Bıçak Sanatı - Forum

1500x50 4 teker bant zimpara plani

tonkano

  • *
  • 29
  • Meslek: İnşaat Teknikeri
  • Yer: Rize/Çayeli
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #80 : 02 Ekim 2020, 22:53:44 »
tonkano beni bir çaldırırmısın 0505 284 14 75
Hocam kusura bakmayın, gün içinde vaktim çok az oluyor. Yatalak hastam var. Yarın arayım sizi.

tonkano

  • *
  • 29
  • Meslek: İnşaat Teknikeri
  • Yer: Rize/Çayeli
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #81 : 02 Ekim 2020, 23:03:36 »
Değerli ustalarım
Bant zımpara cizimlerini paylaşmayacağımı söylemiştim nedeninide belirtmiştim. Herklesin anlayışla karşılayacağını umuyordum.!!!!!!
Ben bir bant zımpara yapmak için 5 yıl uğraştım. Bunun mali yönlerini hiç saymıyorum zaten  normalde bu kadar zamanda cok profesyonel bir makine almıştım. Zaten makinem o kadar profesyönel'de değil. Üstünde daha çalışmak lazım. Benim amacım bu projede kendimi geliştirmek ve bir şey öğrenmekti. Hayatım boyunca hazır tutulmuş balıktan çok balık tutmayı öğrenmek ve tecrube etmektir. Bu yüzden lütfen bant zımpara planları ile alakalı özelden mesaj atmayın çünkü göndermeyeceğim. Herkesin kendine göre kişisel özel gerekcileri var ama emin olun 5  yılda benimde çok gerekçelerim oldu . Makinenin cizimlerinde, montajına kadar, tornacısından v.s okadar cok bedava bıcak yaptım verdimki tahmin bile edemezsiniz , bır bıcağın günümüzde bu döviz kurlarında maliyetini az cok hepimiz biliriz ayrıca birde  + Bant zımparnaın motor+lazer+kesim v.b masrafaları. Bunları göz önünde bulundurur sanız çok sevinirim. Yani balık tutmayı öğrenin

Siz balık tutmayı burada ki ustalarımıza danışarak öğrenmişsiniz. ( Planları edinmişsiniz ) Şimdi herkes kendi başının çaresine baksın demek bence doğru değil. Siz buna balık tutmayı öğrenin diyorsunuz. Peki soruyorum siz bu konuyu başlatarak neden balık tutmayı öğrenmek yerine planları istediniz ?
Acar bey, Ersin beyden bende özelden çizim programını istedim.
Vermemesi onun en doğal hakkı.
Fakat forumun eski sayfalarını okurken, Ersin beyin nasıl yardımlar istediğini bizzat okudum.
Bu foruma sıfır bilgiyle gürmiştir.
Forumlar ne içindir?
Sormak lazım?
Belirli bir kitleyi buraya toplanmasının nedeni nedir?
Amatör kişilerin bilgi ve tecrübe paylaşımıdır.
Yoksa burası e-ticaret sitesi olur.
Forum amacından uzaklaşır.
Üye sayısı düşer.
Forum sahipleri reklam ve.gelirlerinde düşme olur.
Forumlar ticarethane olmuş.
Makina satanlar satışını bu forum üzerinden yapıyor.
Asıl onlara reklam yapmamaları denmeli.

Forum da ticari bölüm olur orada paylaşım yaparlar.
Forum sahiplerine de sponsor olurlar.
Onlarca forumda üyeyim.
Offroad, detail, marka otomobil forumları.
Hiç birinde böyle olmuyor.
Alınık satılık bölümleri var.
İsteyen yaptıklarını paylaşıyor.
Nereden alıp nasıl yaptırdığı gibi bilgileri veriyor.
Kısaca hep fikir ve bilgi alışverişi var.
Benim üç beş konuda insanlara detaylı bilgi alışverişim olmuştur.
Kızım İTÜ de okuyor.
YouTube de universiteye hazırlanırken faydalandı.
Şimdi universitede okurken yine faydalanıyor.
Kimse özel üniversiteler var. Oradan gidin faydalanın demiyor.
Zaten universiteler yerinde duruyor.
Neyse forumda, forumca kalın.
Şu an yürümekte olan tartışmaya hiç girmeyeceğim ancak üzeri kırmızı yazılara bir açıklık getirmek isterim,
Üye sayısı düşer.
Üye sayısının kaç olduğunu hiç önemsemedik, önemli olan nicelik değil, niteliktir görüşündeyiz.
Forum sahipleri reklam ve.gelirlerinde düşme olur.
Forumu şu an yönetenlerin forumdan bir kuruş dahi geliri yoktur, forumun kurulduğu yıldan beri de hiç bir zaman bir gelir olmamıştır. Dolayısıyla gelirin düşmesi gibi bir sorunumuz da olmadı. Reklam hiçbir zaman almadık, bundan sonra da almaya niyetimiz yok.
Makina satanlar satışını bu forum üzerinden yapıyor.
Asıl onlara reklam yapmamaları denmeli.

