Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: spyderCollector - 23 Kasım 2011, 13:12:30
-
Bıçak satın almak üzerine !
Biz bıçakseverlerin, dahası bıçak satın alanların Forumlarda en sık karşılaştığı laflardan birisi:
‘’ -hep satın alıyorsun , kendi bıçağını yapsana! ‘’ ,
ya da
‘’-vitrine tıkma şu bıçağı, kullansana’’ oluyor.
İşin gerçeği bıçak sevgisi ya da merakı nedir, satın almak bunun ne kadarıdır?
Kendime bu soruları sordum, sonra da kendime cevap yazdım, kimse alınmaya, kendine mal etmeye..
Kanaatimce Sadece bıçak yapmak bir bıçak sever için asla tatmin edici bir sonuç olamaz, en azından benim için olamıyor... sadece imal etmekle ilgili olup bununla ilgilenmeye, bıçak yapma sevgisi denilebilir, ya da sahip olma isteğinin olmaması olabilir (sahip olamazsan da kullanamazsın sevdiğin bu bıçakları – göz ardı edilmeye)...
Gördüğün ve Beğendiğin her bıçağı yapmaya ne ömür yeter ne de bilgi ne de malzeme ( hele de ülkemizde! ).. -Bunu çok sevdim, güzelmiş, kelimesinin bir adım ötesi -bunu kullanmak istiyorum, o zaman bu bıçak bana ait olmalı dır. Bazen çok beğendiğiniz bir bıçağı asla yapamazsınız. Ne teknolojiniz yeter ne de ustalığınız, en basitinden Seramik, belki de titanyum bıçaklar gibi.
Picassonun tablosunu çok beğeniyorsanız (para konusunu es geçerek) onu satın alıp duvarınıza asacaksınız. Kendiniz o tabloyu yapıp duvarınıza asarsanız picasso olmaz. Ya da picassoları değil tabloları resimleri seveceksiniz. Kendiniz resim yapmayı seveceksiniz ve yapabileceksiniz, yada olabildiğince yapmayı öğreneceksiniz... sanatçı olarak Kendiniz, kendinize resim yapıp duvarları dolduracaksınız, ama hep sizin tarzınız ve fırça darbelerinden oluşmuş hep aynı görüşe ve bakışa ait , sınırlı ve aynı malzemelerle yapılmış eserleriniz olacak, ben yaptım bunları demek ayrıcalığına ve övünce kavuşmak ta en büyük kazancınız olacak belki de. Gün gelip te onları satmak isterseniz, satın almak isteyen adamı arayacaksınız da bulacaksınız. Ya kimse almak istemez se herkez kendi resmini yapıp duvarına asmayı istiyorsa. Kim üretecek? kim satacak? kim alacak?.. doğal olarak talep yok, arz yok, heyhat belki de bir bakmışın sanat ve sanatçı da yok......
işte burada satın alma ve bunun doğal sonucu koleksiyon dediğiniz şey, sevseniz de sevmeseniz de isteseniz de istemeseniz de ortaya çıkıyor, ve size-bıçaklarınıza yapışıp kalıyor..her ne kadar ben koleksiyon lafını bıçaklarıma yapıştırmayı hakikaten sevmesem de.....
Çünkü gerçek bir koleksiyonda ürünlerin tek tek veya toplamının bir arada değerli olması gibi kriterler işin içine girer. Değerli olabilmeleri için de paketinden çıkmamış, kullanılmamış, aşınmamış orjinalliği bozulmamış vs. olmaları en önemli kuraldır (tarihi objeler değilse elbette)... her bıçağımı keyfle kullanır, istediğim gibi de modifiye ederim aslında ben bir koleksiyoner değil, bıçakları seven her zaman kullanan bir kişiyim..
vitrine tıkmak kelimesi benim gözümde yanlış kullanılan ve amacı belirsiz bir tabirdir.. tüm bıçaklarım vitrinde durur, o anda kullanmak istediğim benimle dışarı çıkar.. haftada bir tane kullanıp, işi bitince bakımlarını yapıp, sonra onu vitrine koyup bir başkasını kullanmak istesem aynı bıçağa sıra gelmesi için şu andaki sayı itibarıyla 4 yıl geçer. Bu kadar bekleme süresi onları vitrine tıkma anlamına geliyorsa sizce, o zaman çok iyi yapmışım bence... Keşke daha uzun sürse sıranın gelmesi.
