Bıçak Sanatı - Forum

El emeği bu kadar ucuz olmamalı

tian92

El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« : 28 Şubat 2012, 00:05:22 »

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #1 : 28 Şubat 2012, 13:44:51 »
Eğe ile mi ağız açıyordu çocuk  ???

Kipmen Sanat web sitesi

tian92

Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #2 : 28 Şubat 2012, 14:35:09 »
Galiba

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #3 : 28 Şubat 2012, 14:45:12 »
Hımm, el emeği ucuz olmamalı ama paranın karşılığı da biraz da ürünün kalitesi ile ölçülür sadece üstünde harcanmış emek miktarı pek birşey anlamına gelmeyebilir. Örneğin üstünde günlerce uğraşıp yine de işe yaramaz bir eşya ürettiğinzi düşünün, o kadar günün işçiliğini mi istersiniz bu eşyayı satarken. Maalesef be belgeselde anlatılan bıçaklar küçük çapta seri-üretim bıçakları, kabzalar plastik kalıp, bıçaklar iş bitiminde sert bile değil, türlü üretim ve tasarım hatalarıyla dolu, üretici kendini geliştirmeyi denememiş, 2-3 liraya karşılık bıçak yapmak yerine bir bıçaktan 100 lira isteyebileceği tür bir bıçak üretme yoluna da gidebilirdi. Hem kendisini hem de çevresini ve müşterisini bilinçlendirerek yine aynı miktar emeği 50 bıçak yerine sadece 1 bıçağa harcayıp, kullandığı hammaddeyi çok daha kaliteli hale getirip, kullandığı teknikleri daha modern veya daha bilimsel açıdan doğru hale getirebilirdi. Isıl işlem konusunda kendisini geliştirip çok daha dayanıklı ve sert bıçaklar üretebilirdi. v.s..
Ama bunu yapmak yerine 2 liralık bıçak yapmayı tercih etmiş, suç kimde?

Kipmen Sanat web sitesi

bora atalay

  • ***
  • 1515
  • bora atalay 1969 5366888999
  • Meslek: esnaf
  • Yer: samsun
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #4 : 28 Şubat 2012, 15:07:41 »
Hımm, el emeği ucuz olmamalı ama paranın karşılığı da biraz da ürünün kalitesi ile ölçülür sadece üstünde harcanmış emek miktarı pek birşey anlamına gelmeyebilir. Örneğin üstünde günlerce uğraşıp yine de işe yaramaz bir eşya ürettiğinzi düşünün, o kadar günün işçiliğini mi istersiniz bu eşyayı satarken. Maalesef be belgeselde anlatılan bıçaklar küçük çapta seri-üretim bıçakları, kabzalar plastik kalıp, bıçaklar iş bitiminde sert bile değil, türlü üretim ve tasarım hatalarıyla dolu, üretici kendini geliştirmeyi denememiş, 2-3 liraya karşılık bıçak yapmak yerine bir bıçaktan 100 lira isteyebileceği tür bir bıçak üretme yoluna da gidebilirdi. Hem kendisini hem de çevresini ve müşterisini bilinçlendirerek yine aynı miktar emeği 50 bıçak yerine sadece 1 bıçağa harcayıp, kullandığı hammaddeyi çok daha kaliteli hale getirip, kullandığı teknikleri daha modern veya daha bilimsel açıdan doğru hale getirebilirdi. Isıl işlem konusunda kendisini geliştirip çok daha dayanıklı ve sert bıçaklar üretebilirdi. v.s..
Ama bunu yapmak yerine 2 liralık bıçak yapmayı tercih etmiş, suç kimde?

+1 hangimiz böyle bıçakları yanında taşır?

tian92

Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #5 : 28 Şubat 2012, 15:14:07 »
Adam ekmek derdinde. Bizim gibi internetten 100 TL lik bıçak pazarlayacak bilgisi yoktur bence. Mevcut pazarıda pahalı ve kaliteliyi kaldırmıyordur. Pazara göre üretim yapıyor.

bora atalay

  • ***
  • 1515
  • bora atalay 1969 5366888999
  • Meslek: esnaf
  • Yer: samsun
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #6 : 28 Şubat 2012, 15:20:06 »
sadece ekmeğin peşinden gidersen sadece ekmek bulursun...
ben ekmeğin yanında peynir ,zeytin de severim...

tian92

Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #7 : 28 Şubat 2012, 15:39:37 »
Bende araba kullanırken lahmacun yemeyi  seviyorum.  :)

