Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: Emrah - 05 Mart 2015, 10:50:42
-
Herkese selamlar.
Bir arkadaşım yeni kesilmiş zeytin kütüğü getirdi. 70 yaşında oldugunu söylüyor. Bunun gibi birkaç tane daha getirecek. Nasıl kurutmam gerektigi hakkında yardımcı olursanız sevinirim
(http://i.hizliresim.com/N5GORN.jpg) (http://hizliresim.com/N5GORN)
(http://i.hizliresim.com/EV2y19.jpg) (http://hizliresim.com/EV2y19)
-
Nasıl kurur bilmem ama damarları çok güzel.
-
merhaba..
bu aralar ben de zeytinle haşır neşir oluyorum..
genel yöntemlerden bir tanesi; kütüğün kesilmiş iki tarafına balmumu, ahşap yapıştırıcı, boya vb maddelerden birini sürerek sıvı kaybını aza indirmek ve serin, güneş görmeyen bir yerde saklamak..
şöyle bir tecrübemi aktarayım..
temin ettiğim ilk zeytin parçalarını hemen kabzeye uygun boyutlarda kestirmiş ve talip arkadaşlarıma yollamıştım.. onlardan bir geri dönüş bilgi gelmedi ancak kendime ayırdığım 'kesilmiş halde' bekleyen zeytinlerde halen bir çatlama yok..
edindiğim bilgi aldığım kütük parçalarının 6 ay ile 1 yıl arası bir geçmişte kesildiği yönündeydi..
ikinci grup zeytinleri, bir kısmını keserek, bir kısmını da olduğu gibi beklemeye/kurumaya aldım..
hemen tüm parçalarda çatlaklar oluşmaya başladı..
yorumum; alanı küçülen (örn:1x5x15) zeytin parçalarında kuruma esnasında gerilim çok az oluyor ve çatlamaya gerek kalmıyor..
şimdilik durum bu..
-
Küçük parçalar halinde daha hızlı kuruyacagı kesin. Kabugunu soymakta hızlandırıyormuş. Diger kütükler gelince hepsine farklı işlem uygulayıp deneyim kazanabilirim. Tabi daha net bilgilere ulaşırşak onu uygulamak daha mantıklı
-
Ben kurutmadan yalnızca siyanoakrilat kaplayarak kullanmıştım.Kullandığım epoksi ahşapta değdiği yerleri karartmıştı.Tekrar parlatmaya uğraşmamıştım.
-
Standart yöntem öncelikle kütüğü hızarda (bant testerede) düz kesim, çeyrek kesim nasıl istiyorsanız nihai kalınlıktan daha kalın şekilde dilimlemek. Eğer kütük halinede kurutmayı tercih ederseniz ağacın merkezinden kama yardımı ile mekanik olarak dörde yarmanızı öneririm. Ağacın ortası pek stabil bir yer değil, buradan çatlama yapması muhtemel. Neyse, dilimlediğiniz tahtaların uç kısmılarını %20 sulandırılmış ahşap tutkalı, balmumu, parafin vb. bir madde ile mühürleyin. Uçlardan hızlı nem kaybı uca yakın yerlerin çekmesine, ağacın içinde stres oluşmasına ve çatlamasına neden oluyor.
Yerden gelen nemden etkilenmesin diye en alta 5x10 lardan üç dört tane diziyorsunuz, sonra kesip mühürlediğiniz tahtaları kat kat araya hava alsın diye çıta koyarak, direkt güneş almayan, nemli olamyan bir yere diziyorsunuz. En üste de çıtalardan sonra düz bir tahta ( sunta kontraplak, mdf) onun üzerine de ağırlık yapsın diye tuğla vs. koyuyorsunuz. Kabaca her 2,5cm kalınlık için 1 yıl kuruması gerekecek. Kuruma süresi ortamın sıcaklığına, nemine de bağlı. İnşaatlık kereste için sanırım %15 civarına, doğramalık için ise %5 %10 değerlerine kadar kuruması gerekir.