Hoşçakalın......
(http://lh4.googleusercontent.com/--R1TjagoVV4/Ts1YX-2DuTI/AAAAAAAAJyE/qzLlxCrQgSQ/s720/mhm%252540%25252032%252520k%2525C4%2525B1s%2525C4%2525B1m%252520tekmili%252520birden8.jpg)
-
:2up +1
Aynen katılıyorum, ben sadece bıçak yapmayı sevdiğimden yapıyorum. Eğer başka bir iş yapıyor olsaydım sanırım iyi ustaların bıçaklarını toplamaya çalışıyor ve maddi imkanımın bir kısmını ciddi bir şekilde buna yatırıyor olurdum. Bıçağı yoğun bir şekilde kullanmama rağmen estetik olarak sanatsal bir haz alıyorum iyi yapılmış bir bıçaktan...
-
İşte bu!
duygularımıza tercüman olmuşsunuz :2up
(http://i1229.photobucket.com/albums/ee476/meemz1978/LiongMahdesign.jpg)
Ben şimdi bu bıçağı çok beğendim, Nasıl yapayım? yapsamda ucuz bir kopyası olmazmı? Adam 11 adet üretmiş geçen yıl bundan. yaptığımın ucuzluğu ederi olarak değil, altın kaplasam bile ucuz bir kopyasından öte gidemez benim gözümde. Evet çok severim el emeğim vardır ama ben "Bu" bıçağa sahip olmak isterim.
-
Konu çetrefilleşmeye-çekişmeye meyilli olduğundan kendi adıma konuşayım;
Üretici değil bir toplayıcı aşamasında bir kolleksiyonerim (Kolleksiyoner değilim henüz)
Son 4 yıl içinde 300 civarı bıçak elimden geçmiştir sanırım,içlerinden en iyisi 100 kadarı hala benimle.
İçinde Crkt,Buck,Spderco Schrade vs gibi kaliteli fabrikasyonlar da var, sayılı üretim Abd+Japonya Seki menşeyli çakılar da var,gerçek damaskus imzalı sertifikalı çakı ve bıçaklar da var.
Hala bir üretici ve kolleksiyoner değilim dememin sebebi hala toplayıcı-biriktirici konumunda olmam.Elimdekileri sınıflandırıp tek bir dala yönelinceye veya kendim imal edinceye kadar da öyleyim.
Bu konuda en büyük sorunlardan biri tabi ki maddi imkanlar,bunu tartışmadan es geçiyorum.Ama daha az param olsaydı da bir şekilde toplamaya devam ederdim bunu biliyorum.
Yanlız bu tercih meselesi midir anlatayım;
Eğer becerebilseydim tercihim toplayıcı olmak olmazdı.Parayı temin etmek bir şekilde sağlanıyor ama üretmek için tesis ve beceriyi hiçbir zaman satın alamayacağımı biliyorum.Ve % 99 bir ihtimalle satın alabileceğimden daha iyi bir bıçak yapamayacağım.
-
Ben kendi adıma toplamayı seviyorum, çok acemice olsada yapmayıda seviyorum, her ikiside zevkli şu anda yeni aldığım sincan bıcağına zevkle bakıyorum. ;D
-
Vel hasıl kelam alınması gereken bıçak vardır yapılabilecek bıçak vardır yapılabilecek bıçaktan kastim de onu küçümsemek aslaa değildir tek fark birini sevdiğiniz için maddi olarak fedakarlık diğerini ise manevi fedakarlıkla kazanabilmek
-
Vel hasıl kelam alınması gereken bıçak vardır yapılabilecek bıçak vardır yapılabilecek bıçaktan kastim de onu küçümsemek aslaa değildir tek fark birini sevdiğiniz için maddi olarak fedakarlık diğerini ise manevi fedakarlıkla kazanabilmek
aynen Ali.sağolasın..
zaten yapmak,üretmek olayını asla küçümsemiyoruz ve de küçümsenemez. fakat Aynı Olay Satın Almak için de geçerli.
anlattığım budur benim de burada..
