Bıçak Sanatı - Forum

katana sökmek,fikirleriniz

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
katana sökmek,fikirleriniz
« : 10 Eylül 2012, 13:32:20 »
merhaba arkadaşlar katanayı nihayet sökebildim ve bunları ilk görüp inceliyorum,fikirlerinizi bekliyorum
Tsuka çıkardım,o kısımdeki çelik sizce nasıl iyimi kötümü,bu kısım el deymemiş ham halde ocaktan çıktığı gibi kalır sanıyordum,ama sanırım biraz zımpara görmüş gibi geldi,birde en alttaki resme bakarsanız o kısım çeliğin üst ince tarafı olup eğe yapılıp öylece bırakılmış gibi duruyor...

ayrıca ben bu kısmı yağlasammı yoksa bu şekilde kurumu bıraksam veya zımparasammı kararsız kaldım,bilmiyorum

tsukada ne ımza ne tarıh hıc bır sey yok  :))






« Son Düzenleme: 10 Eylül 2012, 13:43:45 Gönderen: merttt9 »

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #1 : 10 Eylül 2012, 13:38:29 »
seppa yı koyu sarı renk yapmışlar
habaki de koyu sarı renkti ama habaki yi zımparadığım an rengi gitti ve açık bir hal aldı hatta ben bakır değilde bunuda çelik yapmışlar sandım ama açık sarı renk olarak kaldı
o halde neden koyu sarıya boyamışlar bir anlam veremedim buda ilginç geldi

seppanın orjinal hali koyu sarı renk,bakır diyebilirsiniz ama neden koyu renktide açık hale geldi boyamı vardı ona takıldım  :)


habaki zımpara sonucu rengi koyudan açığa dönmüş hali
« Son Düzenleme: 10 Eylül 2012, 13:44:47 Gönderen: merttt9 »

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #2 : 10 Eylül 2012, 13:41:16 »
tsuba

Bu kısım kırmızı gibi,siyah gibi alacalı oluşu neden böyledir,ana maddesi kırmızımsı bakır olup üstünde siyah boyamı var,sorma nedenim ilerde çizilirse yeniden temiz hale getirmek içindir





merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #3 : 10 Eylül 2012, 13:56:08 »
sökme ve takma işlemi sırasında ben çekiç kullandım,çekiçle tsubaya vururken,çekice tişört doladım,zarar vermesin diye yumuşattım
ama habaki çıkarırken çivi ucu ve çekiç kullandım,habakide iz yaptı,iz yapmadan zarar vermeden çıkarıp takma yolu varmı kullandığınız yöntem varmı


 
 

Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #4 : 10 Eylül 2012, 17:36:31 »
Mert, elimden geldiğince sırasıyla yanıtlamaya çalışayım.
1-Tsuka çıkardım,o kısımdeki çelik sizce nasıl iyimi kötümü,bu kısım el deymemiş ham halde ocaktan çıktığı gibi kalır sanıyordum,ama sanırım biraz zımpara görmüş gibi geldi,birde en alttaki resme bakarsanız o kısım çeliğin üst ince tarafı olup eğe yapılıp öylece bırakılmış gibi duruyor...
ayrıca ben bu kısmı yağlasammı yoksa bu şekilde kurumu bıraksam veya zımparasammı kararsız kaldım,bilmiyorum