Foruma şimdiye kadar reklam almadık ancak, bir üyenin yaptığı ve burada sergilediği ve hatta bundan bir gelir elde ettiği makine veya aletlerle ilgili sorunumuz yok. Hatta bunu önemsiyoruz ve bu ilişkiyi de samimi buluyoruz, çünkü bu güne kadar foruma "sadece bu amaçla" üye olup devam eden kimse olmamıştır. Hatta belirtmek isterim ki forumda "Firmalar, Ustalar, Tedarik Bilgileri" https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?board=8.0 bir bölüm vardır ve kimi zaman bizler bile burada kimi şeyleri paylaşırız.
Hürmetler.
Benim forumdan anladığım, bilgi alışverişi kısaca paylaşım yeridir.
Paylaşım yapmayacaksan yapmayabilirsin.
Bu sizin forum görüşünüz.
Sayın yönetici, forum da beklenti içerisinde olup olmamak sizin özeliniz.
Benim de forumdan anladığım paylaşım yeridir.
Burada ticari amaçlı kişiler var diye bilgi paylaşılmaması bana mantıksız.
Zamanında insanlardan isteyip sonra vermem derken imf vari balık tutmayı öğrenin denmesi bana kırıcı geldi.
Yoksa ister verin ister vermeyin.
Ayrıca beni epeyce gazlarının bu gazla motorsuz zımpara yaparım artık.
Dikkat ederseniz ben tartışmaya görüş belirtmedim, sadece yanlış anlaşılmaya meydan vermemek adına açıklama yaptım. Yoksa paylaşım yapma veya yapmamayla ilgili kendime ilişkin bir yaklaşımım var, ama bu sizin tahmininizden çok uzak, en azından tartışmayı alevlendirmemek adına bu görüşümü kendime saklıyorum.
Sayın yöneticim, sizi anladım.
Tartışmalık bir durum yok. Ben sadece bilgi veya çizim adı her neyse vermemek yada vermek insanının kendi görüşü.
Forumlarda bilgi paylaşımı birilerinin ticarı konusuna giriyor diye paylaşım yapılamaz dersek o zaman burada ne işimiz var o zaman. Yapılanların hepsini ticari olarak yapanlar var.
Paylaşım, yada bilgi gönderimi yapmamak hakkına herkez sahiptir.
Bunu isteyen insanları rencide ederek söylemek bana göre forumda olmaması lazım.
Burada isteyen bilgisini, becerisini, fikrini söyler. Yada söylemez. Açıklama da yapabilir ama kişileri yani isteyenleri rencide etmek olmamalı.
Her neyse benim için konu kapanmıştır.
İnanın yabancı Rus bile gönderebilirim dedi.
Fakat adamın çizimi ultra l0ks.
Ayrıca bu bant zımpara projesi çok zor değil. Fakat lazer kesim için program diline dökmek zor.
Saygılarımla.