çoğunlukla, kendin yapmaya kalkınca manevi fedakarlık yetmeyecek, hatta satın almaktan daha fazla maddi fedakarlık gerektiğini göreceksin Ali. satın almak bakmışsın ucuza geliyor.. ^-^
bir de şu gerçek var ki;
1400 cc palio arabası fabrikasyon üretimlidir ve çıkışı 70-75 HP gücündedir.
sanayide bizim Volkan Usta alır bunları 180 HP ye çevirir sonra bunlar palio CUP ta yarışır. (yarışırdı, sanırım artık palio cup yok , başka bişeyler var.)
Bu olayı bıçağa da uyarlayabilirsin..
buna da modifiye diyoruz, bu da bir çeşit ustalıktır, bilgi ister, cesaret ister, ya orjinali de heba edersen modifiyeliycem derken..bu da az bir iş değildir, yabana atılamaz.
-
satın almak apayrı bir zevktir ,gerçektende çoğu zaman ucuza gelir,hele kolleksiyon derecesinde toplanıyorsa hepsini kendinizin yapmanın imkanı yok ne zaman yeter buna
-
Mükemmel bir konu.
Bu konuda şimdiye kadar yazanlar kadar konuya hakim olamadığımdan yorum yapmak yerine takip ediyorum. Ama nacizane fikrim ise şu:
Benim bu işe başlama nedenim ise şuydu. Satın alamıyorsam bari kendim yapayım. Puma White Hunter II'ye param yetmediğinden 17 numarayı yaptım. Ama sonra baktım ki, eğer param yetip de hazır alsaymışım benim için bu kadar kıymetli olmayacaktı. Diğer taraftan şunu da keşfettim, eğer üzerine düşüp de biraz daha tekniğimi, ustalığımı ve makine parkımı geliştirisem Puma White Hunter II'den çok daha iyisini yapabilirim.
Ama Picaso örneğine de katılıyorum. Mesela Loveless ustanın bir eserine sahip olsam her halde çok mutlu olurdum.
-
Her sanatkarın kendine has bir özelliği muhakkak vardır. Ve asla taklit edilemez. Edilse de o taklittir. Evimde sanatsal bir birikim yapacaksam, taklitlerle değil, aslı ile yapmalıyım. Peki bu benim bıçak yapmama engel midir?. Kesinlikle değildir. Hatta satın aldığınız eserlerden çok ince detayları da öğrenme şansı elde ederiz.
Tabi benim şu an maddi durumum özellikle de üç aydır eksilerden kurtulmuyor. Kurtulur kurtulmaz tanıdığım en büyük bıçak ustasının bir bıçağını mutfağımda oluşturacağım koleksiyona :D başlangıç olarak alacağım.
Şimdilik avunuyor ve
"Gözleri boncuk boncuk, saçları tel tel.
Bazen düşlemek, görmekten de güzel...." diyorum. ama şimdilik...
Bu aşamada bana göre bıçak, yapım ve kullanım aşamasında ikiye ayrılmalıdır. Koleksiyonluk bıçak, kullanılacak bıçak.
Piyasada satışa sunulan, kamp için tasarlanmış, sanatsal değeri ağır basan bir bıçağı 300 Tl satın aldınız. şahsen ben, ciğerim el verip de onunla dal kesemem.
Öbür yandan çok dekoratif durmayan lakin ele oturuşu, keskinliği ve ağız dayanımı dört dörtlük ve sanatsal özelliği bulunmayan 300 Tl değerinde ki başka bir kamp bıçağını da kimse kusura bakmasın evimin duvarına çerçeve içine mahkum edemem.Böyle yaparsam bunu yapan ustaya karşı gereken vefayı göstermiş saymam kendimi. Tabi bu benim düşüncem. Usta bu bıçağı yaparken ruhu üfürür ona.
Bu noktaya geldiğimiz zaman da şu ayrımı yapmak gerekir diye düşünürüm. Bıçak sanatında sanat kavramı neyi temsil etmelidir. Dekoratifliği mi, kullanımına sunduğu kaliteyi mi? Buda tartışması bitmez bir konu ve benim boyumu aşar...
-
Sayın Mehmet kişisi, ne güzel anlatım ve yorum. :2up
İnsanların duygularına tercüman olmak buna denir herhalde..
