Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: circassian - 21 Nisan 2011, 02:02:24
-
Arkadaslar, forumun baska bir yerinde rastladigim bu tartismayi buraya tasidim. Cunku , hem bu tartisma uzayacaga ve ilgili konuyu dagitacaga benziyor ve hem de gercekten bu iki lafin acikliga kavusmasi iyi olacak. TDK da acik bir yorum yok , ama benim bildigim , "hancer" cift agizli , egri veya duz namlulu bicaklara denir. " kama" sadece duz namlulu ve cift agizli bicaklara denir. Bu baglamda kama da bir hancer tipi olabilir. "kinjal" cerkescedir ve bu lafi bizler - yani cerkesler kama niyetine kullaniriz. Ama Turkiyede yasayan ve Turkce konusan , Turk vatandaslari oldugumuza gore , kamaya durduk yere kinjal demek ile " dagger "demek ayni seydir. Fikri ya da bilgisi olanlar konussun, duyalim.
-
bizde frenklerde
Düz/simetrik olan iki ağızlı bıçak: kama dagger
Kıvrık olan iki ağızlı bıçak: hançer khanjar
Bunlar kendi algılamam. Hatam olabilir tabii.
-
Benim algılayışım da şöyle:
Hançer ikinci el silahıdır, kılıcın yanında saldırıyı bloke ederken diğer elle saldırmaya yarar. Aynı zamanda geçmiş dönemlerde kılıç taşınamayan yerlerde örneğin şehir içinde taşınan bir savunma silahı. Kadınların da taşıyabildiği ve kullanmayı bildiği bir savunma tertibatı :)
Hançerler genelde sivri ve zırh delici özellikleriyle öne çıkarlar, keskinlik kısmı her zaman ikinci planda olmuştur.
Bu açıdan baktığımda Hançer genel silah sınıfının altına; kama, stiletto, tanto, sgian-dubh, sai vs. gibi bi sürü silah tipini katabiliriz. Bu sınıfın altında yine khanjar denilen "Arabistan Hançeri"ni de katabiliriz tabii.
Bu arada "kama" aynı zamanda çinlilerin tırpanının ismiymiş, dövüş sanatlarında da kullanılıyor... (http://www.shorin-ryu.net/img/kama.gif)
-
Emre hocam onun adını kamas diye biliyorum ama....
-
Olabilir baba, ben de googıl'ın yalancısıyım :)
-
Kama'dir, dogrudur. ( ucuna zincir takilirsa , k duser kusarigama olur ) Okinawa koyluleri kullanir hala. Tirpan ya da oraktir orijinalinde. Pirinc sapi keser . Japonlar , okinawa adalarini isgal ettiklerinde , koylulere silah bulundurmayi yasaklamislardi. Halk da samuray kilicina karsi , karate ile birlikte boyle gunluk hayatlarinda kullandiklari tarim aletleri vb. ivir zivirla samurayi perisan etmislerdi. Gunumuzde bu adalardan cikan silahlar " kobudo" denen bir savas sanati ana basliginda toplanmislardir. Baslicalari bo , tonfa , sai , kama , jo , nunchaku filandir.
-
yanlış anlaşılmasın tartışma çıkarmak veya birşeyler ispatlamak gibi bir niyetim yok. bıçak sanatına gönül veren herkesin bilmesi gereken yada bilmeyenlerin yanlış izlenime kapılmaması için küçük bir düzeltme yaptım sadece.. diğer konuda arkadaşın -çerkes hançeri- dediği ve biz çerkeslerin "kinjal" dediği bu bıçak türklerin deyimiyle kamadır.. çerkes kamasını diğer kamalardan ayıran ana özellikler bıçağın diğer kamalara oranla (fırlatıldığında isabet oranını artırmak maksadıyla) çok daha dengeli olması, bıçak imal edilirken çeliğe verilen suya çok güçlü zehirler katılması (düşmanda öldürücü yara açmasa dahi zehirlenmesi maksadıyla). vs.. çerkesler ruslarla giriştikleri çarpışmalarda rusların tüfeklerine karşılık bu kamaları ve şeşho/şeşkha denilen vasati 1 metre uzunluğunda en olarak ince sayılabilecek aşırı esnek ve darbelere çok fazla dayanıklı olmayan kılıçları kullanırlardı. bu kılıçlar savunma amaçlı değil direk saldırı amaçlıydı. becerebilirsem resimlerini ekleyeyim belki ilgilenen arkadaşlar olabilir.
