Bıçak Sanatı - Forum

baltanın arasına konan malzeme

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #20 : 07 Mayıs 2012, 12:42:18 »
Mudurnu'da Mehmet İnce usta geçen sene konuşurken zamanında araçların kırılan akslarını ocak kaynağı ile tamir ettiğini söylemişti. Yanılmıyorsam yetmiş yıl olmuş usta olalı. Şimdi çok yaşlandığından o ve karşı dükkandaki ahi babası olan 74 yıllık usta Mehmet Şenkaya gördüğüm kadarıyla demir dövmüyor yahut çok çok sevrek dövüyorlar. Fırsat bulabilip de konuyu bir de onlara danışsak iyi olurdu aslında...
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #21 : 07 Mayıs 2012, 13:31:49 »
Bu tip tartışmalar benim hoşuma gidiyor.  Tartışmanın tarafı ben olmadığım zamanlarda bile bilgisayarın başından saatlerce ayrılamıyor, tartışmayı takip etmek için uykusuz kalıyorum. 'Fırından yeni çıktı' bölümünde 'elinize sağlık çok güzel olmuş' mesajı okumaktansa, bu tip teknik tartışmaları forumdan takip etmeyi daha yararlı buluyorum.

Öncelikle Ertuğrulun bu sözcüklerine sonuna kadar katılıyorum. Forumdaki bu tür tartışma ortamları bizi daha ileriye taşır.
Bir kaç gündür yoktum ve dün alelacele konuya bir giriş yapmış oldum, konu elektrik ark kaynağı olmasa da bir yerinde geçtiği için kısa bir açıklama gereği duyarak yazdıklarımı yazdım.
Uygulanan bir üretim yöntemine kötü ya da iyi demek ne yazık ki bizim kişisel düşüncelerimizin dışında bir takım sağlam kanıtlar gerektirir. Metalurjide bu kanıtların hepsi bilindik şeylerdir ve uygulanması da o kadar zor değildir. Bu nedenle buradaki konuşmaların tümü sadece kişisel görüşlerimizi yansıtan iddalardan öteye geçemiyor, kızsanız da bu böyle.
Çok önceden Cebehane de de benzer bir tartışma hatırlıyorum, neredeyse aynı şeyleri o zaman da söylemiştim, hatta hafiften de dalga geçilmişti  ^-^ sanıyorum damascus çeliklerin dayanıklılığıyla ilgiliydi. O zaman ki yapacağım işlerin arasına yaptığım bir damascusu çekme testine göndermek vardı ama hep ihmal ettim. Bunu kılıçtan sonra yapılacak işlerin en başına yazıyorum şimdiden. Hatta işi biraz daha ilerletip aynı malzemenin ocak kaynaklı, kaynaksız ve ark kaynaklı birer parçalarına da aynı testleri yaptıracağımı sanıyorum.
Bu arada ocak kaynağının sağlamlığına eski bir örnek
http://www.youtube.com/watch?v=nLIbObCltfQ
Günümüzde de zincirlerin bir çoğu farklı yöntemlerle yapılmıyor, yani zincirlerde yapılan birleştirmelerin hepsi ocak kaynağı temelinde dayanıyor ve neredeyse aynı işlem makinalarla uygulanıyor ( çekme testlerinde birleştirme yerlerinden ayrılmaması istenir)

Murat AKIN

  • ***
  • 619
  • Meslek: Emekli teknik öğretmen
  • Yer: Tekirdağ
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #22 : 13 Mayıs 2012, 15:00:33 »

Bir zamanlar sanıyorum Emre Bey'e sormuştum bir de baltaların çeşitleri yazsanız demiştim.
Literatürde geçen adıyla "Trakya tipi balta".

Günümüzdeki basit baltalara bir örnek.

Kovan, gövde ve çelik kesici ağızdan oluşan küçük el baltası.

Kaynaklı birleştirmeleri Elektrik ark kaynağı ile yapılmış.