-
Sayın Mehmet kişisi, ne güzel anlatım ve yorum. :2up
İnsanların duygularına tercüman olmak buna denir herhalde..
mesela opineli ben şimdiye kadar yapmaya kalkan birisini görmedim ama fiyatından ama basit mekanizmasından amma velakin şu siteye üye olup da evinde 1 defaya mahsus olsa bile opinel bulundurmayan kişilerin sayısı bir elin parmaklarını geçmez işte olay burda başlıyor aslında kisme opinel yapmaya kalkmadı hee mehmet abiden gaza gelip bende modifiye işine girdim o ayrı :D ama daha önce de dediğim gibi opinel alınır ama kukri yapılır derim çünkü cold steel in çinde üretim kukrisine o kadar vermektense kendim hamonlusunu yapacam(Taner abimin desteğiyle) dedim 1 tane kırdım ama şimdi 2 tane daha var iş inat değil mi illaki bi tanesi olacak :D o zaman o videolarla (ki gerçekten benim aklım almıyor) hava atan tonton amcaya da hamonumun ışıltısıyla havamı atıcam :D
-
icimizdekınlerı dökmek için güzel bir konu benım ıcın bıcagı kullanmak cok hoş ekmeyı yada bır kolıyı yada herhangı bırşeyı keskın bır bıcakla keserken bıcaın kayarmışcasına kesmesı bana büyük bır haz verıyo onun için bıleyebıldıkten sonra cok düz mantık ama kılıcta cakıda aynı pıroblemım bıcak yaparkende var cok zaman ne yapacagıma karar vermek yapmaktan uzun sürüyo desem yalan söylemıs olmamam ama kazara karar verıpte yapmaya başladıktan sonra vaktın nasıl gectıgını anlamam benım ıcınde bu ıkısı önemlı
-
satın almak apayrı bir zevktir ,gerçektende çoğu zaman ucuza gelir,hele kolleksiyon derecesinde toplanıyorsa hepsini kendinizin yapmanın imkanı yok ne zaman yeter buna
(Tam burda mesaim bitti toparlanıp servise koştum :D :D) nede bilgi birikmimiz yeter.her bıçak ayrı bir eser, farklı yorumlar malzemeler gerektirir,ben koleksiyon yapmıyorum şu an, ama bıçakları severim,kullanmayıda severim eğer koleksiyon yapabilecek imkanım ve içimde böyle bir istek olsaydı beğendiğim bıçaklardan kopyasını yapmaktansa satın almayı ve o ustanın kendi eserine sanatına sahip olmayı isterdim.satın alamayacak durumda isem çok pahalı ve güzel bir bıçağın taklidini yapmakda beni tatmin ediyorsa yapardım,ama o asla orjinalı olmazdı.
-
satın almak apayrı bir zevktir ,gerçektende çoğu zaman ucuza gelir,hele kolleksiyon derecesinde toplanıyorsa hepsini kendinizin yapmanın imkanı yok ne zaman yeter buna
(Tam burda mesaim bitti toparlanıp servise koştum :D :D) .............................
ne oldu şimdi cümle tık diye bitti diye düşünüyordum tam da.. :))
-
satın almak apayrı bir zevktir ,gerçektende çoğu zaman ucuza gelir,hele kolleksiyon derecesinde toplanıyorsa hepsini kendinizin yapmanın imkanı yok ne zaman yeter buna
(Tam burda mesaim bitti toparlanıp servise koştum :D :D) .............................
ne oldu şimdi cümle tık diye bitti diye düşünüyordum tam da.. :))
valla Mehmet abi saate bi baktım 16:59 bilgisayarı kapat toparlan 17:05 sevis kalkıyor beşe yirmi kala şöyle foruma bir bakayım dediydim zaman ne çabuk geçiyor öyle gönderdiydim mesajı eve gelince tamamladım. ;D
-
benim şahsi fikirim seçerek bıçak almak ayrı keyif
bıçak yapmak ayrı bi keyif
biri birinin yerini tutumaz
-
Aynen katılıyorum Yusuf,
Benim asıl tutkum kılıçlar, bin tane kılıcım olsa bitane daha almak isterdim. şu dünyada para harcamanın en keyifli yolu nedir diye sorsalar, kılıç satın almak derim. Bununla beraber, insanoğlunun yababildiği en sofistike silah olan kılıcın nasıl kullanıldığını da öğrenmek istedim. Türk kılıçlarının talimiyle ilgili en ufak bir bilgi kırıntısına ulaşamayınca japon kılıçlarına yöneldim. Veee japon kılıçlarına, savaşçılarına ve kültürüne hayran oldum. İaido çalışmaya başladıktan bir süre sonra kılıç kullanmada asla ustalaşamayacağımı anladım. çünkü " Savaş meydanında denenmemiş bir kılıç üstadlığı, denize girmeden yüzme öğrenmeye benzer." ustalığımı savaş meydanında test edemeyeceğime göre, ustalığın getireceği tatmine de asla ulaşamayacaktım. öyleyse ben de kılıç yapımında ustalaşmalıyım diye düşündüm. ve belkide ömrümün sonuna kadar tamamlayamayacağım bir yola girmiş oldum...
selamlar...