Kuruma sırasında ağaçta atma dönme olabilir. "Case hardening" dedikleri dış kısmın kuru iç kısmın tam kurumamış olmasından dolayı dolayı stabil zannettiğiniz düz bir kalası ikiye böldüğünüzde yine atabilir. Hızardaki bıçak kalın dişili olacağından yüzey kaba klacaktır, bunu düzeltmek için planyaladığınızda kalınlık azalacak. Atan dönen kısmı düzeltmek için planyaladığınızda kalınlık azalacak ( gerçi sap yapacaksanız boy 15 cm lik bir parça olur, düzeltmek için el rendesi ile biraz almak yeter ) Özetle kalınlığı biraz fazla bırakmak lazım.
-
Standart yöntem öncelikle kütüğü hızarda (bant testerede) düz kesim, çeyrek kesim nasıl istiyorsanız nihai kalınlıktan daha kalın şekilde dilimlemek. Eğer kütük halinede kurutmayı tercih ederseniz ağacın merkezinden kama yardımı ile mekanik olarak dörde yarmanızı öneririm. Ağacın ortası pek stabil bir yer değil, buradan çatlama yapması muhtemel. Neyse, dilimlediğiniz tahtaların uç kısmılarını %20 sulandırılmış ahşap tutkalı, balmumu, parafin vb. bir madde ile mühürleyin. Uçlardan hızlı nem kaybı uca yakın yerlerin çekmesine, ağacın içinde stres oluşmasına ve çatlamasına neden oluyor.
Yerden gelen nemden etkilenmesin diye en alta 5x10 lardan üç dört tane diziyorsunuz, sonra kesip mühürlediğiniz tahtaları kat kat araya hava alsın diye çıta koyarak, direkt güneş almayan, nemli olamyan bir yere diziyorsunuz. En üste de çıtalardan sonra düz bir tahta ( sunta kontraplak, mdf) onun üzerine de ağırlık yapsın diye tuğla vs. koyuyorsunuz. Kabaca her 2,5cm kalınlık için 1 yıl kuruması gerekecek. Kuruma süresi ortamın sıcaklığına, nemine de bağlı. İnşaatlık kereste için sanırım %15 civarına, doğramalık için ise %5 %10 değerlerine kadar kuruması gerekir.
Kuruma sırasında ağaçta atma dönme olabilir. "Case hardening" dedikleri dış kısmın kuru iç kısmın tam kurumamış olmasından dolayı dolayı stabil zannettiğiniz düz bir kalası ikiye böldüğünüzde yine atabilir. Hızardaki bıçak kalın dişili olacağından yüzey kaba klacaktır, bunu düzeltmek için planyaladığınızda kalınlık azalacak. Atan dönen kısmı düzeltmek için planyaladığınızda kalınlık azalacak ( gerçi sap yapacaksanız boy 15 cm lik bir parça olur, düzeltmek için el rendesi ile biraz almak yeter ) Özetle kalınlığı biraz fazla bırakmak lazım.
Çok doyurucu bilgiler,teşekkürler :)
-
Teşekkür ederim Ahmet bey. Acaba zeytinde, hangi kesim şekli daha güzel desen verir. Ben çeyrek kesim yapmayı düşünüyorum
-
Bir nokta daha, araya koyduğunuz çıtaların dayandığı yerlerde kuruma sonrası leke olması muhtemel. O nedenle fazla geniş çıta koymamak, çok ta sık koymamak iyi olur. Leke olmasın diye yurt dışı kaynaklarda çıta yerine X şeklinde plastik profil koyanları da gördüm. Hızarlardaki arabalı bant testereler büyük ama muhtemelen yakındaki bir marangoza gidip rica edersiniz. Marangozlarda genelde 40'lık yahut 50'lik bant testere bulacaksınız. Bunların kesim yüksekliği ( 30 ~40cm) yahut gücü yetmezse bir şekilde kütüğü önce ikiye yarmak gerekebilir.