Sanırım 20 yıldan daha yaşlı bir balta, ağız sertliği çok iyi olduğundan bir kaç kez bilenmiş, bence hala yeniliğini koruyor.

« Son Düzenleme: 13 Mayıs 2012, 15:03:40 Gönderen: Murat AKIN »

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #23 : 13 Mayıs 2012, 15:50:28 »
Trakya'da gördüklerim hep Bursa-Balıkesir tarafından gelme. Zaten şimdiye dek Kırklareli'de üretime denk gelmedim. O nedenle bu tipin en azından üretim açısından Trakya ile sınırlı olmadığını düşünüyorum.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #24 : 13 Mayıs 2012, 15:54:51 »
Bu tip sakallı baltalardan iki tane vardı bizde. Bilenmesi için 80'lerin başında babam birini Konya taraflarındayken bir demirciye verince demirci - muhtemelen su verirken - kırmıştı. "Bunlar farklı, bizde böylesi yok. ondan bu sorun çıktı." demiş usta. Sanırım Ağız makas olduğundan su verirken bu oranda karbon beklemediğinden sorun yaşamış. Bu usta ağzı yeniden kaynakladıktan sonra kullanılmaya devam etti. Geçenlerde bu baltayı hala faal olarak görmüştüm. Tahminen 40 yıla yakın süredir hizmet veriyor.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Murat AKIN

  • ***
  • 619
  • Meslek: Emekli teknik öğretmen
  • Yer: Tekirdağ
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #25 : 13 Mayıs 2012, 17:15:48 »
O nedenle bu tipin en azından üretim açısından Trakya ile sınırlı olmadığını düşünüyorum.

Eayın deserteagle:

Gördüğüm kadarıyla bu tip balta Marmara Bölgesinin tamamına yakın ve Eskişehir civarında kullanılıyor.

Bir bakıma patenti "Balkanlar" denilebilir.

Ertarda

  • *
  • 1033
  • Ertuğrul ARDA -1967
  • Meslek: İnşaat Müh.
  • Yer: Bornova-İzmir
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #26 : 13 Mayıs 2012, 19:45:27 »
Ağza ocak kaynağı ile ek yapılma örnekleri dün elime geçti.
Bütün balta ile ilgili örnek için heveslenmiştim ama o örnek istediğim gibi çıkmadı. Evet ocak kaynağı ile yapılmış ama, ağza sert parça eklemek yerine yumuşak kovana komple sert malzeme eklenerek yapılmış. O açıdan her ne kader ocak kaynağına bir örnek teşkil etse de bu konuyu başlatan fotoğraftaki örneğe bire bir benzemiyor. 

Ancak ne kadar şanslıyım ki ben dükkanda iken tam da burada konusu edilen bir örnek tamir için geldi. Tamire gelen alet bir satır. Bizim konumuzdaki gibi, satır yumuşak malzemeden yapılmış ve ağzı her iki yana açılarak araya yüksek karbonlu bir çelik parça ocak kaynağı ile sabitlenmiş. Yıllar içinde ağızda problem çıkınca tamire gelmiş. Ömer Usta plazma ile ağzı kesip attı ve ağzı yeniden çelikleyip müşteriye teslim etti.

Ben de kesilen parçayı fotoğraflamak için aldım.


By ertarda at 2012-05-13


Ağzın sol tarafının detay fotoğrafı:

By ertarda at 2012-05-13

Ağzın sağ tarafının detay fotoğrafı:

By ertarda at 2012-05-13


Bu fotoğraflarda balta ağzında ocak kaynağının sakıncaları açık ve net gözüküyor. Ağzın hem sağ hem de sol tarafından bir parça ocak kaynağı tam anlamıyla tutmadığı için önce kaynak yeri atmış, daha sonra ayrılan parça arkaya katlanıp kopmuştur. Fotoğraflar gayet nettir.
Be yourself, no matter what they say...........

Zor olduğu için cesaret edemediğimiz şeyler, aslında biz cesaret edemediğimiz için zordur..!

