Bıçak Sanatı - Forum

battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Aslında baştan bazı şeyleri yanlış yaparak başlamıştım. Çakının açılması ve kapanması ile ilgili ayarları yapmak böylece fazladan zamanımı çalmıştı. Ancak bıçağı iyi bir noktaya getirmiştim.

Bu durumdayken yeni ocağı hemen kullanmak arzusuyla girişmek hatam oldu. Ck67 ile ilgili ne yapmam lazım önceden dersime çalışmadan giriştim. Gerçi bu konuda hafızam beni yanıltmamış ama yaptığım sakarlık sonucu belirledi zaten.  ::)

Bıçağı sırt üstü ve hızlı daldırmam gerekirken yapamayınca bıçakta çok büyük bir çatlak oluştu. Battı balık yan gider aşamasına böylece ulaşmış oldum.

Bu noktada bıçak için titizlenmeye gerek kalmamıştı. Ben de ilk test olarak çatlayan tarafı kırmayı denedim. Böylece bıçağın ağzının sapa yakın kısmında koca bir boşluk oluştu. En azından bıçak artık çatlak değildi.

Eğe ile sağını solunu test edince "Hamon!" dedim. Bıçağı parlatırken yer yer çıkan kıvılcımlar da hamona işaret ediyordu.  :)

Bıçağı evde sirke dolu bir bardağa koyup artıya bağlayıp hamonu ortaya çıkarmaya başladım. Karşıma bu çıktı:





Ertesi gün prosesi neden oturtamadığımı araştırmak için denemelere giriştim. Ck67'e su vermek için Castrol SLX'in yavaş kaldığını, suyun ise iyi iş gördüğünü gördüm. Tabii sırt üstü ve yeterince hızlı daldırdım bu sefer.

Oldu olacak bari eşime hat kamışlarına ağız açmak için bir bıçak olsun bu dedim. Biraz meneviş acaba bıçağı güzelleştirebilir miydi?



Menevişten sonra eve götürdüm. Acaba deri şerit sarınca neye benzer dedim:





« Son Düzenleme: 14 Ocak 2010, 10:30:47 Gönderen: deserteagle »
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #1 : 14 Ocak 2010, 11:54:22 »
Ne derler bilirsin:
Hatalı bıçak yoktur, sadece daha küçük bıçak vardır  :D Çok üzüldüm kırığa, gerçekten insanın saatlerce - günlerce uğraşısının öyle bir anda kırılması çok üzücü. (Biraz sen kaşınmışsın ama  :D)

Şirin bişey çıkmış sonunda  :2up Eminim küçük müçük bol bol iş görecek bir bıçak olmuştur...

Sırttan yağa daldırmak deyimini yeni duyuyorum  ::) Bıçaklar genelde kuyruğundan tutulup ucundan daldırılır, Hızlı olması gerektiği doğru. Eğer yavaş daldırmışsan sonuçta bıçağın homojen soğumamasından dolayı çatlak oluşmuş olabilir, ama bu kadar küçük bir bıçakta, Castrol gibi çook yavaş bir yağda böyle bir çatlağın oluşma ihitmali eğer normalizasyon yapılsa idi nerdeyse sıfır idi. Bıçaktaki çatlama oldukça eminim ki bıçağı şekillendirirken oluşan gerilimlerin ve yapıdaki tanecik düzeninin bozulmasındandı...

Suda kırılmamasının nedeni ise aslında ilk yaptığın yağda su vermenin, yağın aşırı yavaş olmasından dolayı bıçağın kalın gölgelerinin çoğunda normalizasyon gibi işlemesi idi, yani tüm alaşımı çözüp tane oluşumunu sıfırladın...

Su yerine eğer önceden normalizasyon uygularsan tavsiyem %5 - 10 yoğunluklu tuzlu su kullanman olacak. Öncelikle suyun homojen olmayan soğutma şeklini düzeltiyor tuz...

Gördüğünün hamon oluşması normal tabii, bıçağın kalın bölgelerinin o yağ ile sertleşmesi imkansız... Sonuçta güzel bir deneyim olmuş, oldukça güzel bir veri toplamış oldun tek küçük bıçakta.


