Bıçak Sanatı - Forum

Bıçak-M390

erco-ergün

  • ***
  • 72
  • Yer: Bulgaristan
Bıçak-M390
« : 20 Ocak 2013, 19:32:07 »
Hepinize göstermek istedim bir olay var. Testi bıçan sahibi yapmış. Yapacağnız örumları sabırsızlıkla bekliörum.
Aızı üçgen biçimnde açtım ve son bılemeyi yapmadan bilenecek üzeyı 0,2-0,25mm bıraktım.
Aızın başında kalınlık 5mm ve ileriye doğru inceliör.






« Son Düzenleme: 23 Ocak 2013, 00:04:23 Gönderen: sefaçabuk »

SertacMezereli

  • ***
  • 1256
  • Yer: Mersin
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #1 : 20 Ocak 2013, 19:58:05 »
Fotoğraflarda sorun var sanırım.
"Zor olduğu için cesaret edemediğimiz şeyler, aslında biz cesaret edemediğimiz için zordur..."

Çalışan iki el, dua eden binlerce elden daha çok iş yapar.

bora atalay

  • ***
  • 1515
  • bora atalay 1969 5366888999
  • Meslek: esnaf
  • Yer: samsun
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #2 : 20 Ocak 2013, 20:05:27 »
resimleri ben de göremiyorum... O:-)

alim hakkı

  • ***
  • 149
  • Meslek: astsubay
  • Yer: Artvin
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #3 : 20 Ocak 2013, 20:07:29 »
evet yoklar
Ahlakçıların hep uygulamak istedikleri o hakkı reddediyoruz, tek tek bireyleri ''bir ideal adına'' sakatlamayı...

Kaya

  • ***
  • 2867
  • Meslek: technik
  • Yer: Frankfurt
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #4 : 20 Ocak 2013, 20:19:01 »
Erco Bey cok hos bir stiliniz var bicaklariniz da özeller.
Alimler seyre dalar ,cahil olan dostluk düsmanlik arar

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #5 : 20 Ocak 2013, 21:41:12 »
Ağzın eğildiğini ancak ezilmediğini görüyorum. Eğilmeye bakarsak menevişi biraz fazla ve ikinci taşlamanın başındaki kalınlık (0.25 mm olarak belirtmişsiniz zaten) da biraz az gibi. Meneviş değil de belki de su verme işleminde de sorun olabilir. Belki de yeterinve iyi sertleşmemiş olabilir.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

SertacMezereli

  • ***
  • 1256
  • Yer: Mersin
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #6 : 20 Ocak 2013, 21:51:54 »
Böyle yamuklukları nasıl düzeltebiliriz? Ve ısıl işlemden sonra yamulan bıçakları?
"Zor olduğu için cesaret edemediğimiz şeyler, aslında biz cesaret edemediğimiz için zordur..."

Çalışan iki el, dua eden binlerce elden daha çok iş yapar.

Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #7 : 21 Ocak 2013, 00:05:35 »
Yorum yapabilmek için yeterli veri yok. Ergün, ısıl işlemi detaylandırabilirmisin, ayrıca açıları kaç dereceyle geliyor, veya ölçüler net olarak nedir. Bunları yazabilirsen daha sağlıklı yorumlar yapılabilir.

erco-ergün

  • ***
  • 72
  • Yer: Bulgaristan
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #8 : 21 Ocak 2013, 09:56:20 »
Isıl işlemin detaylarını veremem çünkü ben yapmıörum. Yamılma resimlede gördüm kadarıyla namlunun orta kısmında ve orda genışlik 37-38mm, kalınlık 3,8-4mm.
Bana ılginc gelen bıçan üzünde kırılmak ve ezılmek olmadı.
« Son Düzenleme: 21 Ocak 2013, 10:02:49 Gönderen: erco-ergün »

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #9 : 21 Ocak 2013, 10:31:08 »
muhtemel olrak ısıl işlemde oluşan bir hatadan kaynaklı gibi duruyor 
hafta sonu bizde m390 a su verdik
1150 dercede yaklaşık 15 dk kaldıktan sonra yağda sertleştirme işlemi yapıldı 2 şer saatten 2 meneviş sanırım şu anki sertliği 60-61 hrc olması lazım bakalım bir ara ölçeceğim nasıl cıkmış olduğunu

