişi içindir. bunun paranoyası da propagandası da bu forumun konusu değildir.

burada asıl mesele üslup. bir yönetici eğer probleme zamanında müdahale etmeyip seyirci kalıyorsa bu onun yöneticilik görevini hakkıyla ifa etmediğini gösterir. günümüzde en çok şikayet ettiğimiz yönetimsel hata da bu değil mi zaten. zamanında müdahale etmemek. burada yönetim zamanında müdahale etmiş ve bence görevlerini yerine getirmişlerdir. biraz daha bekleselerdi, ya da kenardan izleselerdi bu sefer de yönetimin sessiz kaldığına ve birtakım olumsuzluklara göz yumduğuna dair eleştiriler yapılacaktı, bundan adım gibi eminim. kaldı ki bu sessiz kalma ve zaman tanıma teorisinin de başarısız olacağı sürecin gidişinden rahatça anlaşılır. üsluptan nasibini almamış bir kişiye siz ne kadar zaman verirseniz verin bu onun tavrını değiştirmez. onun ihtiyacı uyarılmaktır, tabi kabul edecek olgunluğu ve erdemi varsa. üslupsuz bir söz, en doğru içeriğe sahip olsa bile benim gözümde cehaletin işaretidir. vurdumduymaz, cıvık, lakayt tavırları ortaya koyan kim olursa olsun, uyarılmalıdır. sözünden ziyade üslubundan dolayı. ha bir de edebi olarak yeterli nezakete sahip çomak sokma hadisesi var ki, bu zaten aklı başında kişilerin pirim vermeyeceği bir girişim olacaktır.

Yunus Emre'nin dediği şu sözü kendi adıma foruma bayrak olarak dikiyorum:

girdim ilim meclisine, eyledim kıldım talep
dediler ilim geride, illa edep illa edep.
testinin içinde ne varsa, dışına da o sızar...

www.instagram.com/mim_emin/

mksubscorp1905

  • *
  • 28
  • (ismim Furkan, memleket Erzurum)
  • Meslek: inş. müh. öğrencisi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #55 : 19 Mart 2012, 14:00:58 »
Alıntı
...Daha bir kaç gün önce hepimize Türkçe dersi veren bir vatandaş kalkıyor birinin yazdığı bir cümleye " bilmem ne falan filan.... "diyor, ardından dalga geçer gibi hıı hııı tamam demesi değil, sözcüklerinde (defalarca okuduğum halde) her hangi bir kırıcı, incitici veya dalga geçme çıkarımı yapmadığım ...

Bana "yaklaşımda nezaket" diye uyarı veren forum yöneticisi, bana gönderilen "siz şöylesiniz, böylesiniz, n'olursa olsun böyle yapmaya devam edeceksiniz, siz böyle taassup sahibisiniz" diye yaftacı mesajı görememiş ki, ben de ona "hıhı" diye gönderimde bulundum.

zaten şu yukarıdaki mesajda, gördüğüm bir yazım yanlışını düzeltmek istediğimde bana "dünkü çocuk bize Türkçe dersi vermeye çalışıyor, sen kimsin ki..." havaları; yaptığım yorumu da "bilmem ne falan" diye, ne anlattığını da anlayamadığım bir anlatımla yazılmış.

Bir başka forum yöneticisi Eylem Bey de bana "uyarmadı deme" gibi tehtitkâr mesaj yolluyor.

Bilmiyorum belki de forum yöneticileri gerçekten de böyle yoruma açık konulara katılmamalı, ama durun bir dakika, ben kimim ki sizlerin forumunuza görüş bildireyim öyle değil mi?! Çünkü burda işler böyle yürüyor.  :-X

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #56 : 19 Mart 2012, 14:05:30 »
Tek yumruk tüm yönetimin aynı şeyi düşündüğünü, hep beraber bir padişahlık tarzı yönetimde parmağımız olduğunu idda eden zihniyete hitaben: Emin'in dini bütün bir dostum olduğu doğrudur, bu konuda tastamam zıt fikirlere sahibiz, ben de çoğunun bildiği üzere inanç olayına şüpheyle yaklaşan bir zındığım. Ancak ne zaman bu konuda tartışma yaşadıysak bu sadece birbirimizi dinlemek şeklinde oldu, başka türlüsü de düşünülemez zaten. Forumumuz bu tür kişisel meselelerden uzak ve bunların üstünde bir yapıdır, bu yapı beni de Emin'i de taşır. Yeter ki bir arada özgürce fikirlerimizi paylaşabilelim. Ancak burada bir nesnel bilgiyi hiçe saymak, kişisel inancımız ne olursa olsun forumun yapısına ters düşer, bu tartışma da bu yüzden başlamıştır, yoksa idda edildiği üzere bir kişiyi azarlamak, bir fikri gömmek gibi bir amacımız olamaz, sonuçta hiçbirimiz aynı şekilde düşünmüyoruz ki, bunu nasıl yapalım...