tonkano

  • *
  • 29
  • Meslek: İnşaat Teknikeri
  • Yer: Rize/Çayeli
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #82 : 03 Ekim 2020, 11:27:29 »
Değerli ustalarım
Bant zımpara cizimlerini paylaşmayacağımı söylemiştim nedeninide belirtmiştim. Herklesin anlayışla karşılayacağını umuyordum.!!!!!!
Ben bir bant zımpara yapmak için 5 yıl uğraştım. Bunun mali yönlerini hiç saymıyorum zaten  normalde bu kadar zamanda cok profesyonel bir makine almıştım. Zaten makinem o kadar profesyönel'de değil. Üstünde daha çalışmak lazım. Benim amacım bu projede kendimi geliştirmek ve bir şey öğrenmekti. Hayatım boyunca hazır tutulmuş balıktan çok balık tutmayı öğrenmek ve tecrube etmektir. Bu yüzden lütfen bant zımpara planları ile alakalı özelden mesaj atmayın çünkü göndermeyeceğim. Herkesin kendine göre kişisel özel gerekcileri var ama emin olun 5  yılda benimde çok gerekçelerim oldu . Makinenin cizimlerinde, montajına kadar, tornacısından v.s okadar cok bedava bıcak yaptım verdimki tahmin bile edemezsiniz , bır bıcağın günümüzde bu döviz kurlarında maliyetini az cok hepimiz biliriz ayrıca birde  + Bant zımparnaın motor+lazer+kesim v.b masrafaları. Bunları göz önünde bulundurur sanız çok sevinirim. Yani balık tutmayı öğrenin

Siz balık tutmayı burada ki ustalarımıza danışarak öğrenmişsiniz. ( Planları edinmişsiniz ) Şimdi herkes kendi başının çaresine baksın demek bence doğru değil. Siz buna balık tutmayı öğrenin diyorsunuz. Peki soruyorum siz bu konuyu başlatarak neden balık tutmayı öğrenmek yerine planları istediniz ?
Acar bey, Ersin beyden bende özelden çizim programını istedim.
Vermemesi onun en doğal hakkı.
Fakat forumun eski sayfalarını okurken, Ersin beyin nasıl yardımlar istediğini bizzat okudum.
Bu foruma sıfır bilgiyle gürmiştir.
Forumlar ne içindir?
Sormak lazım?
Belirli bir kitleyi buraya toplanmasının nedeni nedir?
Amatör kişilerin bilgi ve tecrübe paylaşımıdır.
Yoksa burası e-ticaret sitesi olur.
Forum amacından uzaklaşır.
Üye sayısı düşer.
Forum sahipleri reklam ve.gelirlerinde düşme olur.
Forumlar ticarethane olmuş.
Makina satanlar satışını bu forum üzerinden yapıyor.
Asıl onlara reklam yapmamaları denmeli.

Forum da ticari bölüm olur orada paylaşım yaparlar.
Forum sahiplerine de sponsor olurlar.
Onlarca forumda üyeyim.
Offroad, detail, marka otomobil forumları.
Hiç birinde böyle olmuyor.
Alınık satılık bölümleri var.
İsteyen yaptıklarını paylaşıyor.
Nereden alıp nasıl yaptırdığı gibi bilgileri veriyor.
Kısaca hep fikir ve bilgi alışverişi var.
Benim üç beş konuda insanlara detaylı bilgi alışverişim olmuştur.
Kızım İTÜ de okuyor.
YouTube de universiteye hazırlanırken faydalandı.
Şimdi universitede okurken yine faydalanıyor.
Kimse özel üniversiteler var. Oradan gidin faydalanın demiyor.
Zaten universiteler yerinde duruyor.
Neyse forumda, forumca kalın.
Şu an yürümekte olan tartışmaya hiç girmeyeceğim ancak üzeri kırmızı yazılara bir açıklık getirmek isterim,
Üye sayısı düşer.
Üye sayısının kaç olduğunu hiç önemsemedik, önemli olan nicelik değil, niteliktir görüşündeyiz.
Forum sahipleri reklam ve.gelirlerinde düşme olur.
Forumu şu an yönetenlerin forumdan bir kuruş dahi geliri yoktur, forumun kurulduğu yıldan beri de hiç bir zaman bir gelir olmamıştır. Dolayısıyla gelirin düşmesi gibi bir sorunumuz da olmadı. Reklam hiçbir zaman almadık, bundan sonra da almaya niyetimiz yok.
Makina satanlar satışını bu forum üzerinden yapıyor.
Asıl onlara reklam yapmamaları denmeli.

