Bıçak Sanatı - Forum

Bilemede son aşama

a.kemal

  • *
  • 13
  • Yer: izmir
Bilemede son aşama
« : 02 Kasım 2016, 04:37:11 »
     Merhabalar , ben uzunca zamandır forumu takip ederim. Bugüne değin birçok konuda bilgilenmeme sebep olan bicaksanati yönetimi ve tüm değerli üstadlara teşekkür ederek konuya girmek istedim.
     Arkadaşlar anladığım kadarıyla bileme üzerine çok farklı teknikler, yöntemler mevcut. Bıçak bileme , bilenecek bıçağın yapısı , türü , şekli , kullanım amacı , çeliğinin özelliği , bilemede istenilen geometri ,bileme araçları , istenilen estetik ve benzeri bir çok konuya göre değişebiliyor. Bir de bunların ötesinde forumda hep ''her ustanın bir yoğurt yiyişi vardır'' denilir :)
     Ben oldum olası çakılarımı taş ile bileyememişimdir ve bileme taşlarını kullanıp mükemmel sonuç alanlara da hep ayrı bir saygım ve ilgim olmuştur :) Çok uzatmadan merak ettiğim konuya geleyim.
     Arkadaşlar ben zımparayı cam üzerine yapıştırıp 600 numara zımparadan başlayıp 2500 zımparaya kadar tahmini olarak söylüyorum 20-25 derece açıyla biliyorum. 1000 numaraya geldiğimde bıçağın ağzında boydan boya kopmak üzere olan , sağa sola rahat bi şekilde dönebilen ve çok ince bir kesit oluşuyor (( ilk sorum burda ; bu bahsettiğim şey çapak veya kılağı mıdır ve bu benim her iki yönü eşit açıyla bileyemememden mi kaynaklanır yoksa normal olası gereken birşey midir ? )) .Sonra sonra ilerleyen zımpara numaralarında bu kısmın genelde tamamına yakını dökülüyor. O haliyle bıçağım kıl ve kağıdı kesiyor. Ama bu benim arzuladığım keskinlik olmadığından ben bıçağı deriye metpar sürerek veya mavi pasta eriterek masatladığımda bu biraz daha etkili oluyor. Bunu elimle de hissedebiliyorum ama mesela kağıt keserken kağıttan çıkan kesilme sesinin kısılmasıyla yani kağıdı daha sessiz kesişinden de anlayabiliyorum. Bu aşamada bıçak komumdaki kılı keserken kolumda ilk dokunduğum yerden hiç bir şekilde kıl üzerinde çok az da olsa kayma şansı kalmıyor küçük bir  baskı uyguladığımda hemen kesmeye başlıyor ( Amaa bunu her zaman ve ağız kısmının her noktasında başarmak çok zor oluyor. işte 2. sorum burda bu noktada bıçak ağzının her noktasında bunu başaramayınca nereye dönmeliyim ? :) genelde inatla deride masatlamam sonuç vermiyor , atıyorum 1500 zımparaya geri döndüğümde bu sefer istediğim keskinliğe ulaşan kısım tekrar köreliyor ve bıçağımla birlikte bir çıkmazda buluveriyorum kendimi :)
    Bu arada bu işlemleri ısrarla 6 aydır tekrarlıyorum ama malesef olmuyor :)  Ben de elimdeki taşlama motoruna ahşap bir disk yaptırarak diskin üzerine de bir deri (kemer) yapıştırdım. Deriye metpar sürüp bıçağı tuttuğumda önce hiç sonuç vermedi sonra bıçağın ağzını kalemle çizip tuttuğumda gördüm ki bilediğim açıda makineye tuttuğumda ağız kısmı dokunmuyor. İlginç ama ancak biraz daha dik dokunduğumda sonuç mükemmel !! hatta tam istediğim sonuç :) [ amaa bu seferde bıçağı kullanmaya başladığımda (ahşapta) eskiye göre daha çabuk köreldiğini farkettim. Hatta şöyle söyleyim çabuk körelen bıçağı (makinede değil) elde deri masata sürttüğümde belki 2 sürtüşte yine mükemmel sonra yine çabuk körelme. Yani ahşapla çalışırken bıçağı dk başı deri masata sürtüp devam edersem sonuç mükemmel. Çok ani körelme(ahşapda kullanırken) ve çok ani keskinleşme (deri masatta). Hal böyle olunca işin içinden çıkamadım.
     Evet değerli üstadlar , hal böyle ... Ne tavsiye edersiniz ? Bu durumu nasıl aşabilirim ?
     Bu arada son bir sorum olacak ben aynı işlemi keçe ile de denemek istiyorum. Keçe parlatmak için kullanılıyor bildiğim kadarıyla ama son bileme için keçe kullanılır mı ?? ( Ve bunun çok tehlikeli olduğunu okudum , gerçi benim motorum çok kuvvetli değil ama , bu tehlikeyi en aza indirmek için ne gibi önlemler almalıyım ? )
     