Kipmen Sanat web sitesi

gökhan bakla

  • *****
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #2 : 14 Ocak 2010, 12:04:03 »
topram herşeyden bir ders almak lazım, benimde başıma senin olayın aynısı geldi ve benimde cebehane için yaptığım saldırmam çöpe gitti, bir ton uğraşıp sonrada çöpe attım.

neyse bu bana ders oldu tabi, artık yapmak gerekeni daha iyi biliyorum. :(

hatalardan ders almasını bilmek lazım.. :-\

(bu saldırmanın çeliğide senin gönderdiğin aldığım ck67)

« Son Düzenleme: 14 Ocak 2010, 12:08:42 Gönderen: gökhan bakla »

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #3 : 14 Ocak 2010, 12:35:03 »
Waaaay, Gökhan, muhteşem görünüyor, bu mu çöpe giden ?  :(

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #4 : 14 Ocak 2010, 13:44:17 »
Yok Emre, ben suya daldırırken kırdım. Sonra yağla denedim. Baktım yumuşak, daha sonra yine suyla denedim.

Anlayacağıni suyla çuvalladım, sonra yine suyla başarılı oldum. Görünüşe göre bıçağı yarım daldırdığımda bir an duraklamamdı sorun.

Bu yağ çok yavaşmış. Senin geçenlerde yağın soğutma hızı ile ilgili yazdığını okuyup farklı yağlar ile hız karşılaştırmasını yapmam gerekecek.

Bıçağın ağzında hız değişimi yüksek olur diye, bıçağı ağzı yukarı bakar bir şekilde yatay halde suya sokmayı mantıklı görmüştüm. Dikine daldır mı diyorsun? OK. bir daha öyle yapıyorum.  :)
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #5 : 14 Ocak 2010, 13:56:32 »
Yok Emre, ben suya daldırırken kırdım. Sonra yağla denedim. Baktım yumuşak, daha sonra yine suyla denedim.

Anlayacağıni suyla çuvalladım, sonra yine suyla başarılı oldum. Görünüşe göre bıçağı yarım daldırdığımda bir an duraklamamdı sorun.

Bu yağ çok yavaşmış. Senin geçenlerde yağın soğutma hızı ile ilgili yazdığını okuyup farklı yağlar ile hız karşılaştırmasını yapmam gerekecek.

Bıçağın ağzında hız değişimi yüksek olur diye, bıçağı ağzı yukarı bakar bir şekilde yatay halde suya sokmayı mantıklı görmüştüm. Dikine daldır mı diyorsun? OK. bir daha öyle yapıyorum.  :)

Hımm, Aslında CK67'yi kanola yağı ya da ince makina yağı gibi bir yağda sertleştirsen süper olabilir. Su biraz fazla hızlı bu çelik için. Sonuçta 1070 sayılır...

Yağın hızı çok önemli, isterse ince bir bıçak olsun farketmez, yağın hızı düşükse yarım yamalak bir martensit dönüşümü yakalarsın. Su ile hamon olması doğrusu pek mantıklı değil. Acaba hamon dediğin dekarbürizasyon tabakası olmasın, genelde çok yanıltır, ben de ilk zamanlarda ka kere hamon sanmıştım böyle, sonra biraz zımparalayınca hamonun yerlerinde yeller esiyor  :D  Östenizasyonu elektrikli fırında mı verdin, eğer öyle ise kalınca bir dekarbürizasyon tabakası normaldir...

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #6 : 14 Ocak 2010, 14:20:08 »
Toprağım, çok güzelmiş saldırma ve yazık olmuş.  :(

Emre, Ck67 birebir 1070 zaten.  Sakarlık etmeyip adam gibi hepsini birden suya soksaydım hamon mümkün olmazdı.  ::)
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #7 : 14 Ocak 2010, 18:18:17 »
Olsun hata filan olmuş ama bir alay deneyim edinilmiş, yanında hediyesi küçük şirin bir bıçak, daha ne olsun ;) ellerine sağlık Eylem.
Gökhan saldırma mükemmel olmuş, eğer kırılan buysa çok üzüldüm, özelliklede verilen emeğe.

gökhan bakla

  • *****
  • 2620
    • blog
  • Yer: İstanbul / Tekirdağ - 1978
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #8 : 14 Ocak 2010, 19:25:08 »
evet arkadaşlar kırılan bu ufaklıktı, olsun ama bu kırdığım ilk bıçak değil sonda olmaz umarım.

tecrübe böyle ediniliyor işte arkadaşlar.