Foruma şimdiye kadar reklam almadık ancak, bir üyenin yaptığı ve burada sergilediği ve hatta bundan bir gelir elde ettiği makine veya aletlerle ilgili sorunumuz yok. Hatta bunu önemsiyoruz ve bu ilişkiyi de samimi buluyoruz, çünkü bu güne kadar foruma "sadece bu amaçla" üye olup devam eden kimse olmamıştır. Hatta belirtmek isterim ki forumda "Firmalar, Ustalar, Tedarik Bilgileri" https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?board=8.0 bir bölüm vardır ve kimi zaman bizler bile burada kimi şeyleri paylaşırız.
Hürmetler.
Benim forumdan anladığım, bilgi alışverişi kısaca paylaşım yeridir.
Paylaşım yapmayacaksan yapmayabilirsin.
Bu sizin forum görüşünüz.
Sayın yönetici, forum da beklenti içerisinde olup olmamak sizin özeliniz.
Benim de forumdan anladığım paylaşım yeridir.
Burada ticari amaçlı kişiler var diye bilgi paylaşılmaması bana mantıksız.
Zamanında insanlardan isteyip sonra vermem derken imf vari balık tutmayı öğrenin denmesi bana kırıcı geldi.
Yoksa ister verin ister vermeyin.
Ayrıca beni epeyce gazlarının bu gazla motorsuz zımpara yaparım artık.
Dikkat ederseniz ben tartışmaya görüş belirtmedim, sadece yanlış anlaşılmaya meydan vermemek adına açıklama yaptım. Yoksa paylaşım yapma veya yapmamayla ilgili kendime ilişkin bir yaklaşımım var, ama bu sizin tahmininizden çok uzak, en azından tartışmayı alevlendirmemek adına bu görüşümü kendime saklıyorum.
Sayın yöneticim, sizi anladım.
Tartışmalık bir durum yok. Ben sadece bilgi veya çizim adı her neyse vermemek yada vermek insanının kendi görüşü.
Forumlarda bilgi paylaşımı birilerinin ticarı konusuna giriyor diye paylaşım yapılamaz dersek o zaman burada ne işimiz var o zaman. Yapılanların hepsini ticari olarak yapanlar var.
Paylaşım, yada bilgi gönderimi yapmamak hakkına herkez sahiptir.
Bunu isteyen insanları rencide ederek söylemek bana göre forumda olmaması lazım.
Burada isteyen bilgisini, becerisini, fikrini söyler. Yada söylemez. Açıklama da yapabilir ama kişileri yani isteyenleri rencide etmek olmamalı.
Her neyse benim için konu kapanmıştır.
İnanın yabancı Rus bile gönderebilirim dedi.
Fakat adamın çizimi ultra l0ks.
Ayrıca bu bant zımpara projesi çok zor değil. Fakat lazer kesim için program diline dökmek zor.
Saygılarımla.
Forumda kimseyi kırmak gibi bir düşüncem yoktur.
Olduysa hepsinden özür dilerim.
Hayırlı forumlar.

Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #83 : 05 Ekim 2020, 00:46:47 »
Ersin bey
Bir bilgi paylaşılacaksa direkt paylaşılır.
Paylaşmayacaksanız bu konu neden var.
Söyleyin konu kaldırılsın.
Bant zımpara yapacak adamın karşısına
sizin yardım istemek amaçlı açtığınız konu
çıkıyor. Siz de daha önce bahsettiğiniz çizimleri
vermek istemiyorsunuz, o zaman söyleyin
konuyu yöneticiler kaldırsın. Herkes kurtulsun.