-
Teşekkür ederim Ahmet bey. Acaba zeytinde, hangi kesim şekli daha güzel desen verir. Ben çeyrek kesim yapmayı düşünüyorum
Çeyrek kesim stabil olur, ancak firesi biraz çok olur, kesmesi uğraştırır ve yüzeyde birbirine paralel çizgiler şeklinde bir desen çıkacaktır. Düz kesim daha kolay olur, yanında hem çeyrek hem de rift sawn ( Türkçesini bilmiyorum, maalesef ahşap hobisini de yabancılardan öğrenmekteyim :() tahta çıkacaktır. Düz kesimin yüzeyindeki desen, ahşap deseni deyince ilk akla gelen iç içe geçmiş halkalar şeklinde olacaktır.
Bıcağın sapı kısa olduğundan çok sıkıntı olmaz sanırım ama, güzel yüzey deseni veren düz kesim tahtalar atma dönme açısından daha sıkıntılı. Bu nedenle bir masanın ( masif mobilya kalmadı ama ) ayakları ve kayıtlarını çeyrek kesim kalastan yaparken tablasını düz kesimden ( bazı önlemleri de alarak) yapıyorlar gördüğüm.
Internette flat sawn (plain sawn), quarter sawn ve rift sawn şeklinde arattırırsanız hem kesim şekli hem de desen üzerien daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Aşağıdaki sayfadaki fotoğraflar ve şekiller yeterli olur sanırım.
http://www.core77.com/posts/24918/how-logs-are-turned-into-boards-part-3-riftsawn-24918
-
Arkadaşlar bilmem farkettinizmi ? kesileli 70 sene olmuş zaten kuruyacağı kadar kurumuştur o kütük, sadece nasıl bir kesim yapacağınızı düşünün desenler için kesim tekniklerini inceleyin derim.
-
Arkadaşlar bilmem farkettinizmi ? kesileli 70 sene olmuş zaten kuruyacağı kadar kurumuştur o kütük, sadece nasıl bir kesim yapacağınızı düşünün desenler için kesim tekniklerini inceleyin derim.
70 yaşındaki bir zeytin ağacını yeni kesmişler diye anladım ben. Emrah ilk mesajında "yeni kesilmiş" deyince.
-
Arkadaşlar bilmem farkettinizmi ? kesileli 70 sene olmuş zaten kuruyacağı kadar kurumuştur o kütük, sadece nasıl bir kesim yapacağınızı düşünün desenler için kesim tekniklerini inceleyin derim.
Kesileli değil, ekileli 70 yıl olmuş.
-
Agaç bir hafta önce kesilmiş 70 yıl önce degil :) Bana kütügü 4 e yarıp saklamak daha mantıklı geldi. Daha önce böyle bölünmüş bir kök elime geçmişti. çok saglıklı kurumuş haldeydi. Digerleri de gelsin, hepsine farklı yöntem uygular test ederim. Teşekkürler Ahmet bey
-
Diğer kütükler hakkında deneyimlerinizi, tecrübelerinizi paylaşırsanız bilgi bankasına ekleriz. :2up
-
Budanmış çınar dalını soymuştum. Dışı hızlı kuruyup çatlamıştı.
-
Laf açılmışken merak ettigim birşey var. Ardıç agacı kabza yapımı için uygun mu? Hiç ardıçtan yapılmış bir bıçak görmedim.
Frig tümülüs mezar örneklerine baktıgımız da çok saglam bir agaç. Binlerce yıl, tonlarca agırlıgı taşıyabiliyor
-
Ben kabza olarak değil ama işlenmiş olarak görmüştüm. Güzel koyu bir rengi vardı...
