Bıçak Sanatı - Forum

Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« : 04 Mayıs 2011, 19:43:36 »
Merhaba arkadaşlar, atölyede yoğun bir gün sonunda tüm gün kabzaların balçak ve pin yerleşimleri üzerine çalıştıktan sonra kendi bıçaklarımda içgüdüsel uyguladığım bazı şeyleri burada açıklama gereği duydum çünkü forumda hiç işlenmemiş bir konu...

Öncelikle temel konu bıçağın aksisi, bu bıçakta saptanmadan uygulanacak kabza büyük ihtimalle görsel olarak problemli olacaktır:

Bıçağın profilinde bizi ilgilendiren iki axsis var, birisi yatay diğeri dikey. Resim 1'de bu aksisler görünüyor. Matematiksel olarak genel alışkanlık yataya X düşeye Y aksisi demektir, biz de öyle yapalım. Bu axis olayı tamamen sezgisel bir şey bence çünkü görsel elemanların ağırlığı ile ilgili birşey. Resim 2'de gördüğümüz axisler yanlış yerleştirilmiştir, bunu göz hemen farkediyor, ama tam olarak neden olduğu biraz muamma. Bu bıçakta çok bariz aksis ama bazı bıçak tiplerinde bunu saptamak son derece zor olabiliyor.

Kipmen Sanat web sitesi

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #1 : 04 Mayıs 2011, 19:44:24 »
Devamı var  ;D
Biraz yemek yiyeyim döneceğim  :)

Kipmen Sanat web sitesi

tolga arıkan

  • ***
  • 525
  • Meslek: öğretmen
  • Yer: bolu- ankara
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #2 : 04 Mayıs 2011, 20:23:01 »
teşekkürler ve afiyet olsun Emre. çok merak ettiğim bir konuyu açtın, merakla bekliyorum  :2up

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #3 : 04 Mayıs 2011, 20:37:01 »
Aksisi saptamak işin önemli bir kısmı, bu kabzayı tasarlarken size dayanak noktası olacak.
Ancak bu sadece bir yardımcı, asıl önemli olan kabzanın namluya göre dengesi ve taşlama eşiği, uç biçimi ve kuyruğunun kıçının şekline göre kabza veya balçak şeklini belirlemektir. İlk yapılacak şey kabzanın veya balçağın önünün yerleşimi ve biçimi.
Örneğin yuvarlak ön kenar istiyoruz. Bunun yerini nasıl belirleyeceğiz? Öncelikle bu tamamen kişisel bir tercih değil, bunun yanında ağırlık dengesini ve ergonomiyi etkileyen faktörler. Bu yüzden kaçınmak gereken şeyler var.

Bunlardan birincisi ricasso (taban) büyüklüğü:
Resim 1'de ricassoyu çok küçülttük ve görsel olarak biraz dengesiz oldu:
Resim 2'de ise ricasso aşırı büyüdü, ayrıca işaret parmağının geleceği yere balçağı getiremedik, tutuş çok arkaya kaydı...

Kipmen Sanat web sitesi

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #4 : 04 Mayıs 2011, 20:42:24 »
Doğru yerleştirme yok, ama en azından dengeli bir bölge var. İlk resimde bu hayali bölgeyi boyadık. Bu bölge hem ergonomik hem de görsel olarak en optimum bölge.

Resim 2'de bir kabza önüne karar verdik. Bu basit ama güvenli bir tip kabza başlangıcı. Herhangi bir eğri değil de bir çember parçası şeklinde bir çizgi çoğu bıçak tipine uygun olur. Ancak bu çemberin çapı çok önemli, aşırı geniş bir çember parçası çok farklı bir etki verir (resim3) Bu tip bir çizgiyi bence biraz daha öne çekebilirdik...

Çok küçük çaplı bir çember parçası ise fazlasıyla ricassoyu daraltacak (resim4), bu yüzden daha geriden başlamalı kabza...
« Son Düzenleme: 04 Mayıs 2011, 20:50:34 Gönderen: emrekipmen »

Kipmen Sanat web sitesi

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #5 : 04 Mayıs 2011, 20:57:19 »
Bu anlattıklarım asla kati doğrular değildir, tamamen kendi fikrimi ve deneyimimi paylaşma açısından, yaptığım bıçaklarda kabzayı tasarlarken nelere dikkat etmeye çalıştığımı kabaca açıklama gayretidir sadece... Şimdi atölyeye geri dönüyorum, yarın devam ederim konuya, başımda 20 kadar bıçak var, hepsi teker teker ölçülüp biçilip pim yerleri ve kabza biçimleri tasarlanacak buna göre delikleri delinecek, açıkçası taşlaması daha kısa sürüyor :(

Kipmen Sanat web sitesi

ugurcan_20

  • ***
  • 1232
  • Uğurcan Köylü 1995
  • Meslek: Öğrenci
  • Yer: Denizli
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #6 : 04 Mayıs 2011, 21:01:05 »
Gerçekten çok gerekli bir konuydu sağol ustam kolay gelsin.


