Bıçak Sanatı - Forum

san mai yapımı

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
san mai yapımı
« : 10 Mart 2011, 18:30:10 »
ustalarım merhabalar bu ara kafayı sanmai çeliğine takmış durumdayım bu konuda yardımlarınızı bekliyorum
şu an için bulduğum en yüksek karbonlu çelik ck75 buna ek olarak katmanlara paslanmaz kullanmayı planlıyorum .
paslanmaz olarak ne kullana bilirim.
ilerliyen zamanlarda merkez çeliği olarak 10cr6 kullansam nasıl olur
şu an için elimdeki imkanlar koca bir şah merdan ve 1200 derecede 12 saat yanan bir fırın.
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

circassian

  • ***
  • 1133
  • Burak Ekit
  • Meslek: dis hekimi
  • Yer: istanbul-besiktas
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #1 : 10 Mart 2011, 19:30:33 »
Sanmai ( ya da tam japoncasi sammai - n dusuyor yazarken - ) katlama sekli (gitae ) ,temel olarak 3 farkli celigin kullanilmasi demek. Ortada yumusak kor celigi ( shingane) dis yuzlerde daha sert bir celik ( kawagane) , ve agizda en sert celik ( hagane ) . Dogrusu bu. Ama simdilerde batida ortada sert , yan yuzlerde daha yumusak celik kullanilan bir sekle sammai deniliyor. Japonyada da  boyle birsey var. ama sadece mutfak bicaklarinda kullaniliyor. Bu ikinci uyduruk sammainin amaci , kirilganligi azaltmaktan cok ortadaki sert celigin olusturdugu agiz acisini daha dar verebilmek ve bilemeyi kolaylastirmaktir.

Bunun yaninda kullanilan celiklerin ocak kaynagi ve su verme derecelerinin ve su aldiklarindaki deformasyonlarinin da birbirine yakin olmasi gerekmektedir.

Bu kadar ukalaliktan sonra , isin metalurjik kismindan cok anlamayan bir adam olarak soyle bir mantik ortaya cikartiyorum: bu ikinciyi yapacaksan ortada , bulabildigin en yuksek karbonlu celigi ( ornegin ege celigi vb ) yan katmanlarda da ck67 vb. kullanmak daha akil kari bence. Yanilmiyorsam Gokhan boyle birsey yapmisti, galiba ortada 1095 kullanmisti , forumu su anda aratamadim.

not: paslanmaz kullanirsan ne olur onu bilmiyorum , Sefa hoca ya da Gokhan daha iyi cevaplar verirler. Ama goruntu guzel oluyor
« Son Düzenleme: 10 Mart 2011, 19:43:02 Gönderen: circassian »
Tüfek icat oldu mertlik bozuldu
Ali Rusen ( ya da Koroglu ) 16,yy

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #2 : 10 Mart 2011, 19:58:56 »
ck75 ile 420d kullanmayı planlıyorum ama birinin su vermesi 850 derece
420 nin ise 950 ila 1050 derece arası yağda
416 paslanmaz da olabilir sonuçta merkez ck67 olacak  yani sıralarsak gökhan ustamdan öğrendim
416
1095
416

kompozisyonu olabilir ama kullanıcağımız paslanmazlar su almayacak sadece 1095 ler veya ck75 ler sulanacak 
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #3 : 11 Mart 2011, 01:02:38 »
Sanmai yapsaydım herhalde basit imalat çeliği hatta düz demir ile (ki bulması çok zor) 1095 veya 1075 gibi yüksek düz karbon kullanmak isterdim. Aslında bir de çekirdekte düz karbon çeliği kullanırken kabukta nikelli bir çelik hatta düz nikel de çok hoş bir kontrast olabilir...