-
şöyle önce güzelce paketliyoruz sonrada size yollayacağım kargo adresine göndereceksiniz yukarıdaki hiçbir yönteme inanmayın :D
-
şöyle önce güzelce paketliyoruz sonrada size yollayacağım kargo adresine göndereceksiniz yukarıdaki hiçbir yönteme inanmayın :D
Abi şu anda yaş oldugu için çok agır, kargosu fazla tutar. :) Zeytinden yana fazla sıkıntı yaşamıyorum. İş gereği çiftçilerle sık görüşüyorum. Bazen denk geliyor pek önemsemiyorum. Ben almaya gitmeyince, bunu da adam kendisi getirmiş yazık. Sana da ayarlarız abi istedigin zeytin olsun
-
Benimki daha buyuk :D
Şaka bir yana 4-5 ay önce bazı zeytin ağaçları kesildi. Bende odunların arasından bu kutuğu alıp bir kenara attım. Gorduğunuz gibi kesildiği kısım epey çatlamış. Pek dert etmiyorum açıkçası çünkü kutuk çok büyük ne kadar fire verse yeter bana diye düşünüyorum.
Yazın zaman bulursam uygun bir şekilde keser iyice kuruturum
(http://i.imgur.com/uougIDz.jpg) (http://imgur.com/uougIDz)
(http://i.imgur.com/rZeyn1W.jpg) (http://imgur.com/rZeyn1W)
(http://i.imgur.com/tZzD80U.jpg) (http://imgur.com/tZzD80U)
-
Valla bizim buralarda da kayısı kütüğü baya meşhur. Ama bildiğim kadarıyla desen namına birşey yok ::) Odun kırarken kütük olarak kullanılıyor. Fırınlarda ve evlerde yakacak olarak kullanılıyor, birde kurban bayramında iyi iş görüyor.
Şu ana kadar kabza olarak kullanan görmedim. Ama yakın zamanda forumdaşımız hacı ile bir deneme yapacağız. Bakalım desen konusunda tatminkar bir şeyler elde edersek tedarik konusunda sıkıntı yaşamayız.
-
... Zeytinden yana fazla sıkıntı yaşamıyorum. İş gereği çiftçilerle sık görüşüyorum. Bazen denk geliyor pek önemsemiyorum ....
Hasbinallaaah, adam zeytin kütüğü buluyor önemsemiyor. Forumda el kadar ahşabı para ödeyip üzerine de kargo verip paylaşıyor insanlar.
-
... Zeytinden yana fazla sıkıntı yaşamıyorum. İş gereği çiftçilerle sık görüşüyorum. Bazen denk geliyor pek önemsemiyorum ....
Hasbinallaaah, adam zeytin kütüğü buluyor önemsemiyor. Forumda el kadar ahşabı para ödeyip üzerine de kargo verip paylaşıyor insanlar.
Sık gördügüm için sanırım. Aslında haklısınız bundan sonra denk geleni alıp, forumda ihtiyacı olana göndereyim en iyisi
-
Eskilerin bir de dere içinde uzun süre bekletme ve sonra bir şekilde kireç uygulama ile ilgili bir yöntem de var. Ayrıntıları bende yok çünkü eşimin aktardığı bir konu. Eski ahşap camiler ile ilgili bir anlatım olsa gerek.
-
Kayın için buharlı buharsız diye bir ayrım var. Fırınlama öncesi ağaci buhar içinde tutup her yerini eşit neme getirme, ardından kurutmaya geçmek gibi bir uygulama var. Dere içinde bekletme bunu aklıma getirdi.
-
Valla bizim buralarda da kayısı kütüğü baya meşhur. Ama bildiğim kadarıyla desen namına birşey yok ::) Odun kırarken kütük olarak kullanılıyor. Fırınlarda ve evlerde yakacak olarak kullanılıyor, birde kurban bayramında iyi iş görüyor.
Şu ana kadar kabza olarak kullanan görmedim. Ama yakın zamanda forumdaşımız hacı ile bir deneme yapacağız. Bakalım desen konusunda tatminkar bir şeyler elde edersek tedarik konusunda sıkıntı yaşamayız.