Ersin Özdemir

  • ***
  • 2442
  • Meslek: Satış pazarlama ( Makine teknikeri ) Astas
  • Yer: İstabul- Edirne
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #84 : 07 Ekim 2020, 22:12:01 »
Haklısın Şeref ustam
En iyisi konuyu sonlandırıp kaldırılması. Neden paylaşmayacağımı aynı konuda yazmıştım ama insanlar işlerine gelen kısmıyla ilgileniyorlar.
Gerçekten işlerimin yoğunluğu ve evdeki Pc min bozuk olup çalışmamasından ve ayrıca bu işi meslek olarak yapan ustalarıma saygıdan sebep paylaşmıyorum çizimleri. Hata bende oraya cizimleri paylaşmayıp SATIYORUM yazsaydım belki daha iyi olurdu. Ama insanların bu kadar işi gücü olmadan bu kadar yazıyı üşenmeden yazmaları gercekten çok garibimi gitti..! ben olsam sorun etmezdim sonucta ister paylaşır ister paylaşmaz.  karşıdaki kişiyi sahsen tanımıyorum sadece bir cizim üzerinden bu kadar canı sıkılırcasına sayflarca yazı yazıp bir şeyi ispatlama çabasında, onu tabiri caiz ise köşeyi sıkıştırıp,vurun abalıya yapması benim çok garibimi gitti. 2014 yılından beri forumdayım şimdiye kadar hiç bir ustamla veya benim gibi acemi arkadaşlarımla bu şekilde polimiğe girmedim..
 Yani paylaşınca iyi paylaşmayınca kötü oluyormuşuz demek ki.
 Buda bana forumda büyük bir ders oldu..
Aslında bu arkadaşlara ilk fırsatta çizmimleri yinede gönderecektim ama bu kadar beni aşağılamalarından sonra vazgectim. Kırıldım acıkcası..!
Moderatörlerden konuyu kaldırılmasını hatta silinmesini arz ve rica ederim.

Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #85 : 08 Ekim 2020, 00:04:17 »
Arkadaşlar, forum yöntemi olarak konu kaldırmak gibi bir uygulamamız yok maalesef. Bu nedenle, tartışmayı makul bir boyuta çekebilirsiniz veya başka bir tercih olarak bitirebilirsiniz, Sizin bileceğiniz iş.

atikmehmet

  • ***
  • 1212
  • Mehmet ATİK - 1984
  • Meslek: Şehir Plancısı
  • Yer: İstanbul
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #86 : 08 Ekim 2020, 10:11:03 »
Ersin Hocam bence kırılmaya gerek yok. Bir zaman önce buna yakın bir durum benim de başımdan geçmişti. Tel kakma ile ilgili soru sorun bir arkadaşa numaranı gönderirsen video atayım dedim sonrasında Soytürk abinin şaka yollu bir yorumunu yanlış anlamış sanki bilgi paylaşmayan biriymişim gibi hissetmiştim. Çünkü video hızlıca çekilmişti arada çocuklar baba baba diye geliyor onları odadan çıkarıyorum falan yani nete konulmayacak kadar  ama içerik olarak arayanı yönlendirebilecek bir videoydu. Soytürk abinin videonun içeriğini bilmediği için orda birazda sitemvari yaklaşımı o kadar haklıydı ki. Çünkü bizi biz yapan bu gün bıçak yapabiliyorsak öğrendiğimiz bir çok şey buradaki ustalarımızın bilgi ve tecrübe paylaşımları sayesinde oldu. Zaten forumu bu kadar güzel yapan şey de bu belki hiç tanımadığımız ustalara sorular soruyor yada daha önce işlenmiş olan konulardan ihtiyacımız olanı alıyoruz. O yüzden uygun bir üslupla ve araştırma sonucu sorulan sorulara cevap alınamadığında insanın üzülerek sitem etmesi bana normal geliyor. Hatta bence bu forumdan öğrenilmiş bilgi ve tecrübelerin de başka bir forum üyesi tarafından talep edildiğinde verilmemesi de doğru gelmiyor açıkcası. Tabi bu benim düşüncem. İsteyen verir isteyen vermez gibi bir genel yaklaşım da bence bu forumdaki öze çok uygun değil gibi. Burada talep eden kişinin niyeti, karakteri talep etme şekli tabiki sonucu değiştirir. Ustası herkese deneyimini aktarırken belli kişilere bunu vermek istemeyebilir bundan bahsetmiyorum eğer genelleme yapılacaksa olumsuz bir genellemeden ziyade olumlu bir genellemenin forum ailesine uygun olacağını düşünüyorum. İyiniyetli saygılı ve içten talep edilen bilgi forum ustalarımızca karşılıksız bırakılmaz gibi mesela. 
Bant zımpara planlarınızın verilmemesine yönelik gerekçenizi ise forumda bant zımpara yapıp satan ustaların varlığı olarak belirtmişsiniz. Eğer daha iyiyi aramak, farklı seçenekleri denemek, kendi kendimize tecrübe etmek gibi bir derdimiz olmasaydı bıçakçılık 10 yıl önce nerdeyse orda olacaktı. Merak, rekabet, daha iyiye ulaşma arzusu  ustalarımızı ve paylaştıklarıyla da bizleri bu günlere getirdi. Başta Hocamız ve ve diğer büyük ustalarımız bu tavrı takınsalar idi şu anda piyasada bıçak yapan 3-5 kişi olacaktı. Olaya bence bir de bu pencereden bakmak gerek gibi.
Nece yitik biçek erse öz sapın yonumas
www.instagram.com/atik_mehmt/
www.mehmetatik.com