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #8 : 28 Şubat 2012, 15:59:52 »
Mantalite değişmeden üretim de tüketim de değişmeyecek. Herşey bakış açısı ile alakalı. Siz bir bıçağa 2 lira veriyorsanız ve bundan mutlu iseniz elde edeceğiniz 2 lirelık bir bıçaktır, daha fazlasını beklemeyiniz. Ama 10 lira verip de 2 liralık mal alıyorsanız bunun anlamı kazık yemiş olmanızdır. Eğer siz de üretici de bilinçli iseniz: siz hayat boyu sorunsuz kullanacağınız bir bıçak alırsınız, üretici de hayat boyu garanti verebileceği, sonuna kadar eserinin arkasında durabileceği bir bıçak satar. Ancak bu tip bir bıçak hiçbir şekilde 3-5 lira olmayacaktır. Bu bir hayatı algılayış sorunudur, bilgi ve kültür ile bunun dengesi oluşur. Maalesef cahilliğimizle hala 2 liralık bıçak almaya devam edip sonra da bu bıçağın iş görmeyişine söyleniriz, üretici de o kadar uğraşıyorum, bir bıçak 2 liraya gidiyor diye hayıflanıp durur. Bu böyle devam eder gider. Hala gerçek ve doğal etik değerlere milletçe çok uzağız. Çok çok küçük bir azınlık emek ve değerin dengesini anlayabiliyor ve hayatlarını genelde olan kısır döngülerden uzak idame ettirebiliyorlar. Ancak bu küçük azınlık marjinalize edilip "tu kaka" ilan ediliyor. Gerçek bilgi dogmatik değerlerin altında eziliyor, bilimsel bakış açısı "entel" yaftası yiyor, içeriği olan bir muhabbet "geyik" olmadıkça değersiz oluyor. Ne diyeyim, otomatik tepkiler, öğretilmiş değerler, empoze edilmiş dogmalar yumağı olmak yerine, kendi fikirlerimizi yaratıp, sorgulayıcı ve özgün kişilikler haline gelmeye biraz gayret edebilseydik, şimdi bu 2 liralık bıçaklar üretilmiyor olurdu. Onun yerine gerçekten kaliteli el emeği, göz nuru eserler genel toplum tarafından el üstünde tutulur olurdu...

Kipmen Sanat web sitesi

XauPau

  • ***
  • 1108
  • Hayri Canyakmaz 1980
  • Meslek: Finans
  • Yer: Kocaeli
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #9 : 28 Şubat 2012, 16:04:08 »
Adam ekmek derdinde. Bizim gibi internetten 100 TL lik bıçak pazarlayacak bilgisi yoktur bence. Mevcut pazarıda pahalı ve kaliteliyi kaldırmıyordur. Pazara göre üretim yapıyor.

Bir diğer konuda da yazdım. Sadece eğe testini geçecek kadar  sert bir bıçak üretmesi kaç lirasına malolacak. Isıl işlem aynı masraf yanına biraz bilgi ekleyecek. Toz metalürjik çelik kullanmasın da 420 kullansın. 2 mm 420nin maliyeti 2 lira bir şey.(Belki çok daha az) Bıçak oldu 4,5. Kabzada plastik yerine 5 liraya bizim alabileceğimiz ceviz kabzalar var ondan kullansın. Etti 9,5 TL. Hesaba göre emek aynı emek sadece malzemeler değişti. Aynı kârı etse  sorun olmaması lazım. 10 liraya satsa 50 kuruş fazladan kar edecek üstelik. Ceviz kabza 420 çelik bir bıçağa da herkes 10 lira verir. Hem de satıcı rahat rahat satar. Ama bu yöntemi uygulayan firma sayısı 3-5 tane. Onlar da sanki victorinox üretmiş gibi böyle bir bıçağa 50-80 lira çekiyorlar. Çeliğini az kalın, kabzayı da boynuz yaptıklarında ise  dünya markalarıyla yarışıyorlar. Tabi sadece fiyatta.  Benim gördüğüm maalesef bu. Seri üretim piyasasında da   bir umursamazlık var ya da açgözlülük. Sonra tüketici de ya 2,5 liraya bir şey alıyor yada 250 liraya bıçak aldığını zannediyor. Taaa ki el yapımı , hakkıyla ısıl işlemi yapılmış, işlevine göre çelik ve kabza malzemesi kullanılmış, finisaj ve kalite kontrolden  hakkıyla geçmiş bir bıçak görene kadar da böyle gidiyor.