Saygılar...

Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #7 : 04 Mayıs 2011, 21:20:13 »
İyi bir konuya değinmişsin, eline sağlık.

mehmetseyhan

  • ***
  • 91
  • Meslek: öğrenci
  • Yer: eskişehir
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #8 : 04 Mayıs 2011, 21:31:35 »
Teşekkür ederim ustam güzel bir yere değinmişsiniz ama aksis yanlış bir terim doğrusu apsis olcak .

Ş.Kaan Eren

  • ***
  • 712
    • Kendini başka bişey ilan edenlere cevap...
  • Meslek: Muhasebe
  • Yer: Marmaris
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #9 : 04 Mayıs 2011, 23:11:23 »
Emre Ustam; Önümde yapılacak 3 tane kabza olduğunu varsayarsak verdiğin bilgiler altın değerinde. Teşekkürler. :2up
Cehalet Mutluluktur...

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #10 : 09 Mayıs 2011, 16:37:10 »
Teşekkür ederim ustam güzel bir yere değinmişsiniz ama aksis yanlış bir terim doğrusu apsis olcak .

Emre, frenkin eksen anlamında kullandığı 'axis'i yazmış yani doğru. Apsis de lisedeki analitik geometri dersi günlerinin Laurel & Hardy ikisili olan apsis - ordinat'tan biriydi. Yamulmuyorsam...
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #11 : 09 Mayıs 2011, 17:08:23 »
ayy hortladığı iyi oldu, unutmuşum konuyu yazdığımı ve yarıda kaldığımı. Akşam zaman kalırsa oturup biraz daha gevezelik yapayım  ;D

Kipmen Sanat web sitesi

mehmetseyhan

  • ***
  • 91
  • Meslek: öğrenci
  • Yer: eskişehir
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #12 : 09 Mayıs 2011, 17:10:39 »
biz okulda hep apsis diye görüyoruz

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #13 : 09 Mayıs 2011, 17:18:08 »
Doğru; iki eksen/aksis'den birinin adı apsis. Ancak Emre "iki aksis" diye kullanmış yani Emre'nin kullanımı doğru.

Emre, bu estetik konusu çok dipsiz bir kuyu. Oluşturulabilecek prensipler, şablonlar, kurallar da haliyle çok zaman öznel oluyor. Benim beğenmeyeceğim rengi Çinli'nin tercih etmesi gibi içinde göz zevkini barındıran şeyler fazlasıyla değişken olabiliyor. Ancak bir şeyler ortaya koymadan da ortaya bir tarz çıkmıyor.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #14 : 09 Mayıs 2011, 21:36:50 »
Doğru; iki eksen/aksis'den birinin adı apsis. Ancak Emre "iki aksis" diye kullanmış yani Emre'nin kullanımı doğru.

Emre, bu estetik konusu çok dipsiz bir kuyu. Oluşturulabilecek prensipler, şablonlar, kurallar da haliyle çok zaman öznel oluyor. Benim beğenmeyeceğim rengi Çinli'nin tercih etmesi gibi içinde göz zevkini barındıran şeyler fazlasıyla değişken olabiliyor. Ancak bir şeyler ortaya koymadan da ortaya bir tarz çıkmıyor.
"Gelişine vuruyorum topa" mı diyorsun yani

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #15 : 18 Mayıs 2011, 21:43:36 »
Doğru; iki eksen/aksis'den birinin adı apsis. Ancak Emre "iki aksis" diye kullanmış yani Emre'nin kullanımı doğru.

Emre, bu estetik konusu çok dipsiz bir kuyu. Oluşturulabilecek prensipler, şablonlar, kurallar da haliyle çok zaman öznel oluyor. Benim beğenmeyeceğim rengi Çinli'nin tercih etmesi gibi içinde göz zevkini barındıran şeyler fazlasıyla değişken olabiliyor. Ancak bir şeyler ortaya koymadan da ortaya bir tarz çıkmıyor.
"Gelişine vuruyorum topa" mı diyorsun yani
:D

Devam edeyim:
Her türlü estetik görüş, aynı ahlak konusu gibi bir ölçüde subjektif bir konudur tabii ki. Yine de estetik tamamen subjektiftir demek de tam doğru olmaz. İnsanın genetik kodlaması, tabiata bakışı, şekilleri algıladığı duyu organlarının her bireyde az çok aynı mekanizmaya sahip olması yüzünden estetik algılayış kültürel ve bireysel etkilenimlere sahip olsa da, simetri, orantı, denge gibi biçimsel görüngüler bu açıda genel geçer bazı ortak özellikler belirliyor...