     İlgilenip cevap verecek olan tüm üstadlara saygılar , sevgiler ...
Limiti koyan zihindir...

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #1 : 02 Kasım 2016, 09:56:14 »
Soruları ayıkladım:

ilk sorum burda ; bu bahsettiğim şey çapak veya kılağı mıdır ve bu benim her iki yönü eşit açıyla bileyemememden mi kaynaklanır yoksa normal olası gereken birşey midir ? ))

Evet bu kılağıdır.

Kılağıyı görmek iyidir ama sonra da bunu yok etmek iyidir. En basiti ince kumlu birtaşa taşa bıçağın 20 kere solunu 20 kere sağını sürerek biledikten sonra gördüğünüz kılağıyı sonra bir sağı bir solu gitgide hafifleyen şekilde çok defa sürerek alabilirsiniz.

işte 2. sorum burda bu noktada bıçak ağzının her noktasında bunu başaramayınca nereye dönmeliyim ? :) 

Kağıt kesme testi bir kerede ağzı uçtan uca test etmenize yarar. Takılma olduğu noktada önemli bir problem vardır.

Bu arada son bir sorum olacak ben aynı işlemi keçe ile de denemek istiyorum. Keçe parlatmak için kullanılıyor bildiğim kadarıyla ama son bileme için keçe kullanılır mı ??

2. taşlamayı bilemede esnek ortamlar ağzın konveks olmasına neden olur ve asıl ağız açısını büyütür. Bu konvekslik ne kadar bastırdığınızla da ilgilidir.

(keçe kullanmadaki) bu tehlikeyi en aza indirmek için ne gibi önlemler almalıyım ? )

Bunlarla sınırlı olmamak kaydıyla başlangıç olsun diye yazayım:

* Gözlük vs güvenlik donanımını kullanın.
* Bıçağı keçe size doğru itmeyecek fırlatmayacak sizden uzağa çekecek şekilde çalışın. Ancak böyle bile olsa hesap dışı şeyler olabilir, örneğin yarım tur döndürür size saplar, bıçak yara parçası seker size gelir falan...
* Bıçağın ucu gibi keçenin kapabileceği kısımları keçeye batmayacak yönde yani keçenin döndüğü yönde temas etmeli.
* Bıçağın sağındaki solundaki çıkıntıların yanlışlıkla keçeye takılmayacağından emin olun.
* Kendinizi, giyim kuşamınızı da kaptırmayın. Bu saçınız falan da olur.
...
« Son Düzenleme: 02 Kasım 2016, 10:16:59 Gönderen: deserteagle »
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #2 : 02 Kasım 2016, 11:46:33 »
Eylem Usta'nın keçe kullanımı ile ilgili sıraladığı maddelere bir şemayla destek vereyim.


higicir

  • **
  • 109
  • Meslek: Finans
  • Yer: İstanbul
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #3 : 02 Kasım 2016, 20:15:20 »
Merhaba,

Yaşadığınız tecrübeleri yaşayan / halen yaşamakta olan birisi olarak katkıda bulunmak isterim.

1. Bıçak bilemede genelde bıçağın orta kısmından ucuna geçerken aradaki bölgede eksiklik oluyor. Bu bölgeye ayrıca özen göstermekte fayda var.

2. Elde iyi bilenmiş bir bıçak deri masat ile 10-20 sürtmede kıvama gelecektir. Benim uygulamam deri masatı esas bileme açısından birkaç derece fazla ile yapmaktır. Böylece hem en uçtaki kesici  kısma odaklanmış olursunuz hem de mikro-ağız oluşturursunuz. Mikro ağız bıçağın keskinliğini daha uzun süre korumasına yardımcı olur.