-
mesela o gün bunu gördüm dayanamadım aldım dükkandan çıktım bide üzerine park cezası yedim :-[
olsun ;)
çelik kalitesi yok ama sırf mekanizmasına para verdim
(http://a1111.hizliresim.com/r/r/q2wg.jpg)
bu mekanizmayı yapabilirmiyim kesinlikle hayır
bu bir hastalık 8)
-
Yusuf bu gün karambit im geldi nihayet, üstelik Adana dan. >:D
(http://lh3.googleusercontent.com/-XjhFo9oIWJM/Ts1LzOeRF4I/AAAAAAAAJxQ/MOywFRvVKtE/s720/SNV19068.JPG)
-
beni delirtmek için söylüyorsun değilmi?
:'(
-
beni delirtmek için söylüyorsun değilmi?
:'(
aman estağfurullah >:D
:)) :))
-
ben park cezası olayına takıldım. ::)
arabayla giderken bıçağı dükkanın vitrininde görüp, frene basıp inip satın mı aldın hocam ???
-
park yapacak yer yoktu dolmuş durağında iki dakka dursam nolur dedim :D
-
park yapacak yer yoktu dolmuş durağında iki dakka dursam nolur dedim :D
noolacak Yusuf hocam,
olur böyle vakalar,,, Türk Polisi yakalar.. :'(
-
bıçak yapmak ile bıçak almak arasındaki tatmin noktaları farklıdır bence. ikisi de sahip olmaya hitap ederken, yapabiliyor olmak bir adım daha fazla mutlu olmayı sağlar. fakat amatör sınırlar içinde yapılacak her uygulamada olduğu gibi, ortaya çıkan ürünün kalitesi çoğu zaman profesyonellerin kalitesinde olmayacaktır.
ben de küçük ve basit bir koleksiyona sahibim, hatta hala alıyorum arada bişiyler. damascus arkadaşımızdan aldığım 3 adet av bıçağı-bowie tarzı bıçağı isteyen arkadaşlara hediye ettim, nasıl olsa yenisini bulurum diye:) ama yaptığım bıçakları eğer yaparken birisine vermek için niyetlenmemişsem, şimdilik veremiyorum kimseye :D kendi yaptığımız bıçak ile aldığımız bıçak arasında bir de böyle bir ufak ayrım var.
alınan bir modelin üzerinde revizyon yapmak ise başlı başına bir cesaret ve özgüven meselesi. Mehmet abi bunu çok güzel örneklendiriyor aramızda. hiç hafife alınmayacak, kıymetli bir emek. bunu da denemek gerekir zaman zaman.
kullanım açısından bakıldığında ise, yaptığım bıçağı kullanmaktan asla çekinmemem gerekir. sağlamlığına ve işlev başarısına güvenemeyeceğim bıçağı neden yapayım ki. belki çok estetik ve kusursuz olmayacak ama asıl işlevini yerine getirecek bir kalitede olacaktır. ben çok sık doğaya çıkan bir adam olmadığım için, doyasıya bıçak kullanmak imkanım maalesef yok. ama yanımda öutlaka küçük ve basit bir çakı taşırım ve zaman zaman da bıçaklarımı sever, okşarım ^-^
bıçak yapmak her yeni bıçakta farklı bir heyecanla başlanan bir film yönetmenliği gibi geliyor bana. ki bu yönetmen aynı zamanda bir oyuncu da. hem yönetiyor, hem oynuyoruz. çok farklı bir lezzet. bıçak satın almak ise çekilmiş bir filmi izlemek gibi, keyifli, huzurlu, tatmin edici. bu noktadan baktığımızda her yönetmen mutlaka başka filimleri de izliyordur, hem bilgilenmek hem de keyif almak için. zaten bunun böyle de olması gerekir. bilim kurgu çekmeye imkanı olmayan bir yönetmenin(hatta imkanı olsa bile) star wars izlemesine kim nasıl bir eleştiri getirebilir ki? :D satın alınan bir üründeki modifiyeyi ise şuna benzetebiriiz. farklı filimlerden parçalar toplayarak onları mix eden ve ortaya çok farklı ve lezzetli bir kolaj çıkartanlar vardır. bu adam ne çekmiştir filimleri, ne de tamamını size izletmiştir. mevcuttan kendisi öyle birşey yapmıştır ki, kimse ona "kopyacı" diyemez. herkes zekasını ve altyapısını takdir eder, şapka çıkartır. ve ortaya çıkan kolajı izlemekten de son derece keyif alır. işte bu da ayrı bir yönetmenlik ve oyunculuk ve seyircilik esasında.