-
Arkadaslar, forumun baska bir yerinde rastladigim bu tartismayi buraya tasidim. Cunku , hem bu tartisma uzayacaga ve ilgili konuyu dagitacaga benziyor ve hem de gercekten bu iki lafin acikliga kavusmasi iyi olacak. TDK da acik bir yorum yok , ama benim bildigim , "hancer" cift agizli , egri veya duz namlulu bicaklara denir. " kama" sadece duz namlulu ve cift agizli bicaklara denir. Bu baglamda kama da bir hancer tipi olabilir. "kinjal" cerkescedir ve bu lafi bizler - yani cerkesler kama niyetine kullaniriz. Ama Turkiyede yasayan ve Turkce konusan , Turk vatandaslari oldugumuza gore , kamaya durduk yere kinjal demek ile " dagger "demek ayni seydir. Fikri ya da bilgisi olanlar konussun, duyalim.
Hançer kelime olarak Han-çer olarak ayırırsak, Eski dilde hun yada han kan demektir burda ki h boğaz h sı hırıltılı h olduğu için zamanla kan çekline dnmüştür. Çer ise su anlamına gelir. çırçır: ince akan su. çorba: sulu yemek. çir: hoşaf. çoruh. nehir adı. vs. Hançer denince akla kısa tıknaz yarım ay şeklindeki bıçaklara denir. Kelimenin alete verdiği anlam ise sanırım kanı su gibi akıtan :) Arapçada "Hançere": Gırtlak, boğaz anlamına gelir. Boğazlamak deyimiyle de bu kelimenin boğazlama işini yapan alete geçmiş olabileceğini düşünüyorum.
Kinjal esasen çerkesce değil rusçadır. Kama ise kafkasyadaki genel adıdır ve anadoluyada muhacirler sayesinde gelmiştir. Kinjalda yine köken olarak kan ile ilintili olabilir. yapı olarak düz, çift tarraflı bıçaklardır.
-
Abi ortamdaki gerginliği almak amaçlı bir sorum var. Rusçanın yararını ne yönden gördün gençliğinde :D
-
Abi ortamdaki gerginliği almak amaçlı bir sorum var. Rusçanın yararını ne yönden gördün gençliğinde :D
Berke gece gece güldürdün beni :)) :)) Aslında Rusca'yı öğrenmeyi bende istiyorum hem ileride seçeceğim meslekte çok yardımcı olacak hemde işimize yarayabilir :))
Saygılar...
-
rusçada kinjalın herhangi bir karşılığı yoktur çocukluğumdan beri konuşup yazabildiğim dili iyi bildiğimden eminim..
usçadan geçen bir çok keime var mesela şaşka (kılıç) ta bunlardan biri kamave kılıcın kafkas halklarının kendi lisanında farklı karşılığı var.
-
Abi ben anlamıyorum bu forumda niye herkez bu kadar terimlere takılıyor. Şuna bi isim koyun geçelim. Türkçeyi geçtik şimdi bide rusça japonca terimlerle uğraşıyoruz. Abilerim niye uğraşıyoruz bırakın yapın bıçağınızı ölümlü dünya. ;D O:-) O:-)
Berke gece gece güldürdün beni :)) :)) Aslında Rusca'yı öğrenmeyi bende istiyorum hem ileride seçeceğim meslekte çok yardımcı olacak hemde işimize yarayabilir :))
Saygılar...
Banada bedava kurs (Cidden) önerdiler gitmedim dedim elin rusuyla ne işim olur ingilizce dünya dili :D
-
rusçada kinjalın herhangi bir karşılığı yoktur çocukluğumdan beri konuşup yazabildiğim dili iyi bildiğimden eminim..