ısıl işlemciler genelde toz metallere hava çeliği muamelesi yaparlar ve buda 1040 derecede 3 bar nitrojende su verme işlemi ile sonuçlanır oda bayağı bir düşük sertlik demektir akabindede yamulması gayet normal olacaktır.
eğerki kalıp çeliği gibi düşünüpte hem 1040 da suyunu verip hemde 550 derece meneviş yaptılarsa bu oluşum gayet normaldir.
hafta sonu bir test yaptım yaptığım bıcağı direkt olarak örse agız kısmında tüm gücümle vurdum bıcağın sertliği 59-60 hrc civarı subaptan imal
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

erco-ergün

  • ***
  • 72
  • Yer: Bulgaristan
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #10 : 21 Ocak 2013, 11:31:24 »
Isıl işlemin nasıl yapıldını örendim, 1060°C 10 dakika tutyldun''dan sonra  yağda soutulmuş ve 20 dakıka nitrojen''de tutulduktan sonra 200°C  meneviş yapılmış.

Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #11 : 21 Ocak 2013, 15:24:43 »
M390 nın ısıl işlem eğrilerine bakınca yapılan işlemin çok uygun olmadığını düşünüyorum. Önerilen östenizasyon süresi 1150 derecede 30 dakika (oksijensiz ortamda). hadi diyelim malzeme kalınlığı 5 mm olduğundan buradaki süre biraz daha aşağıya çekilse 20 dak olur. Ancak 1060 derecede 10 dak östenizasyon durumu çok değiştirir ve bence asıl sorun menevişleme de değil östenizsayon ve sertleştirme işleminde. Bunu şu nedenle söylüyorum, eğer sertleştirme işlemi başarılı olsaydı, sıfıraltı işlem de uygulandığını göz önüne alarak, yüksek menevişleme sıcaklıklarında bile bu çeliğin alacağı minimum sertlik ( menevişleme sıcaklıkları 100-500 derece aralığında olsa) 61 HRC olmalıydı ki bu değer bile aslında alabileceği en az değer, ve bu değer 200-300 dereceler arasında. Çeliğin karakteri gereği en yüksek korozyon direncine sahip olduğu nokta da zaten bu aralık. Örneğin 500 derece menevişleme sıcaklığı bile seçilse, sıfıraltı işlem sonucu alacağı sertlik yine de bu değerden yüksek ( 63 HRC). Sonuç olarak bunlara dayanarak benim kişisel yorumum bu çeliğin başına gelen durum, kesinlikle su verme işleminin başarısız yapılmış olmasından kaynaklanıyor. Menevişleme de hata olması neredeyse imkansız ( eğer 600 dereceyi geçen bir menevişleme yapılmadıysa)
« Son Düzenleme: 21 Ocak 2013, 19:36:53 Gönderen: sefaçabuk »

erco-ergün

  • ***
  • 72
  • Yer: Bulgaristan
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #12 : 21 Ocak 2013, 20:18:33 »
Detaylı bilgi için teşekür ederim hocam!!
Önerilen östenizasyon derece 1100°-1180°C, 20-30 dakika 1100-1150 ve 5-10 dakika 1180°.
Neden düşük derecede su verdiğni sordumda, kesme dayanıklının daha üksek oldunu söyledi kendisi :-[.

Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #13 : 21 Ocak 2013, 23:05:39 »
http://www.bohler-edelstahl.com/files/M390DE.pdf
Ben yorumlarımı bu dosyadaki verilere göre yaptım. Östenizasyonu düşük tutup kesme dayanıklılığını yükseltmek olanaksız bir durum. Vanadyum u bu kadar yüksek ve üstelik içerisinde Molibden, Krom ve Wolfram bulunan bir çeliğin yapısında bu elementlerin karbürlerini oluşturabilmesi için kesinlikle önerilen sıcaklık ve zamana gereksinim vardır. Tersi durumlarda, konunun başındaki fotoğraflardaki durumu yaşamak olası.