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=6271.msg123263#msg123263
Kayısıyı ben kullandım bir kere
Desen ve renk bakımından oldukça güzel bir ağaç. sertliği de mükemmel. ama yaklaşık bir yıllık tam olarak sert gibi görünen bir kütükrten yaptım
ama sonra malesef fark ettim ki ahşap çalışmış ve kabze çelikten kopmuş. bıçağı dfa hediye ettiğim için beni mahcup etti
Yani ya ben kurutmasını beceremedim ya da böyle bir özelliği var
-
Son durum bu. Elim boştu, budama testeresiyle daldım kütüğe 3 e böldüm. Uçları mühürleyip atıcam terasa. Mühürleme için yaglı boya olur mu acaba
(http://i.hizliresim.com/BZGWMg.jpg) (http://hizliresim.com/BZGWMg)
-
Off desenler superr :2up
-
Yani ya ben kurutmasını beceremedim ya da böyle bir özelliği var
Dur şimdi korkutma bir arkadaş kayısı kökü yollayacak. Merakla bekliyorum.
Zeytinin kökü de dalıda güzel oluyor. Yakışıyor bıçaklara.
-
Eskilerin bir de dere içinde uzun süre bekletme.
.
Eski bir yöntem:
Tomruk suyun akışı yönünde dere içine yatırılıyor bütün kış boyunca su içinde kalıyor.
Suyun akma basıncıyla çatlama nedeni olan lifleri arasındaki öz suyun akması sağlanıyor.
-
Konu dışı ama musaadenizle bende bir soru sorayım. Citlembik (dagdagan) ağacı sap olur mu? :-\
-
Konu dışı ama musaadenizle bende bir soru sorayım. Citlembik (dagdagan) ağacı sap olur mu? :-\
Harika oluyor forumda örnekleri var.
-
göbekteki deseni kaybetmemek için su yolu dik kesilmesi daha iyi bence; kütüğü dilimlemek gibi... :-\
-
göbekteki deseni kaybetmemek için su yolu dik kesilmesi daha iyi bence; kütüğü dilimlemek gibi... :-\
O zaman çok fazla oynama, çatlama yapar ahşap. Yani en azından büyük parçalar için. Bıçak sapı gibi nispeten küçük parçalarda ne olur bilinmez
İyice kuruttuktan sonra emprenyelemek acaba oynamaları tamamen yok ediyor mu?
-
Vay be ustlarımızda ne cevherler varmış Zeytinlere bak..
arkadaşlar fazla gelirse form da ihtiyacı olan arkadaşlar olabilir (mesela ben ) :2up. Emrah abi sen önemse abi zeytinleri.
bende de evde ceviz var uçlarını tutkalladım, dolabın üstüne attım. Köyde de badem kütüğü var onuda odunların arasına attım yaza bakalım badem nasıl oluyormuş denemesini yapacağım.
Acaba bazen diyorum evde mutfakta ocağın üstünde kısık ateşte gezdirsem mi acaba cevizleri işe yarar mı..?
-
Emprenye edilmemişse ahşabın oynamaması/çalışmaması diye bir durum yok. Equilibrum moisture content diye aratırsanız bir grafik görürsünüz. Ortam sıcaklık ve nemine bağlı olarak ahşabın iç neminin nereye doğru hareket edeceğini gösterir.
Diyelim ki ahşap %5 nemde, ortam nedeni ile %10 a doğru çıkıyor. Bu %5 lik nem artışının boyutta ne kadar fark getireceği ahşabın cinsine göre değişiyor. İkinci ve daha önemli konu üç eksendeki değişim miktarı ve tipi farklı, biraz da kesim tipine bağlı.
Ahşabın boyunda genel olarak çok fazla değişim olmuyor. Düz kesim ahşapta nem değişiminde kıvrılma oluyor. Yani sapın köşe noktaları yukarı yahut aşağı doğru hareket edebilir. Ağacın merkezine doğru olan yüz sapın dış yüzeyi mi yoksa metale yapışan yüzeyi mi olduğuna göre hareket yönü değişir. Uçların kakmasından ziyade, sapın orta kısmın yukarı doğru kıvrılmaya çalışması biraz daha kolay kontrol edilebilir belki. Neticede orta eksende pimler var. Çeyrek kesim ahşapta ise hareket kalınlık ekseninde olacaktır, ama nisbeten az değişim olur. Bu hareket neticesi pimler ahşabın içine biraz daha çok gömülür yahut biraz dışarı çıkabilir.