Muhammet Acar

  • **
  • 397
  • Meslek: ...
  • Yer: İstanbul
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #87 : 08 Ekim 2020, 15:28:52 »
Ersin Hocam bence kırılmaya gerek yok. Bir zaman önce buna yakın bir durum benim de başımdan geçmişti. Tel kakma ile ilgili soru sorun bir arkadaşa numaranı gönderirsen video atayım dedim sonrasında Soytürk abinin şaka yollu bir yorumunu yanlış anlamış sanki bilgi paylaşmayan biriymişim gibi hissetmiştim. Çünkü video hızlıca çekilmişti arada çocuklar baba baba diye geliyor onları odadan çıkarıyorum falan yani nete konulmayacak kadar  ama içerik olarak arayanı yönlendirebilecek bir videoydu. Soytürk abinin videonun içeriğini bilmediği için orda birazda sitemvari yaklaşımı o kadar haklıydı ki. Çünkü bizi biz yapan bu gün bıçak yapabiliyorsak öğrendiğimiz bir çok şey buradaki ustalarımızın bilgi ve tecrübe paylaşımları sayesinde oldu. Zaten forumu bu kadar güzel yapan şey de bu belki hiç tanımadığımız ustalara sorular soruyor yada daha önce işlenmiş olan konulardan ihtiyacımız olanı alıyoruz. O yüzden uygun bir üslupla ve araştırma sonucu sorulan sorulara cevap alınamadığında insanın üzülerek sitem etmesi bana normal geliyor. Hatta bence bu forumdan öğrenilmiş bilgi ve tecrübelerin de başka bir forum üyesi tarafından talep edildiğinde verilmemesi de doğru gelmiyor açıkcası. Tabi bu benim düşüncem. İsteyen verir isteyen vermez gibi bir genel yaklaşım da bence bu forumdaki öze çok uygun değil gibi. Burada talep eden kişinin niyeti, karakteri talep etme şekli tabiki sonucu değiştirir. Ustası herkese deneyimini aktarırken belli kişilere bunu vermek istemeyebilir bundan bahsetmiyorum eğer genelleme yapılacaksa olumsuz bir genellemeden ziyade olumlu bir genellemenin forum ailesine uygun olacağını düşünüyorum. İyiniyetli saygılı ve içten talep edilen bilgi forum ustalarımızca karşılıksız bırakılmaz gibi mesela. 
Bant zımpara planlarınızın verilmemesine yönelik gerekçenizi ise forumda bant zımpara yapıp satan ustaların varlığı olarak belirtmişsiniz. Eğer daha iyiyi aramak, farklı seçenekleri denemek, kendi kendimize tecrübe etmek gibi bir derdimiz olmasaydı bıçakçılık 10 yıl önce nerdeyse orda olacaktı. Merak, rekabet, daha iyiye ulaşma arzusu  ustalarımızı ve paylaştıklarıyla da bizleri bu günlere getirdi. Başta Hocamız ve ve diğer büyük ustalarımız bu tavrı takınsalar idi şu anda piyasada bıçak yapan 3-5 kişi olacaktı. Olaya bence bir de bu pencereden bakmak gerek gibi.

+ 1000..... Sonuna kadar katılıyorum üstadım.
'' Gayret bizden, tevfik Allah'tan. ''
'' Nasıl yaşarsanız, öyle ölürsünüz. Nasıl ölürseniz, öyle dirilirsiniz. ''

Kerim K. AVCI

  • *
  • 1
  • Meslek: meöur
  • Yer: ankara
Ynt: 1500x50 4 teker bant zimpara plani
« Yanıtla #88 : 20 Mart 2021, 11:21:36 »
Ersin usta bu kompakt bant zımpara makinenizin lazer kesim ve solid çizimlerini paylaşabilir misiniz biz de deneyelim 🙏