Bu konuda son bir haftadır iyice doldum. (Kulakların çınlasın Taner Abi) Henüz doğru düzgün bir bıçak yapamadım. Bu işten para kazanmak gibi bir derdim de yok hedefim de. Sadece 2 senedir bu sanatı takip ediyorum. Son birkaç aydır yoğunluğum arttı.  Dededen babadan gelen bir meslek de değil bıçakçılık ve hayatımın tamamı bu  konudan uzak dersleri okumakla geçti. Şu anki işimin de en ufak bıçakla ilgisi yok. Ama okuyorum, ilgiyle takip ediyorum,soruyorum, hobim de olsa yapacağım şeyin hakkını vermek istiyorum. Böyle bakınca da ben seri üretim yapıp bu işten para yiyen kişilerin bilgisizce üretim yapmalarını hiç anlayamıyorum.


Edit: Yazmaya başlayalı çok olup biraz da oyalanınca Emre abinin gerisinde kaldık.

serdarhavsut

  • ***
  • 391
  • Meslek: Geri dönüşüm
  • Yer: İzmir
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #10 : 28 Şubat 2012, 17:59:08 »
birşeyler üretmek güzel şey , hele birde severek yapılırsa ortaya çıkan sonuç dahada güzel olur. Aynı programı Turan usta (mogan bıçak) içinde yapmışlardı, iki ustanında bıçağı anlatışını bir değerlendirelim. Turan usta bıçaktan , kullandığı malzemelerden bahsederken gözleri parlıyor. Ama Bursa'lı usta gayet yavan bir şekilde anlatıp geçiyor, Turan ustanın şimdiye kadar kimsenin yaptığı birşeye kötü dediğine şahit olmadım , ama Bursa'lı ustam malum esnaf ağzıyla Manisa , Adana ve Yatağan bıçakları işe yaramaz dedi çıktı. Bizim bıçakların suyunu verirken şunu bunu kullanıyoruz dedi öve öve bitiremedi, bıçağın suyu şalome de verildi. Sanırım elindeki ekmek bıçağıydı , ama maşallah fleto bıçağı gibi esniyor. Bıçaklara taş morunda başlandı , taş motorunda bitti. Suyu verilmiş bıçakların ağzında eğeyle birşeyler yapıldı ne olduğunu anlayamadım , sanırım kılağası nı alıyordu :) Benim kişisel görüşürüm usta bu işi pekte severek yapmıyor , usta kaliteli bıçak yapmak yerine, Bursa bıçağı adıyla piyasadaki çin mallarıyla yarışmayı seçmiş. Bence bıçaklarının ederini zaten kendiside biliyor.
Çalışmadan , yorulmadan , öğrenmeden , rahat yaşama yollarını aramayı alışkanlık haline getirmiş milletler , evvela haysiyetlerini , sonra hürriyetlerini ve daha sonra istikballerini kaybetmeye mahkumdurlar...

MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #11 : 28 Şubat 2012, 19:23:33 »
videonun devamınıda izlemek için 2/3 var ama 3/3 bulamadım

http://www.youtube.com/watch?v=owcHw5RPv-A




XauPau

  • ***
  • 1108
  • Hayri Canyakmaz 1980
  • Meslek: Finans
  • Yer: Kocaeli
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #12 : 28 Şubat 2012, 19:36:30 »
Paslanmaz çelikler açıkta şaloma ya da kömür ateşinde açık havada ısıtılıyorlar. Sanırım bu yüzden karbon kaybı fazla oluyor ve yeterince sertleşmiyorlar.

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #13 : 28 Şubat 2012, 21:57:42 »
Tanesi 2,5 TL. O kadar emek.  :(

http://www.youtube.com/watch?v=TWZb-y0uaUk&feature=related

Açıkçası ben videoya çok zaman önce denk gelmiş, izlemiştim. Söylemeye utanıyorum, midem bulanmıştı.

Bundaki ikinci önemli neden ustanın 2:38'den itibaren bıçakları nasıl yapışını anlatışındaki gerçekdışılık. Usta bıçağı taşlayarak açıyor ama dövmekten bahsediyor, şalümoda ısıtıyor ancak kestane kömüründen bahsediyor. Kameranın gösterdiği ile hiç uyuşmuyor anlattıkları.