Soytürk Dönmez

  • ***
  • 4198
  • Meslek: Dövme Bıçak
  • Yer: İstanbul-Büyükçekmece
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #14 : 21 Ocak 2013, 23:55:17 »
muhtemel olrak ısıl işlemde oluşan bir hatadan kaynaklı gibi duruyor 
hafta sonu bizde m390 a su verdik
1150 dercede yaklaşık 15 dk kaldıktan sonra yağda sertleştirme işlemi yapıldı 2 şer saatten 2 meneviş sanırım şu anki sertliği 60-61 hrc olması lazım bakalım bir ara ölçeceğim nasıl cıkmış olduğunu

ısıl işlemciler genelde toz metallere hava çeliği muamelesi yaparlar ve buda 1040 derecede 3 bar nitrojende su verme işlemi ile sonuçlanır oda bayağı bir düşük sertlik demektir akabindede yamulması gayet normal olacaktır.
eğerki kalıp çeliği gibi düşünüpte hem 1040 da suyunu verip hemde 550 derece meneviş yaptılarsa bu oluşum gayet normaldir.
hafta sonu bir test yaptım yaptığım bıcağı direkt olarak örse agız kısmında tüm gücümle vurdum bıcağın sertliği 59-60 hrc civarı subaptan imal



    Yav ustam , nasıl kıydın örse ??? İçim acıdı valla  :(

tarpoon

  • ***
  • 4739
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #15 : 22 Ocak 2013, 12:41:36 »
kendi örsü değil ya...!    >:(    şaka bur yana gözumuzu çıkartacaktı az kalsın bu deli oğlan

 bıçağın ısıl işlemı oldumu dıye örse vurur , yere atar, matkapla delmeye çalışır. bır daha geldığınde ılk iş gözluğu butun gun gözumden çıkarmıyacağım   ıkıncısı matkap uçlarını saklıyacağım  ;D
“ İnsanları kandırmak, kandırılmış olduklarına ikna etmekten daha kolaydır ”    :)

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #16 : 22 Ocak 2013, 12:47:40 »

bir linkte bende bu linkteki dökümanda değişik ısıl işlem sıcaklıklarında ki sertlik derecelerini gösteriyor

bu arada arada cokta emek versek bir iki bıcağı kırmamız lazım  ;)

http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #17 : 22 Ocak 2013, 19:50:50 »
Özgür, senin verdiğin link ile benim verdiğim link arasında çelişen bir durum yok. Aynı işlemler için aynı değerler veriliyor. Yalnız dikkatinizi çekerim, nitrojenle sertleştirme ile yağda sertleştirme arasındaki farka dikkat. Ayrıca yüksek korozyon direnci için temperleme ( menevişleme) sıcaklıklarına da dikkat.

Salim Türk

  • *
  • 6976
  • 1976
  • Meslek: Web tasarım ve programlama (Makine Öğretmeni)
  • Yer: İzmir-Buca
Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #18 : 22 Ocak 2013, 20:01:01 »

bir linkte bende bu linkteki dökümanda değişik ısıl işlem sıcaklıklarında ki sertlik derecelerini gösteriyor

bu arada arada cokta emek versek bir iki bıcağı kırmamız lazım  ;)

http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf


Kesinlikle katılıyorum nasıl belkide hiç alamayacağımız arabaları adamlar çarpma testinde hurdaya çeviriyorlar bıçakta da aynı şey geçerli. Özgür kardeş bıçağı örse vurur bizde içimiz acıyarak bakarız :)

Ynt: Bıçak-M390
« Yanıtla #19 : 22 Ocak 2013, 20:12:19 »

bir linkte bende bu linkteki dökümanda değişik ısıl işlem sıcaklıklarında ki sertlik derecelerini gösteriyor

bu arada arada cokta emek versek bir iki bıcağı kırmamız lazım  ;)

http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf


Kesinlikle katılıyorum nasıl belkide hiç alamayacağımız arabaları adamlar çarpma testinde hurdaya çeviriyorlar bıçakta da aynı şey geçerli. Özgür kardeş bıçağı örse vurur bizde içimiz acıyarak bakarız :)
Açıkcası ben bu düşünceye katılamıyorum Salim. Bitmiş bir bıçağı örsün kenarına vurmak, kazananı önceden belli bir oyunda bıçağı harcamaktır. Hani düşük karbonlu bir çelik olsa ona bir şey diyemem ama örs bambaşka bir durum  ;)