Kipmen Sanat web sitesi

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #4 : 11 Mart 2011, 08:20:20 »
şimdilik deneme olarak çekirdekte ck75 veya 67 (1095 i ziyan etmiyelim ) kenarlardada 304 kullanmayı hedefliyorum
sonrası yani ısıl işlemden sonra nitrasyona vereyim olsun cam gibi ama sadece cekirdek
tabi eğer tuturabilirsek :)
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

gökhan bakla

  • ***
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #5 : 11 Mart 2011, 08:55:36 »
özgür sana verdiğim örnekte olduğu gibi bir çalışma hem desen hemde malzeme kullanımı açısından sana kolaylık sağlayacaktır.





burada 1095 ve 416 katmanları ile yapılan denemede hem desen hemde en kıymetli malzeme olan 1095 olabildiğince az kullanılmıştır. emre kesinlikle haklı işlevsel olarak en güzel çeliği kullanmamız gereken yer ağız bölgesi bunun dışında yan kısımlarda kullanacağımız çeliklerin sadece desen olarak duracağını aklımızdan çıkarmamalıyız.





bakın bu örnekte de, iç kısımda muhtemelen yüksek karbonlu bir çelik daha sonra paslanmaz ve dıştada büyük ihtimal kolay bulunan orta karbonlu bir çelik. yine malzemeden olabildiğince tasarruf edileren yapılan bir çalışma, ve farklı bir tasarım.

aslında bir çok örnek verilebilir ama yapılabilirliği tamamen içinde bulunduğumuz koşullar ve malzeme teminine bağlı..

elinde hangi malzemeler var bilmiyorum ama 1060 ile d2 kombinasyonlu bir deneme bence senin için daha az sorunlu olabilir. senin için bulması da sorun olmasa gerek. ;)

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #6 : 11 Mart 2011, 09:25:02 »
ortaya d2 yanlarada ck67 türevi en üst kısmada 304 kulansak nasıl olur ama su verme esnasında
d2 muamelesi yapıldığında 1050 dereceye kadar malzeme cıkacak ve gereği kadar bu sıcaklıkta bekliyecektir
suverme hava ile yapıldığından ck 67 de sorun olma ihtimali cok yüksek olmuyacakmıdır.

veya ck75 -67 merkez olarak kullanırsak kenarlar304 üstü tekrar 75-67 en üst 304 (416 kullanmak isterdim ama piyasada malesef yok 304 daha cok veya 301 de kulanılabilir )

ısıl işlemi birbirine yakın malzemeleri kullanmak gerekiyor d2 ile AEBL
440c ile yine aebl gibi yurt dışı örnekleri bunlarla yapılmış.bunları yapanların atmış olduğu başlıklar sıradışı deneme diye başlıyor.
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

gökhan bakla

  • ***
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #7 : 11 Mart 2011, 09:58:45 »
bu işi yeniden keşfetmeye gerek yok, yapılmış örneklerden yola çıkarak basit denemeler yapmak en mantıklısı..

bir diğer konuda işlem bitiminde lama haline gelen ( misal 4 mm) çeliği ağız kısmından temizleyip etch etmek ve ağız kısmını oluşturan çeliğin tam olarak yerini belirleyip ağız açma işlemini buna göre yapmak.

benim bir denemen de ağız bir tarafa doğru meyil almıştı. bende meyil aldığı tarafın tersini taş ile yedirerek tekrar dövdüm ve ağız kısmını ortalamış oldum.

bunların hepsi deneme ile oluşacak deneyimler, birkaç denemeden sonra işin ne getirdiğine bağlı olarak farklı çalışma yöntemleri belirlenebilir.. ;)

 

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #8 : 11 Mart 2011, 10:17:19 »
eyvallah ustam  elinde ne vardiye sorduğunda unutmuşum
d2 3,5mm
d2 1,5mm
d2 4,2 mm
ck67  4mm
ck 75 4,10mm
1095 3,7 ve 4,7mm lama halinde 45cm
440c  5x50x1000 2 adet
100cr6  5x50x1000 4 adet
aebl 3,7mm lama 34 cm
ilerde ck101 veya onun kıvamında malzeme olacak hayırlısı ile

GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #9 : 11 Mart 2011, 13:29:33 »
evet yapacağım deneme için merkez ck75 yan kenarlar 420 paslanmaz olarak olacak buna karar verdim hayırlısı ile olur inşallah
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

gökhan bakla

  • ***
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #10 : 11 Mart 2011, 13:40:24 »
özgür az katlı yani 3 parçadan oluşacaksa, parçaların kalınlıklarını çok ince seçme!

gerekirse her parçadan iki tane koyarak kalınlığı arttır. ;)

kolay gelsin..