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #27 : 13 Mayıs 2012, 21:03:41 »
Bundan güzel bir bıçak çıkar. Bir de yüzeyi güzel bir zımparalayıp dağlayınca tadından yenmez.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #28 : 13 Mayıs 2012, 21:09:32 »
ocak kaynağının genel olrak kuralları sabittir bu satırı yapan usta iyice arayı temizlemediğinden  veya ısıyı kaçırdığından bu nokta kaynak tutmamış .
hayırlısı ile 1 aya kadar agız kısmı w-2 gövde kısmı ck50den bir balta imal etmeyi planlıyorum bakalım nasıl olacak.

ilk ocak kaynağı denememde bende aynı hataya düşmüştüm parçanın bir kısmını iyice temizlemediğimden yarısı tutmuş yarısı tutmamıştı buda ders oldu birdaha denemedim :) 
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

Mehmet GENÇ

  • ***
  • 2368
  • Mehmet GENÇ-1969
    • gencbicak
  • Meslek: Bıçak imalatı-Makine Teknikeri 0 536 215 93 26
  • Yer: Giresun Merkez
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #29 : 13 Mayıs 2012, 22:10:17 »
Türkiye'de ocak kaynağı ile ağzına parça kaynatılmış hala kullanılan bir balta varsa, müzeye koymak lazım. Zira tahminen 200 yaşını çoktan devirmiş olma ihtimali çok yüksek.

İyi yapılan bir ocak kaynağının, elektrik kaynağında daha kaliteli bir birleştirme sağladığını gördüm ve tatbik ettim. o yüzden teknik eskide olsa bence bir baltanın uç kısıma bir parça kaynatılacaksa bunun ocak kaynağı ile daha sağlam olacağını düşünüyorum.

benim gördüğüm, bildiğim tek parça yapılan baltaların karbon oranları 0,8 'in üzerinde değildi.
buna dayanarak, ağız kısmına yüksek karbonlu bir parça kaynatılmış bir balta her zaman tek parça baltalardan daha iyi kesme yapacaktır.
Ocak kaynağı okadarda eskide kalmadı ocak kaynağı yapmış hala hayatta olan ustalar var sorduğumda kum kaynağı diye adlandırırlar ama aslı ocak kaynağı köylerde elektirik olmadığı zamanlar (bizim köye 1978yılında geldi) ocak kaynağıyla yapılıyordu.Ağıza yüksek karbonlu çelik kullanıp geri kısmı düşük yada karbonsuz çelikten yapılması maliyet falan var tabi ama tokluk için balta kırılmasın ağız keskin olsun adam baltayı eline aldımı tomruğa yüz çıkarıp dikdörtgen pirizma haline getirip boyalı iple çizip el hızarıyla tahta biçiyordu bunun için balta süper keskin ama darbeyede dayanıklı olmalı ladinin bıdağını bilirsiniz baltanın ağzını kırmada üstüne yoktur
''Keskin Bıçak Ençok Sahibini Keser''

Mehmet GENÇ

  • ***
  • 2368
  • Mehmet GENÇ-1969
    • gencbicak
  • Meslek: Bıçak imalatı-Makine Teknikeri 0 536 215 93 26
  • Yer: Giresun Merkez
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #30 : 13 Mayıs 2012, 22:25:36 »
Ağza ocak kaynağı ile ek yapılma örnekleri dün elime geçti.
Bütün balta ile ilgili örnek için heveslenmiştim ama o örnek istediğim gibi çıkmadı. Evet ocak kaynağı ile yapılmış ama, ağza sert parça eklemek yerine yumuşak kovana komple sert malzeme eklenerek yapılmış. O açıdan her ne kader ocak kaynağına bir örnek teşkil etse de bu konuyu başlatan fotoğraftaki örneğe bire bir benzemiyor. 