peki bir ne yapalım. en azından, iyi bir film izleyicisi olalım. bu bizi kolajlar yapmaya, oradan da yönetmenliğe götürecektir mutlaka. :2up
-
3 adet av bıçağı-bowie tarzı bıçağı isteyen arkadaşlara hediye ettim, nasıl olsa yenisini bulurum diye:) ama yaptığım bıçakları eğer yaparken birisine vermek için niyetlenmemişsem, şimdilik veremiyorum kimseye :D kendi yaptığımız bıçak ile aldığımız bıçak arasında bir de böyle bir ufak ayrım var.
bende tam ters satın aldığımı hediye edemem yaptığımı ederim
::) nedense
-
3 adet av bıçağı-bowie tarzı bıçağı isteyen arkadaşlara hediye ettim, nasıl olsa yenisini bulurum diye:) ama yaptığım bıçakları eğer yaparken birisine vermek için niyetlenmemişsem, şimdilik veremiyorum kimseye :D kendi yaptığımız bıçak ile aldığımız bıçak arasında bir de böyle bir ufak ayrım var.
bende tam ters satın aldığımı hediye edemem yaptığımı ederim
::) nedense
Bende de durum aynı, yusuf hocam.
işin gerçeği ayni bıçaktan bir tane daha yapabilirsin, ama binbir katakulliyle ulastigin tum dunyada yalnizca birkac adet üretilmiş bir bıçağı tekrar bulma şansının ne kadar olduğunu bilemiyorum.
Belki de bu sebepten.
-
birde kişiden kişiye değişir diye düşünüyorum mesela ramazan bayramında dayım benim kolleksiyondan(onlar öyle diyo vallahi ben topluyorum sadece diyorum) haberdar olmuş ve bana krom saplı biraz büyükçe iç bükey güzel bi çakı verdi bende onun bu jestine karşılık sürmene çiftlimi (bunun konusu aslında ap ayrı bir konu olur mevzuyu bilenler zaten bu noktada kopuyorlardır) hediye ettim
ama mesela kimseye ne olursa olsun hediye edemeyeceğim bi bıçağım da var kim olursa olsun canımı alır ama ona dokunamaz bu da ayrı bir konu ;) bu arada o kimselere veremeyeceğim bıçak da ne damascus ne de işlemeli gravürlü altın kaplama birşey sadece rahmetli dedemin paslı çakısı :'(
-
ne olursa olsun hediye edemeyeceğim bi bıçağım da var kim olursa olsun canımı alır ama ona dokunamaz bu da ayrı bir konu ;) bu arada o kimselere veremeyeceğim bıçak da ne damascus ne de işlemeli gravürlü altın kaplama birşey sadece rahmetli dedemin paslı çakısı :'(
bizde o da yok kıymetini bil
-
konu çok güzel ben kolleksiyon değilde kulanmayı seviyorum nedense ama 30 kadar bıçagım var deseniz ki ençok hagisini kullanıyorsun tabiiki opinal başka bıçaklarımı da arada gezmeye çıkarıyorum amaaa ikinci bıçak olarak opinal devamlı yanii kadrolu nereye gitsem yanımda + ikitane daha diğerlerinden olur bıçak yapmak ayrı bir zevk satın almak ayrı birzevk mehmet beyin tespitlerine katılıyorum ali kardeşimede katılıyorum hediye edilicek bıçak var verilmicek biçakta var helede dede yadigarı bir bıçak bizdede olsa keşke :'(
-
opineli sevemedim gitti
çok basit geliyor bana
çelliği et kalınlığı güven vermiyor
elimde kalacak gibi hissediyorum yaw ;)