1070 yağda yumuşak, suda ise çok kırılgan oluyormuş ;D sanırım 10, 15 dakika normalizasyon tavlaması yapıp ardında tuzlu su ile su vermek en mantıklısı. siz nedersiniz ??

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #9 : 14 Ocak 2010, 19:27:42 »
Bunun için bir sürü para bayılıp özel ısıl işlem yağı aldık herhalde  8)
Ahh ah, sakalım da var ama kimse dinlemiyor beniiii  :'(

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #10 : 14 Ocak 2010, 19:51:02 »
Öyle gibi görünüyor Gökhan. Az önce yeni çakı bıçağının kaba hatlarını çıkarmaya başladım. Yarın öbür gün bir test daha yapacak kurbanım olur. Acaba farklı bir yağ daha mı denesem? Denenecekler arasında yağı ısıtmak da var tabii. Onu denemen yağ testi yapmış sayılmam.

Emre, şu bir varil ısıl işlem yağı satın alma olayında gelişme var mı?
Ben mesajı yazarken senin yanıtın gelmiş.  :)
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #11 : 14 Ocak 2010, 19:57:20 »
Öyle gibi görünüyor Gökhan. Az önce yeni çakı bıçağının kaba hatlarını çıkarmaya başladım. Yarın öbür gün bir test daha yapacak kurbanım olur. Acaba farklı bir yağ daha mı denesem? Denenecekler arasında yağı ısıtmak da var tabii. Onu denemen yağ testi yapmış sayılmam.

Emre, şu bir varil ısıl işlem yağı satın alma olayında gelişme var mı?
Ben mesajı yazarken senin yanıtın gelmiş.  :)

Bir varil aldıydım zaten, ancak geçen ay onu bir arkadaşla paylaştım, elimde artsaydı hırdavatçı bölümüne koyacaktım zaten. Eylem aslında 2-3 kişi birlik olup alabilir böyle bir varil. Ben bir performans denemesini yapayım, gerçekten beklediğim gibi iyi çıkarsa siz de bir varil sipariş ediverin... Açıkçası 50 litrelik varil litresi 8 lira civarı. Ancak 3 kişi eşit bölüşse hayat boyu yağı kapalı temiz bir kapta koruduğun sürece sana servis verir...

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #12 : 14 Ocak 2010, 20:25:14 »
O zaman sen hele bi 1070 1080 gibi bir şeylerde dene ondan sonra planımızı yaparız. Ben başka markalarda da ısıl işlem yağları gördüm ama farklı hızlarda olanları var. Bence en hızlısını tercih etmek gerekecek.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

durukan

  • *****
  • 774
  • Meslek: hekim
  • Yer: şanlıurfa
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #13 : 15 Ocak 2010, 15:03:18 »
  neden su ile hamon olmayacagını düşünüyorsunuz.?  tabiki düz karbon çeliklerinin su verilme işleminde su ile  kırık riski mevcut. ama  kırılma gerçekleşmişse  tek sebebi sogutulma ortamı değildir tabi ki.  ısıtılma şekli, ısının yükseltilme hızı,  çelikte oluşmuş olan iç stresler vb bir çok faktor sonucu etkileyecektir.
şahsen ben 1095 çelikte su ile sertleşme denedim gayet iyi sonuçlar aldım.

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #14 : 15 Ocak 2010, 16:06:21 »
Su ile hamon olmayacağını söylemedim Durukan, kilsiz ya da parçalı su verme olmadan su ile hamol olamayacağını söyledim. Su ile iyi sonuç alırsın ama %50 civarı kırma veya çatlatma riski var, açıkçası ben bu riski göze almıyorum...