Hadi bu tutarsızlık bir yudum anadolu insanı romantizminin içinde güzel hazmedilsin ve unutalım. Ya peki 2:58 ile 3:16 arasında bu ülkedeki diğer ustalara ettiği laflara, yer ismi vererek yaptığı karalamaya ne demeli? Benim için film burada koptu. Ustaya saygısı olmayan, kendisinden başka her yeri hakir görüp karalayan bir usta benden saygı beklemesin.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #14 : 28 Şubat 2012, 22:06:53 »
bursadaki her bıçak 2.5 tl değilki uyduruk çelikten yapılmış bıçağı kaliteli diye 15 tl ye satan çok dükkan var yerine göre değişiyor ama bıçakçılar çarşısı uzun zamandır kurulu olan bir yer etrafında tekstil fabrikaları ve 2 katlı evlerin olduğu bir yerde buluyor yani eskiden kalma düzensiz mekandalar
oysa çarşıya açılmış dükkanlar daha pahalıdan satıyor,videodaki esnaf biraz eski tarz takılıyor gibi geldi
zaten el yapımı fazla yok çoğu fabrika üretimi
« Son Düzenleme: 28 Şubat 2012, 22:09:04 Gönderen: merttt9 »

tian92

Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #15 : 28 Şubat 2012, 22:13:29 »
Tapan bıçak'ın videosunu paylaşacağımı bunu paylaşmışım. Bu videoyu şimdi izledim ve ilk izleyişim.

Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #16 : 28 Şubat 2012, 22:18:50 »
 ??? ??? ??? hayretler içerisinde izledim, "usta" bıçağın ağzını bilerken yakmamaktan söz ederken ( 5.16' da) aynı anda ağzın renk değişimine de bakınız. 7.00 da ise su verme tavlamasında elektrikli ocağın ne kadar kötü, kömür ocağının da ne kadar iyi olduğu..... valla diyecek bir şey yok, duruma bakınca ülkedeki el sanatlarının neden öldüğü konusunda insanın bir fikri oluşuyor. yazık diyorum.. yazık.

gecmisgelecek

  • ***
  • 573
  • Mustafa Tekin
  • Meslek: Memur
  • Yer: Ankara
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #17 : 28 Şubat 2012, 22:30:51 »
Tanesi 2,5 TL. O kadar emek.  :(

http://www.youtube.com/watch?v=TWZb-y0uaUk&feature=related

Açıkçası ben videoya çok zaman önce denk gelmiş, izlemiştim. Söylemeye utanıyorum, midem bulanmıştı.

Bundaki ikinci önemli neden ustanın 2:38'den itibaren bıçakları nasıl yapışını anlatışındaki gerçekdışılık. Usta bıçağı taşlayarak açıyor ama dövmekten bahsediyor, şalümoda ısıtıyor ancak kestane kömüründen bahsediyor. Kameranın gösterdiği ile hiç uyuşmuyor anlattıkları.

Hadi bu tutarsızlık bir yudum anadolu insanı romantizminin içinde güzel hazmedilsin ve unutalım. Ya peki 2:58 ile 3:16 arasında bu ülkedeki diğer ustalara ettiği laflara, yer ismi vererek yaptığı karalamaya ne demeli? Benim için film burada koptu. Ustaya saygısı olmayan, kendisinden başka her yeri hakir görüp karalayan bir usta benden saygı beklemesin.
+1

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #18 : 28 Şubat 2012, 22:48:06 »
Tapan bıçak'ın videosunu paylaşacağımı bunu paylaşmışım. Bu videoyu şimdi izledim ve ilk izleyişim.

bu video daha iyi gibi görünüyor yorumlardan çıkan sonuç  :2up

merttt9

  • ***
  • 1419
  • Meslek: Tekstil
  • Yer: Bursa
Ynt: El emeği bu kadar ucuz olmamalı
« Yanıtla #19 : 28 Şubat 2012, 22:49:15 »
??? ??? ??? hayretler içerisinde izledim, "usta" bıçağın ağzını bilerken yakmamaktan söz ederken ( 5.16' da) aynı anda ağzın renk değişimine de bakınız. 7.00 da ise su verme tavlamasında elektrikli ocağın ne kadar kötü, kömür ocağının da ne kadar iyi olduğu..... valla diyecek bir şey yok, duruma bakınca ülkedeki el sanatlarının neden öldüğü konusunda insanın bir fikri oluşuyor. yazık diyorum.. yazık.

o adamı bulup foruma üye yapmak lazım gidip araştırsammı  :2up
en azından oğlu foruma gelir  ^-^