- Nagako ya ( sap kuyruğu) yüzeyden bakarak çeliğin kalitesi anlaşılmaz, bu nedenle iyi mi kötü mü bilemeyiz. Nagako yüzeyinde ince işçilik ( zımpara, parlatma vs) yapılmıyor, son işlem olarak kalınca dişli bir eğeyle, genellikle üst ve alt birbirine çapraz gelecek şekilde eğeleniyor ve öylece bırakılıyor. Bunun bir nedeni tsuka içerisinde sürtünmeyi arttırmak. Fotoğraflara bakınca öyle sanıyorum ki eğe depğil spiral kullanılmış ve öylece monte edilmiş, ince bir işçiliği yok. Sen o kısmı sakın yağlama veya herhangi bir şekilde talaş kaldırma işlemi yapma, yani ne zımpara ne eğeleme ne de düzeltme işlemi. Yağlama işleminden de kaçın, yağ aradaki sürtünmeyi zayıflatıp, nagako nun Tsuka içerisinden çıkma eğilimini arttırı. Diğer işlemleri yapma dememin nedeni de bu. Tsuka nagakoya göre yapılır, dolayısıyla nagako da yapacağın herhangi bir işlemin sonucu, Nagakoyla Tsuka arasında boşluğa neden olur ve bu boşluk sonucu oynak bir kılıç sapın olur. Bu nedenle olduğu gibi silip bırak.
2-seppa yı koyu sarı renk yapmışlar
habaki de koyu sarı renkti ama habaki yi zımparadığım an rengi gitti ve açık bir hal aldı hatta ben bakır değilde bunuda çelik yapmışlar sandım ama açık sarı renk olarak kaldı
o halde neden koyu sarıya boyamışlar bir anlam veremedim buda ilginç geldi
seppanın orjinal hali koyu sarı renk,bakır diyebilirsiniz ama neden koyu renktide açık hale geldi boyamı vardı ona takıldım

- Seppa yı da Habaki yi de pirinçten yapmışlar gibi görünüyor, büyük olasılıkla işlem sonrası farklı renklerde bıraktılar. Sen zımparalayınca renkler ilk haline geldi, bir süre sonra havanın oksidasyonuyla önce sararacak ardından da ( bir iki yıla kadar) kararmaya başlayacaktır.
3-tsuba
Bu kısım kırmızı gibi,siyah gibi alacalı oluşu neden böyledir,ana maddesi kırmızımsı bakır olup üstünde siyah boyamı var,sorma nedenim ilerde çizilirse yeniden temiz hale getirmek içindir

- Bu Tsuba büyük olasılıkla bronz döküm, döküm işlemi sonrası broz karartılıp yüzeylerinde hafifçe skoç gezdiriliyor ve bu şekilde bir eskimişlik görüntüsü yaratılıyor. Bence onun yüzeyiyle uğraşma, tekrar eski haline getirebileceğini sanmıyorum.
4-sökme ve takma işlemi sırasında ben çekiç kullandım,çekiçle tsubaya vururken,çekice tişört doladım,zarar vermesin diye yumuşattım
ama habaki çıkarırken çivi ucu ve çekiç kullandım,habakide iz yaptı,iz yapmadan zarar vermeden çıkarıp takma yolu varmı kullandığınız yöntem varmı

-Habakiyi çıkarırken en fazla kenarına bir ağaç takoz koyup takoza vurmak yeterlidir, bunun dışında çivi vs tür herhangi bir metal habakiye veya diğer aksesuarlara zarar verir.

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #5 : 10 Eylül 2012, 19:12:00 »
çok güzel bilgiler teşekkürler  :2up    siz olmasanız zımpara ve yağlama yapıcaktım,iyiki sormuşum  O:-)
şunlara takıldım

1)
Seppa yı da Habaki yi de pirinçten yapmışlar gibi görünüyor, büyük olasılıkla işlem sonrası farklı renklerde bıraktılar. Sen zımparalayınca renkler ilk haline geldi, bir süre sonra havanın oksidasyonuyla önce sararacak ardından da ( bir iki yıla kadar) kararmaya başlayacaktır.

bir süre sonra hava oksidasyonu ile sararacak 2 yıla kadar kararacak,bu bütün seppalarda olan bir durummudur yoksa ben zımpara yaptım ve renk ilk haline geldi,bu yüzdenmi sararıp kararacak,yani ben bozmuşmu oldum

2)
Nagako yüzeyinde ince işçilik ( zımpara, parlatma vs) yapılmıyor, son işlem olarak kalınca dişli bir eğeyle, genellikle üst ve alt birbirine çapraz gelecek şekilde eğeleniyor ve öylece bırakılıyor

kırmızı ok yönünde çizgi çizgi oluşu ve parlaması neden böyle(zımpara ve parlatma yapılmadıysa),birde sarı ok olan yerde siyah leke var nedir anlayamadım ve
yağlama yapmazsak ilerde pas a bürünmezmi sonrada zımpara yapamıcaz,pas içinde kalmazmı