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #11 : 11 Mart 2011, 13:50:45 »
üstadım parça kalınlıkları ck75 ler veya 67 ler 4,10mm olacak 420 ler ise 4-5mm arası olacaktır. hayırlısı ile
420liği zaten cubul olarak buldum veya merkeze 100cr6 kenarlara ise 420 koya bilirim  şimdi
1200 dercede malzemeyi tavladıktan sonra üzerine boraks serpiyor ve dövüyoruz ondan sonra bu işlemi tekrar tekra yapıyoruz  doğrumuyum ?
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

gökhan bakla

  • ***
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #12 : 11 Mart 2011, 14:08:37 »

900 - 1000 derecede renk aldıktan sonra boraksı döküyoruz, daha sonrada 1200 veya 1200 derecenini üzerisine çıkmaya çalışıyoruz..

özgür borakslanmış çeliği dövmek için ocaktan çıkarttığında üzerinden kıvılcım çıkmıyorsa hiç dövmeye niyetlenme zira yeterli sıcaklığa ulaşamadığından düzgün bir kaynama elde edemezsin.! bunu sakın unutma ! ;)

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #13 : 11 Mart 2011, 14:18:30 »
sağ olasın ustadım ocak normalde 1200 derecede tavlama yapıyor
kıvılcıma dikkat edeceğim
hayırlısı olur inşallah eğer tutarsa söyle 4 tane birkaç metrelik yaparım  :D
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

gökhan bakla

  • ***
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #14 : 11 Mart 2011, 14:25:40 »
 ::) sen kaynak yapmayı başarda,

 :-*'te başına koy... ;)

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #15 : 11 Mart 2011, 14:55:40 »
öğreniriz be ustam ama başarılmayacak durum yok sanırım herşey var ama  ahçı acemi yemeğin dibini tuturmasa bari :)
« Son Düzenleme: 11 Mart 2011, 15:06:17 Gönderen: ozgurozdemir »
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #16 : 11 Mart 2011, 15:07:02 »
bakalım bu hafta sonu ufak bir deneme yaparız ince malzemelerle ortaya ne cıkar ozaman daha iyi anlarız
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

gökhan bakla

  • ***
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #17 : 11 Mart 2011, 15:10:16 »
olsun özgür,
ben kendi başıma şu kıvılcım olayını çözene kadar 5 - 6 başarısız denemem oldu. olumsuz olan birşeyden bile ders çıkarmasını bilmezsek, doğru olanı yapmayı öğrenemeyiz..

umarım başarırsın  ;)

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #18 : 11 Mart 2011, 15:15:01 »
olsun özgür,
ben kendi başıma şu kıvılcım olayını çözene kadar 5 - 6 başarısız denemem oldu. olumsuz olan birşeyden bile ders çıkarmasını bilmezsek, doğru olanı yapmayı öğrenemeyiz..

umarım başarırsın  ;)

sağ olasın ustam
etrafımızdaki tecrübeli insanlardan yararlanmak lazım hepinizden allah razı olsun deneye deneye veya ustalardan öğrenerek yapacağız
sen kıvılcım olayını söylemesen akşama kadar malzemeyi döveriz akabinde hop malzem 8 parça kaynamamış
cok teşekkür ederim.yapılan iş zahmetli ama bir okadarda sonucu güzel olan bir durum.
birinci seferde tuturamamak normal ama tuturusak ozaman dersimize çalışmısız demektir.
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: san mai yapımı
« Yanıtla #19 : 11 Mart 2011, 20:42:34 »
bu akşam üstü demirciye gittim 440c milleri dövmek için malzemeyi dövdük ama ciddi anlamda malzeme zorladı.
100cr6 lar lokumgibi şahmerdanın altında ezilirken 440c ler inanılmaz derecede zorluk cıkardılar hemde 1150 derecede  :( ama oldu :)
sanmai yapımı biraz gözümü korkuttu diye bilirim.
420 lik millerri iki dakikada güzelce lama haline getirdik bakalım haftaya hayırlısı ile 420+ck75 veya 100cr6  birleşimi yapmaya calışacağız
yanlız bir su alim olacak  sanmai yapımın videosunu izledim lamalar birbirine kaynatılmadan asitin içerisinde bekletilmişti ardından birlerine birleştirilmiş ve fırında ısıtılarak dövülmüştü
bu asit olayı yüzeydeki kalıntıları temizlemek maksadı ilemi yapılmıştır.

saygılar
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