Bir domatesi ele alalım. Bu obje öncelikle fonkisyonel anlam içerir, onu kullanırız, yeriz, suyunu içeriz, ezeriz salça yaparız, kuruturuz vs. Bu objenin estetiğinden bahsedebilmek için onun biçimini ele almamız gerekir. Her doğal yapı gibi kendi içinde belli bir denge barındırır, rengi alımlı olabilir, şekli simetrik olabilir, olmayabilir. Ancak bu konuda tüm yargılarımız domatesin kullanımını içeren deneyimlerden beslenir. Yani domates görmemiş bir afrika yerlisinin yargısı bizim yargımızdan daha objektif olacaktır.
Bıçağı da bu açıdan değerlendiriyorum. Kendi başına mesela bir heykel veya dans gösterisinden farklı olarak bıçak ne olursa olsun fonksiyonu üzerinden öncelikle değerlendirilir.  Estetik bu açıdan bence bıçağın fonksiyonunu ön plana koyacaktır. Öncelikle keskinlik, ergonomi, büyüklük, kalınlık, genişlik, namlu biçimi - eğimi, amaçlanan kullanımına uygunluğu, çelik seçimi, kabza malzemesi, bunun işlenme şekli ve amaçlanan tutuşa uygunluğu vs. vs...

Bu açıdan baktığımda kabza estetiği hakkında fikirlerimi sadece ve sadece kullanımından bağımsız olarak, sadece bir biçim olarak kabzaya uygulamanın anlamsız olacağını söylemeliyim. Örneğin perçin büyüklüğü ve yerleşimi bir kabzada görsel olarak hoş görünebilir ancak kabzanın dayanımını etkileyebilir. Yetersiz yerleştirilmiş küçük ve sayıca eksik pinler ile büyük ve zorlu kullanım görecek bir kabzada hoş görünse bile fonksiyonel olarak eğer bıçaktan anlayan bir kişi açısından bakıyorsak estetik değildir. O kişiyi görür görmez rahatsız edebilir. Ya da parmakların kavrayacağı bölgelerdeki eğimler bıçağın ergonomisini olumsuz etkiliyorsa kabza istediği kadar muhteşem görünsün estetik değeri düşüktür bir kullanıcı için.

Bu noktada bence örnekler üzerinden gitmem daha doğru olacak sanırım...

Kipmen Sanat web sitesi

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #16 : 18 Mayıs 2011, 21:53:48 »


İlk örnek olarak şu çok ünlü Jay Fisher'in tipik bıçaklarından birini ele alalım. Fikirlerinizi merak ediyorum. Ondan sonra ilk konu olarak ele almak istediğim şekillerin ağırlık dengesi, materyal seçimi ve kullanım açısından kabza tasarımı meselesine dalalım...
Bu bıçağın kabzası üzerine değerli fikirlerinizi bekliyorum:

Kipmen Sanat web sitesi

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #17 : 18 Mayıs 2011, 22:13:40 »
Zamanında başka bir projede uğraşırken Çinliler de bize bağlıydı. Onlarınpazarı için yapılan cihazlar hem mekanik hem de renk tercihi olarak bizden çok çok farklıydı... Anlatılmaz.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #18 : 18 Mayıs 2011, 22:43:35 »
Zamanında başka bir projede uğraşırken Çinliler de bize bağlıydı. Onlarınpazarı için yapılan cihazlar hem mekanik hem de renk tercihi olarak bizden çok çok farklıydı... Anlatılmaz.

Yani bu konuyu kapatalım mı? Anlayamadım  ::). Dert değil, benim de pek zamanım yok iki lakırdı yazmaya zaten. Çinlilerin estetik anlayışı Türklerden farklı demek 1=1 demek gibi bişey, bir önerme içermiyor. Benim anlamaya çalıştığım bir katana hem bir Japon için hem de ne bileyim, bir eskimo için de estetik olabilir mi? ya da kötü yapılmış bir kabza kültürden bağımsızca kötü olabilir mi? Bence olabilir.  Siz ne düşünüyorsunuz onu merak ediyorum.

Ama konu ilgi çekmiyorsa bu konuyu kaldırabilirim, sorun diil...

Kipmen Sanat web sitesi

tarpoon

  • ***
  • 4739
Ynt: Kabza estetiği hakkında birkaç görüş...
« Yanıtla #19 : 18 Mayıs 2011, 22:52:10 »
Jay fisherın resımdekı bıçağı için diyeceğim parmak oyugunun orada sankı işleme var bu oldukça rahatsız eder benı.

bıçakta görsellık önemlımıdır evet önemlıdır ancak ergonomı helekı kabzede çok daha önemlıdır.
mesela Emre usta bendekı damast,ı görmüstün fena bıçak değildı ancak kabze berbattı. balçak kısmı kalın tuhaf kavranması zor bır yapıya sahıptı. hanı nasıl desem guven vermeyen rahatsız bır yapıya sahıptı .  ;) akabınde gıttı..
“ İnsanları kandırmak, kandırılmış olduklarına ikna etmekten daha kolaydır ”    :)