« Son Düzenleme: 10 Eylül 2012, 19:25:34 Gönderen: merttt9 »

Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #6 : 11 Eylül 2012, 02:40:35 »
bütün seppalarda olan bir durummudur
Hayır bütün Seppa larda değil bütün pirinç malzemelerde olan bir durumdur, zımpara yaptın yüzeyde her ne işlem yapıldıysa onu ilk haline getirdin, yani aslına döndü. Yüzey böylece kalırsa dediğim gibi olacak doğal olarak.
kırmızı ok yönünde çizgi çizgi oluşu ve parlaması neden böyle(zımpara ve parlatma yapılmadıysa),birde sarı ok olan yerde siyah leke var nedir anlayamadım ve
yağlama yapmazsak ilerde pas a bürünmezmi sonrada zımpara yapamıcaz,pas içinde kalmazmı

Çizgi oluşunun nedeni, ya taşlamayla veya bant zımparayla aynı yönde aşınmadan oluyordur, oradaki ışığın yüzeyde parlamasından başka bir nedene bağlı değil, eğede yapsan ve ışığa belli bir açıyla tutsan eğe izleride parlar, normal bir durum yani. Siyah lekeler, temizlenmiş yüzeydeki terli parmak izlerinin oluşturduğu kararmadır sanırım, önemli bir şey değildir. Ben yukarıda sana neden zımpara veya yağlama yapmaman gerektiğini anlatmıştım zaten  ::) ileride paslanabilirde, ne sakıncası var?

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #7 : 11 Eylül 2012, 09:58:47 »
anladım çok sağol  :2up

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #8 : 11 Eylül 2012, 14:41:15 »
dün yemek molası verip 20 dakka çeliği su zımparasında bıraktım,döndüğümde pasa bürünmüştü 5 saat emek boşa gitmişti
bugünyeni baştan başladım
tam 1200 kum yaptım sorun yok tertemiz pırıl pırıl,arkasından leğende su ile su zımparası yaptım bir yüzü su zımparası yaptım sonra arka yüzü su zımparası yaptım,acale ettim,5 dakka ne çabuk arka yüzü pas lekeleri olmaya başladı kavverengi noktalar belirmeye başladı,bu ne iştir,hemen meytlan kremledim kurtardı gibi
ama böyle çeliği ilk görüyorum 5 dakkada ne hızlı oksitleniyor( dün 20 dakka uzak kaldım paslandı,ama bugün 5 dakkada olayı gördüm)
yok yok buna su zımparası yaramıyor,en iyisi kuru 1200 zımparada bırakıp meytlan kremlemek yada polisaj işte  :2up

dün sefa usta pm den pas olayına açıklık getirdi sağolsun,hatta izniyle pm yi kopyalıyayım,bilmeyenlerede faydası olsun,sefa ustanın deyimiyle

Suyla haşır neşir olurken, zımpara olsun taş olsun farketmez bu şekilde biraz bekleyince anında ince bir tabaka paslanma olur, normaldir.

Olay şudur; zımpara sonucu ortaya çıkan mikropartikül demirler oksijenle temas sonucu hızla okside olur. Bu çok ince bir tabakadır ve çok kısa bir uğraşla hemen yok olur. Önemli bir şey değil.


ama bu kılıçlara 2000 kum su zımparası yaramıyor 5 dakka olmadan pas lekeleri beliriryor ona deyinmeye çalıştım,temiz iş yapmak için 1200 kum ardına kremle polisaj  :2up :2up

5 saat sonra yeni baştan 5 saat uğraştırdı  :'(

« Son Düzenleme: 11 Eylül 2012, 15:00:45 Gönderen: merttt9 »

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #9 : 11 Eylül 2012, 17:37:34 »
madem sonucuda gösterelim,fake hamonsuz daha güzel oldu sade  :2up



 


circassian

  • ***
  • 1133
  • Burak Ekit
  • Meslek: dis hekimi
  • Yer: istanbul-besiktas
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #10 : 12 Eylül 2012, 16:03:20 »
Sefa Hocam , sabrına saglık. Allah seni başımızdan eksik etmesin. :)
Tüfek icat oldu mertlik bozuldu
Ali Rusen ( ya da Koroglu ) 16,yy

Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #11 : 12 Eylül 2012, 16:47:25 »
Sefa Hocam , sabrına saglık. Allah seni başımızdan eksik etmesin. :)
Sizi de  :))

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #12 : 13 Eylül 2012, 14:12:54 »
 :2up

roofs

  • *
  • 3
  • Meslek: serbest
  • Yer: yalıkavak bodrum
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #13 : 19 Ocak 2013, 17:23:55 »
merhaba ben sizden yardım isteye bilir miyim arkdaslar bende katana var ve bu kılıcın bittigi yer oynuyor cıkmasından korkuyorum yardım ederseniz sevinirim katanayı nasıl söküp tekrar nasıl birlestircegim konsunda

Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #14 : 19 Ocak 2013, 20:35:56 »
Merhaba, foruma ilk gelen arkadaşlar burada http://www.bicaksanati.com/forum/merhaba/ kendini tanıtır. Siz de öyle yaparsanız, hepimiz sizi tanır ve daha rahat iletişim kurarız.
Sorduğunuz konuda ise daha fazla açıklamaya gereksinim var, "kılıcın bittiği yer" derken nereyi kastediyorsunuz, kashira yı mı? Habaki yi mi? hatta bir fotoğraf ekleyip sorunun ne olduğunu yazarsanız daha kolay yardım alabilirsiniz.

beyaz

  • *
  • 43
  • Meslek: serbest
  • Yer: istanbul
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #15 : 19 Ocak 2013, 21:59:24 »
Sefa Hocam , sabrına saglık. Allah seni başımızdan eksik etmesin. :)

arkadaş sabır demişte konu faydalı bir konu neden böyle bir yazı yazılmış anlam veremedim
paylaşım için teşekkürler sonucu bende merak ediyorum

Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #16 : 19 Ocak 2013, 22:03:22 »
Aramızdaki iletişimler çok sıcaktır nedeni bu. Zamanla siz de alışırsınız eminim  ;) .

roofs

  • *
  • 3
  • Meslek: serbest
  • Yer: yalıkavak bodrum
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #17 : 27 Ocak 2013, 01:35:46 »
Merhaba, foruma ilk gelen arkadaşlar burada http://www.bicaksanati.com/forum/merhaba/ kendini tanıtır. Siz de öyle yaparsanız, hepimiz sizi tanır ve daha rahat iletişim kurarız.
Sorduğunuz konuda ise daha fazla açıklamaya gereksinim var, "kılıcın bittiği yer" derken nereyi kastediyorsunuz, kashira yı mı? Habaki yi mi? hatta bir fotoğraf ekleyip sorunun ne olduğunu yazarsanız daha kolay yardım alabilirsiniz.


katananın oynayan yeri hebaki ve seppa bu bolgeler oynuyor 1-2 gun icerisinde fotograf atıp daha aytrınlıgı bilgi verecegim iyi aksamlar tesskur ederim

Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #18 : 27 Ocak 2013, 02:37:45 »
Habaki ve Seppa oynuyorsa Tsuba da oynuyordur veya oynamıyorsa da eli kulağındadır. Çok büyük olasılıkla bunların hepsini bir arada tutan pim boşluk yapmıştır. Öncelikle bunu söküp kontrol edin, pimde aşınma varsa yenisi ile değiştirin. Pimde aşınma yoksa o zaman Fuchi yi yerinden çıkarıp, tsuka ile Fuchi arasına uygun kalınlıkta bir kağıt koyun deneyin, deneye deneye koyacağınız kağıdı arrtırın veya azaltın... ta ki pimi taktığınızda oynayan parçalar oynamayıncaya kadar. Bunlar dışında sizin yapacağınız, yapılacak bir başka iş yoktur. Kolay gelsin.

beyaz

  • *
  • 43
  • Meslek: serbest
  • Yer: istanbul
Ynt: katana sökmek,fikirleriniz
« Yanıtla #19 : 27 Ocak 2013, 10:15:37 »
Sefa Hocam , sabrına saglık. Allah seni başımızdan eksik etmesin  :)