3. Kişisel tecrübem met-parı da elde yapmaktan yanadır. 2500-3000 devir ile dönen herhangi bir cismin, kalınlığı belki de 5 mikrondan az olan çeliğe değmemesi gerektiğini düşünüyorum.





Halil İbrahim
Instagram bıçak.ahşap.epoksi.hobi

yunus_cbn

  • ***
  • 1147
  • Yer: Manisa
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #4 : 02 Kasım 2016, 20:16:28 »
Çok hızlı keskinlik ve cok hızlı körelme... ustadlar daha iyi bilirler ama bu bana vakti zamanımdaki  Çin malı bıçağımı hatırlattı. Bıçağın sertliği ile alakalı olabilir mi? Bu arada hangi ağaç ile ahşap çalışıyorsunuz? Kavak mı?
Beni bu guzel havalar mahvetti

Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #5 : 02 Kasım 2016, 23:06:20 »
Çok hızlı keskinlik ve cok hızlı körelme... ustadlar daha iyi bilirler ama bu bana vakti zamanımdaki  Çin malı bıçağımı hatırlattı. Bıçağın sertliği ile alakalı olabilir mi? Bu arada hangi ağaç ile ahşap çalışıyorsunuz? Kavak mı?
Aslında teorik olarak doğru, çok haklısın;  "hızlı bilenen hızlı körelir"  ;)

a.kemal

  • *
  • 13
  • Yer: izmir
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #6 : 04 Kasım 2016, 02:30:40 »
değerli ustalar ilginize çok teşekkür ederim. alıntı yapmayı telefondan yapamadığım için ayrı ayrı cevaplayım sorularınızı. bıçakların çeliğinin kalitesi konusunda pek fikrim yok açıkçası. bıçaklarımı çorumda bi ustadan temin etmiştim vakti zamanında. ama kendisi aldığımda bilemişti önce ağzını devirli motorda taşla benim istediğim şekile getirdi. mavi polisaj pastasını keçe ile yine motorda kullanmıştı. mütiş bi şekilde bilenmişti bıçaklar. ve ayrıca benim yaptığım keskinlikteki gibi ani körelme olmamıştı.
« Son Düzenleme: 04 Kasım 2016, 02:39:07 Gönderen: a.kemal »
Limiti koyan zihindir...

a.kemal

  • *
  • 13
  • Yer: izmir
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #7 : 04 Kasım 2016, 02:37:08 »
Bu kullandığı keçe de biraz ilginçti hatta keçe olduğundan da emin değilim çünkü yumuşak bi cisim gibi görünmüyordu ve bi disk üzerinde kaplıydı. sorduğumda denizliden hazır  aldığını söylemişti. keçeye bıçağın ağzını değil gövdesini tamamen sıfır yataylıkta baskılıca tutmuştu gördüğüm ve hatırladığım kadarıyla. ayrıca motoru da aşırı hızlı dönen bi motordu benim motorum 230w yazıyor üzerinde ve çok hızlı dönmüyor dönerken elimi dokunabiliyorum taşa rahatlıkla. yaşadığım sorun bunla ilgili olabilir mi sizce ? yani daha devirli bir motor almalı mıyım ? ve burda izmirde sanayide gezdim ama bahsettiğim türde bir keçe ben hiç görmedim. bu konuda bilgilerinizi paylaşır mısınız ?
« Son Düzenleme: 04 Kasım 2016, 02:41:00 Gönderen: a.kemal »
Limiti koyan zihindir...

a.kemal

  • *
  • 13
  • Yer: izmir
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #8 : 04 Kasım 2016, 02:43:17 »
ben bu bıçaklarla ahşap oyma yapıyorum. ve bıçağım ne kadar keskin olursa yaptığım işler o kadar temiz oluyor. bir arkadaş sormuş hangi ağaçla çalıştığımı. yumuşak ağaçlar ve genellikle orta sertlikte ağaçlar ile çalışıyorum.
« Son Düzenleme: 04 Kasım 2016, 02:45:45 Gönderen: a.kemal »
Limiti koyan zihindir...

yunus_cbn

  • ***
  • 1147
  • Yer: Manisa
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #9 : 05 Kasım 2016, 00:59:26 »
Şayet kavak ağacı ile ugrasiyorsaniz, kavak ağacı bicaklari hızla köreltir diyecektim
:)
Beni bu guzel havalar mahvetti

a.kemal

  • *
  • 13
  • Yer: izmir
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #10 : 09 Kasım 2016, 04:51:23 »
Gerçekten ilginçmiş hiç duymamıştım. Kavak ağacı da en yumuşak ağaçlarda birisidir aslında ama demek ki vardır elbet bir sebebi.
Limiti koyan zihindir...