Bunlar bıçak sapı üzerien tecrubelerimden ziyade ahşabın çalışması hakkında bildiklerimden hareket ile yaptığım akıl yürütmeleri bu arada. Sap küçük bir ahşap parçası olduğu için farkedilebilir bir hareket olur mu o ayrı.
-
Ahmet abi ;
yine tecrübenle ve bilginle bizi aydınlattın
abi çok teşekkür ederim. :2up
-
+1. Ahmet abinin her mesajının sonunda ağzımı açık buluyorum :D
-
Ben ise hem bilmediklerimi öğreniyorum, hem de az bozuluyorum bazen. "Ama bunu ben yazacaktııım" diye! ;D
Bilgili ve akıllı kişileri okumak hep çok hoşuma gitmiştir.
-
zeytin yada diğer ağaçların (meşe,ceviz)kökü içinde geçerlimi bu bekletip kurutma işlemi? onları nasıl hazırlamalıyız?
-
Arkadaşlar amcamın kömürlüğünde Aşağıdaki şekilde kesilmiş Dut, İğde, Karaağaç kütükleri var bazılarında çatlaklar oluşmuş. Bunlar bıçak kabzası için kullanıma uygun mudur?
-
Arkadaşlar amcamın kömürlüğünde Aşağıdaki şekilde kesilmiş Dut, İğde, Karaağaç kütükleri var bazılarında çatlaklar oluşmuş. Bunlar bıçak kabzası için kullanıma uygun mudur?
Bu tür çatlaklı kütüklerin işi çok oluyor ve kullanılabilecek parça sayısı kısıtlı oluyor. Eğer kendiniz için kullanacaksanız uğraşmaya değebilir. Bende de dün yaklaşık 4 yıl önce kurumaya alınmış bir kökü kestim, sonuçlar şu şekilde :)
(http://i.hizliresim.com/95bBO9.jpg) (https://hizliresim.com/95bBO9)
-
Ali bunun deseni harikaymış. Dilimletip piyasaya sürmeyi düşünüyor musun??
-
Ali bunun deseni harikaymış. Dilimletip piyasaya sürmeyi düşünüyor musun??
Tarık dediğim gibi maliyet ve fire çok olduğundan satım konusunda kararsızım. Ama parçalarda çok yakışıklı bir yandan o da var :))
-
Kalanı yeter :) Zeytin güzel desenli ağaç. Birçok işe de yakışıyor.
-
Emrah kardesim zeytin lerin kuruma suresi senin icin ne kadar onemli bilmiyorum ama sureci hizlandirmak adina metil alkol kullanabilirsin,kesmis oldugun parcalar icin yeterli buyuklukte kilitli poset alirsin icine malzemeyi koyduktan sonra tamamina yakin metil alkol doldurup 24 saat bekletirsin alkol icinde .Sonraki asama alkolden cikarip malzemeyi kagittan uretilen cantalara agzi hava alacak sekilde yerlestirirsin dikkat lice ve surekli kontrol etmen gerekiyor eger herhangi bir yerden catlama gorursun hemen japon ile catlagi kapatiyorsun 12 saat sonra kestigin yuzeyleri muhurleyip genelde beyaz tutkal surup gazete kagidi yapistirmak daha pratik 2 ay sonra malzeme hazir hale gelcektir
Selamlar
-
Çatlamış ahşapları renklendirilmiş epoksi ile çatlaklarını doldursak kabza olarak değerlendiremez miyiz internette örnekleri vardı ama nasıl yapılır bilmiyorum?
-
Acelesi yok hakan ustam. Antalya sıcak memleket nasıl olsa
-
Arkadaslar ortalama boyu 45 cm capi 20 cm uzeride olabilir yaş ceviz kutugunu kovanin icine suya attim. Kac gun duracak suyu degisecekmi cikinca kurumasi icin hangi islemleri yapmaliyim yardimci olur musunuz