Kipmen Sanat web sitesi

mksubscorp1905

  • *
  • 28
  • (ismim Furkan, memleket Erzurum)
  • Meslek: inş. müh. öğrencisi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #57 : 19 Mart 2012, 14:14:14 »
Emre Bey, siz burda "nesnel bilgi" terimini kullanmışsınız ama ben de zaten en başından beri bunun gerçek bir deney olmadığı, deney diye adlandırılan olayın raporlarının belli bir amaca yönelik hazırlandığı konusunda görüş bildirmiştim.

 Neyse bu tartışma uzar herhalde ama benim kimsenin dini, yaşayış tarzı ve görüşleri hakkında bir yorum yaptığımı gördünüz mü, ben sadece bu yapılan deneyle ilgili konuştum, kimseye gönderim yapmadım.

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #58 : 19 Mart 2012, 14:18:01 »
Bak sen şu Japon bilim adamlarının yaptıklarına...
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Bilimsel araştırma
« Yanıtla #59 : 19 Mart 2012, 14:18:50 »
Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.

Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
Böyle düşünmeniz bile bu deneyin doğruluğunu kanıtlıyor. Kendinizden şüpheye düşmek isterseniz şu makaleye bakınız. Orjinal deneyin raporu: http://www.scribd.com/doc/73492989/Stephenson-1966-Cultural-Acquisition-of-a-Specific-Learned-Response-Among-Rhesus-Monkeys
Böyle büyük bir amaca(inançları yok etme) yönelik yapılan bir çalışmada elbet "biz böyle yaptık oldu" demeyecekler. Rapor yazaaklar, makale yayınlayacaklar, yapacaklar da yapacaklar. Evrim teorisinde de böyle yapay deliller ortaya atılmştı.
Bunu tartışmayacağım, çünkü fikrinizin değişme ihtimali yok, ne söylenirse söylensin, ne gibi bir kanıt ya da deney gösterilirse gösterilsin siz bir kanıt olmadan doğru olduğuna inandığınız doğrulara tutunacak ve sorgulayan ve araştıranı yalancı ilan edeceksiniz. Neyse ki bu araştırmalar, deneyler, çalışmalar sizi ikna etmek için yapılmıyor, sadece bilinmeyen karanlığına bir mum ışığı yakmak için bilim adamları hayatlarını bir soruyu yanıtlamaya adıyor...
Yahu kimin körü körüne neye inandığı belli. Maymunlar sebebini bilmeden birbirlerini dövüyolarmış, eminiz ki böyle derlermiş.. faln filan....

doğru beni ikna etmeye çalışmıyorlar, zaten ikna olanlar var.
  şunu da söyleyeyim insanların kültürlerini ve inançlarını silmeye çalışanlar, az emek göstermiyorlar. planlı ve çok büyük çalışmalarla,  öyle basit olmayan örgütlenmeleriyle anarşist bir topluluk oluşturmaya çalışıyorlar.
 


Bir daha okuyalım....

Size örneğin, güneşin yüzey sıcaklığı yaklaşık 5000 derecedir dediğimde, ne diyeceksiniz? Bu nesnel bir bilgidir, kesin doğru olmasa bile (ki bilimde kesin doğru diye birşey asla yoktur) gerçeğe oldukça yakın bir veridir.
Bu sizin inancınıza ters değil, onun için safsata demiyorsunuz.
Ancak bu bilgi de aynı burada konu olan maymun deneyi gibi deneylerle sınanmış, ölçümlerle doğrulanmış ve bilim adamlarının uzun yıllarca üstünde çalışmaları sayesinde elde edilmiş bir bilimsel bilgidir.
Benim özellikle garip bulduğum sizin basit nesnel bir veriye bu kadar heyecanla karşı çıkışınız. Bu tepkiniz sorun değil, ancak bu konuda emek harcayanlara "yalancı, safsata" gibi sıfatlar yakıştırmanız, nesnel veriler, bilimsel değerler üzerinden yürüyen forumumuzda yersizdir, hadi onu bırakalım, emeğe saygısızlıktır. Bu yüzden size uyarı yapılmıştır. Umarım anlarsınız...

Emre Bey, siz burda "nesnel bilgi" terimini kullanmışsınız ama ben de zaten en başından beri bunun gerçek bir deney olmadığı, deney diye adlandırılan olayın raporlarının belli bir amaca yönelik hazırlandığı konusunda görüş bildirmiştim.

 Neyse bu tartışma uzar herhalde ama benim kimsenin dini, yaşayış tarzı ve görüşleri hakkında bir yorum yaptığımı gördünüz mü, ben sadece bu yapılan deneyle ilgili konuştum, kimseye gönderim yapmadım.
Bu konuda çok ısrarcısınız da, neye dayanarak bunun gerçek olmadığını idda ediyorsunuz, bu kadar kolay değildir birşeyi yalanlamak. Önce okumalı, araştırmalı ve tersinin doğruluğunu kanıtlamalısınız, bunu yapmayınca geriye kalan tutuculuktur...

Kipmen Sanat web sitesi