Ancak ne kadar şanslıyım ki ben dükkanda iken tam da burada konusu edilen bir örnek tamir için geldi. Tamire gelen alet bir satır. Bizim konumuzdaki gibi, satır yumuşak malzemeden yapılmış ve ağzı her iki yana açılarak araya yüksek karbonlu bir çelik parça ocak kaynağı ile sabitlenmiş. Yıllar içinde ağızda problem çıkınca tamire gelmiş. Ömer Usta plazma ile ağzı kesip attı ve ağzı yeniden çelikleyip müşteriye teslim etti.

Ben de kesilen parçayı fotoğraflamak için aldım.


By ertarda at 2012-05-13


Ağzın sol tarafının detay fotoğrafı:

By ertarda at 2012-05-13

Ağzın sağ tarafının detay fotoğrafı:

By ertarda at 2012-05-13


Bu fotoğraflarda balta ağzında ocak kaynağının sakıncaları açık ve net gözüküyor. Ağzın hem sağ hem de sol tarafından bir parça ocak kaynağı tam anlamıyla tutmadığı için önce kaynak yeri atmış, daha sonra ayrılan parça arkaya katlanıp kopmuştur. Fotoğraflar gayet nettir.
Teteri ısıya çıkılamadığında böyle problemler normal kaynak yerinin hamurumsu hale gelene kadar ısıtılması gerekirki moleküller baskı (dövme) sonucu birbirine kaynasın aksi halde böyle sonuçlar çıkıyor muhtemelen kısmi ısı düşmesi yaşanmış eskiden odun kömürü ve el körüğü olduğundan yeterli ısı zor elde ediliyordu o yüzden temizleyici olarak kum veya boraks tozu kullanılıyor sonraları alman kaynağı denilen yapıştırıcı maddeler çıkmış
''Keskin Bıçak Ençok Sahibini Keser''

Ertarda

  • *
  • 1033
  • Ertuğrul ARDA -1967
  • Meslek: İnşaat Müh.
  • Yer: Bornova-İzmir
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #31 : 13 Mayıs 2012, 22:38:50 »
Tabii ortada bir hata var ki böyle bir hasar oluşmuş.
Sadece böyle bir hatanın olma ihtimali bile yekpare malzemeyi ekli malzemeye üstün kılar.
Unutmayın ki bu imalatlar labaratuar ortamında değil atölye ortamında yapılıyor.
Be yourself, no matter what they say...........

Zor olduğu için cesaret edemediğimiz şeyler, aslında biz cesaret edemediğimiz için zordur..!

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #32 : 13 Mayıs 2012, 22:56:42 »
Aynı şekilde düşünürsek su verme hatalarından korunmak için de sulu Ck67 ile çalışabiliriz. Ya da F16 motorlarındaki gibi asit ile metali aşındırarak talaşlı çalışma sırasında mikro çatlakların oluşma ihtimalini asgariye indirebiliriz.  :-\
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #33 : 16 Mayıs 2012, 00:19:37 »
Aynı şekilde düşünürsek su verme hatalarından korunmak için de sulu Ck67 ile çalışabiliriz. Ya da F16 motorlarındaki gibi asit ile metali aşındırarak talaşlı çalışma sırasında mikro çatlakların oluşma ihtimalini asgariye indirebiliriz.  :-\
Güzel bir bakış açısı Eylem  :2up

Ocak kaynağı denemelerimin %33'ü başarılı oldu, %77 çöp. Buradan şimdiye kadar 3 deneme yapmış olduğum belli olabilir  :) Kullanım veya teknik özelliklerini bilemiyorum, özellikle Sefa'nın bahsettiği test bence de harika bir öngörü verebilirdi konu hakkında, büyük ihtimal eşdeğer çıkacaktır çoğu modern çelik örnekleriyle ama kesinlikle deneyip görmemiz gereken bir konu. Detayını bilmem ama ocak kaynağını yapıp da sonucunu almanın hazzı için sırf yapılır bir teknik bence...

Kipmen Sanat web sitesi

Ynt: baltanın arasına konan malzeme
« Yanıtla #34 : 16 Mayıs 2012, 00:27:13 »
Az kaldı, şu işler bir kolaylasın o işe bakacağım  :)