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #15 : 15 Ocak 2010, 17:20:02 »
E, zaten istemeden parçalı su vermiş oldum. %50 risk de aynıyle vaki oldu ve bıçak çatladı.

Aynı kaba  konulan su ve yağ ile hamon nasıl olur? Bıçağı ağzı suda, sırtı yağda soğusa? Bana tehlikeli bir yöntem gibi geldi ama yapan vardır gibime geliyor..
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #16 : 15 Ocak 2010, 19:22:35 »
E, zaten istemeden parçalı su vermiş oldum. %50 risk de aynıyle vaki oldu ve bıçak çatladı.

Aynı kaba  konulan su ve yağ ile hamon nasıl olur? Bıçağı ağzı suda, sırtı yağda soğusa? Bana tehlikeli bir yöntem gibi geldi ama yapan vardır gibime geliyor..

Aslında haklısın, yapan var, ama hamon için değil. Hamon için kil varken başka bir yönteme gerek yok açıkçası. En güzel sonuçları kil-kömür tozu-şamot karışımıyla alabilirsiniz. Oldukça da ucuz bir hammadde sonuçta...

Yağ+su soğutma maddesi bıçağın ilk daldırıldığında şok yememesi için yapan bazı deneyler var, ama hepsi de aslında üstte su altta yağ olsa bunun işe yarayacağında hemfikir  :D. Yani ilk 800 derecelerden 500'lere düşüş çok hızlı olmalı ki karbon çeliği perlit burnundan kaçsın. Ancak özellikle 350-250 derece civarlarında (tam bilmiyorum) martensin dönüşümü başlangıç noktası olan krtik noktada soğutma hızını yavaşlatabiliyorsun, hatta o noktadan sonra havada kendi halinde soğusa da olur. Yani üstte su altta yağ olabilse idi bu işi otomatikman yapacaktı...

Bıçağın en yüksek stres geçirdiği bölüm suya daldırıldığı an değil bu bahsettiğim kritik nokta. Bunun için de en geçerli ve kanıtlanmış yöntem bıçağı 400 derece çivarına geldiğinde soğutma sıvısından çıkarıp az biraz havada bekletmek sonra yine daldırmak. Bu sayede martensit dönüşümüne girmek üzere olan dış çeperin ve ağız kısımlarının tam giremeden merkez noktanın daha sıcak olmasından dolayı ısısını biraz yükseltmek amacı güdülüyor. Merkez ile dış çeperler ısıl olarak dengelendikten sonra hiç korkmadan soğutmaya devam edilebilir. Asıl ustalık bu ısıyı kaç saniye sonra yakaladığını kestirebilmekte. Bunun için de her usta bir yöntem geliştiriyor, en genel geçer olan suyun veya yağın çok vahşice fokurdamasının bittiği anda bıçağı çıkarıp 4-5 saniye dışarda tutmak...

Kipmen Sanat web sitesi

durukan

  • *****
  • 774
  • Meslek: hekim
  • Yer: şanlıurfa
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #17 : 16 Ocak 2010, 00:13:46 »
dogru arkadaşlar ben biraz ters düşüünmüşüm.  dün geceki AEL-B analizlerim benim devreleri biraz ısıtmış sanırım....

Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #18 : 16 Ocak 2010, 00:38:56 »
dogru arkadaşlar ben biraz ters düşüünmüşüm.  dün geceki AEL-B analizlerim benim devreleri biraz ısıtmış sanırım....
:D

durukan

  • *****
  • 774
  • Meslek: hekim
  • Yer: şanlıurfa
Ynt: battı balık yan gider. hamondan menevişe bir trafik kazası
« Yanıtla #19 : 16 Ocak 2010, 22:16:01 »
eylem bu arada meneviş renkleri gerçekten çok çarpıcı ama uç ve balçaga yakın kısımlar bir parça fazla ısıtılmış olabilir diye düşünüyorum. gerçi sen kullanıma yönelik mi yoksa dekoratif amaçlı mı menevişldin onu bilmiyorum....