İrfan

  • **
  • 135
  • Meslek: Sanayi
  • Yer: Sultangazi
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #11 : 17 Kasım 2016, 18:18:52 »
kemal bey sorunuzla hâlâ alakadarsaniz.. ben kendime has bir teknik gelistirdim.. ve ulastigim keskinlik sacimdan bir tel aliyorum bicagi sabit tutup kìli tutugum yerden bir iki mm uzaktayken bir iki sürtmeyle ikiye bölüyorum.. ve bu bileme teknigim ile bu saymis oldugunuz iki sorunda kalmiyor

İrfan

  • **
  • 135
  • Meslek: Sanayi
  • Yer: Sultangazi
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #12 : 17 Kasım 2016, 18:39:57 »
eger isteyen olursa ya video cekip veya musait vaktimde detyli yazabilirim . bu arada malumat olsun vakum sulama yaptirmaya imkani olan varsa agiz actiktan sonra vakum sulama yaparsaniz cok daha iyi bir agiz sertligine ulasirsiniz.. ve daha iyi bir bileme yapabilirsiniz

Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #13 : 17 Kasım 2016, 18:43:24 »
kemal bey sorunuzla hâlâ alakadarsaniz.. ben kendime has bir teknik gelistirdim.. ve ulastigim keskinlik sacimdan bir tel aliyorum bicagi sabit tutup kìli tutugum yerden bir iki mm uzaktayken bir iki sürtmeyle ikiye bölüyorum.. ve bu bileme teknigim ile bu saymis oldugunuz iki sorunda kalmiyor
Tekniği duymak ve öğrenmek isteriz doğrusu, paylaşırsanız seviniriz.

Gölge

  • ***
  • 1058
  • Sami
  • Meslek: Emekli
  • Yer: Manisa
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #14 : 17 Kasım 2016, 18:47:43 »
İrfan arkadaş neymiş bu teknik çok merak ettim valla.

AlpercAy

  • **
  • 185
    • Instagram
  • Meslek: İşsiz
  • Yer: Bursa-istanbul
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #15 : 17 Kasım 2016, 19:24:17 »
kemal bey sorunuzla hâlâ alakadarsaniz.. ben kendime has bir teknik gelistirdim.. ve ulastigim keskinlik sacimdan bir tel aliyorum bicagi sabit tutup kìli tutugum yerden bir iki mm uzaktayken bir iki sürtmeyle ikiye bölüyorum.. ve bu burak@rika.com.tr ??? teknigim ile bu saymis oldugunuz iki sorunda kalmiyor
Tekniği duymak ve öğrenmek isteriz doğrusu, paylaşırsanız seviniriz.
:o
Bicaklarimi paylastigim instagram sayfam
www.instagram.com/moondesignaca

İrfan

  • **
  • 135
  • Meslek: Sanayi
  • Yer: Sultangazi
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #16 : 17 Kasım 2016, 19:30:35 »
bilmedigim icin soruyorum bu keskinlige ulasmak forumdaki bicok usta icin kolay bir iş mi? 

Gölge

  • ***
  • 1058
  • Sami
  • Meslek: Emekli
  • Yer: Manisa
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #17 : 17 Kasım 2016, 19:46:41 »
Koldaki kılları kestirmek kolayda, senin şu saç telini kesme işi bize zor.

İrfan

  • **
  • 135
  • Meslek: Sanayi
  • Yer: Sultangazi
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #18 : 17 Kasım 2016, 20:40:22 »
bi mani olmazsa bu hafta sonu ya yazili anlatim yada video gondermeye calisacagim inşaAllah

İrfan

  • **
  • 135
  • Meslek: Sanayi
  • Yer: Sultangazi
Ynt: Bilemede son aşama
« Yanıtla #19 : 20 Kasım 2016, 23:09:50 »
öncelikle bicak bileyleme aparatimi tanistirmak istiyorum