kamayı getiren bahsettiğiniz muhacirler çerkeslerdir ve tarihte kama ile çerkesler bütünleşmiştir. başka herhangi bir millet için sadece gösteriş simgesi olan bu aletler çerkesler için hayatın bir parçasıydı. her çerkes çocuk ellerini kullanmaya başlamakla birlikte kinjal kullanmayıda öğrenirdi. gece uyumak haricinde ve müslümanlığın kabulünden sonra ise ibadethaneye girerken çıkarmak haricinde kinjallar kıyafetten asla ayrılmazdı. cenazelerde ölü eğer erkekse tabutunun üzerine kaması konulurdu. kinjal sahiplerinin öldürdükleri her düşman için törenle bıçağın üzerine bir çentik atılırdı. bir çerkes erkeği eğer toplumsal değerlere aykırı bir hareket yada hakarette bulunmuşsa kaması alınır ve taşıması yasaklanırdı. evliya çelebinin seyahatname adlı eserinde çerkesya ile ilgili gözlemlerine şöyle yer verir "oğlanlarından ihtiyarlarına kadar her erkek kinjal dedikleri iki kenarı keskin uzun zehirli bıçaklar taşıyor ve bunları fevkalade ustalıkla kullanabiliyorlar" demiştir.. Rus prens mihail yevdokimov 1863 yılında rus çarı II. Alexandera yazdığı bir mektubunda: "Çerkesler teslim olmuyor basit ama vahşi bir ustalıkla kullandıkları silahlarını alabilmek için yarısının kırılması gerekti. Kanlı savaşta birçok kabileyi yok ettik, baskın yaptığımız köylerde sadece yaşlılar, kadınlar ve çocuklar bulunmasına rağmen askerlerimiz ele geçirmekte çok zorluk çekiyordu, küçük çocuklar bellerindeki kamaları çekip atlarımızın önüne atılıp saldırıyor, kadınlar ise yakalanacaklarını anladıkları zaman bebeklerini öldürüp kendilerini korkunç dehlizlerden aşağı bırakıyorlardı, çoğu zaman öldürmenin tadına varamıyorduk." demiştir.
kısacası kama dediğiniz o bıçaklar bizim tarihimizin bir parçası şu an bile eminim her çerkesin evinde en az bir kinjal mevcuttur.
tekrar ediyorum ilk mesajımda sadece kama ve hançer kullanım amacı ve yapısı bakımından birbirinden farklı iki bıçaktır dedim. konu edebiyat dersine döndü yinede bildiğimin doğruluğunu tekrar araştırdım ve yanılmamışım kinjal kelimesinin rusçada veya herhangi bir dilde bıçak, kılıç,kama,balta,sustalı,ustura,kesici delici alet vb. anlamına gelen hiçbir karşılığı yoktur.
-
usçadan geçen bir çok keime var mesela şaşka (kılıç) ta bunlardan biri kamave kılıcın kafkas halklarının kendi lisanında farklı karşılığı var.
şaşka kelimesininde rusçada bir karşılığı yoktur. rusçada kılıcın karşılığı "шпага-shpaga" yada "меч-mech" tir.. bıçağın karşılığı "нож-nozh".. kamanın karşılığı ise "клин-klin" olarak söylenir. örneğin türkçede şimendüfere tren denilmesi gibi dilde yabancılaşma çerkesçede yoktur, 2 si sesli 80 i sessiz olmak üzere 82 harflik alfabesi olan ve 25.000 i aşkın kelimelik bir dilde sanırım rusçadan herhangi bir kelime aramak mantık dışı olurdu. kaldı ki kamaya söylenecek hiçbir kelime bulamasalardı yinede rusça bir kelime kullanmazlardı ;)
-
Yorum yok, edebi yönününden madem rahatsılık duyuldu ozaman kama, hançer, kinjal hepside kan akıtır diyelimde rahatlıyalım:)
-
Yorum yok, edebi yönününden madem rahatsılık duyuldu ozaman kama, hançer, kinjal hepside kan akıtır diyelimde rahatlıyalım:)
:2up
-
Arkadaslar , bu tip tartismalara forumun heryerinde rastlayabilirsiniz. Fazla edebi hale gelmesi , inanin kimseyi rahatsiz etmiyor. Ben kendi adima herhangi bir gerilme de hissetmiyorum. Kaldi ki bunu , bu forumda tartismayacaksak nerede tartisacagiz? Bu isin tabiati bu . Silahlari , onlari kullanan ve sekillendiren toplumlar isimlendirmisler. Ve bu silahlari o toplumlarin dilleri ve kulturlerinden bagimsiz incelemek imkansiz. Farkindaysaniz , forumun baska bir yerinde "tugra" tartisiliyor, ve bu forumda - daha bu silahlarin uzerindeki yazilar ve suslemeler , isin icine girdiginde - buna benzer ( edebi ) ne tartismalar cikacak.
Burasi , sadece metalurjiyi ogrendigimiz bir yer degil , lutfen , eteginizdeki taslari dokmek konusunda elinizi korkak alistirmayin.
Not: mesela ben , araya girilen mesajlardan sonra biraz su sekilde dusunmeye basladim. " kincal" a "kama" diyelim demistim ( ya da cerkes kamasi) , bunu kama ,cerkes kulturunde de yerlesik bir terim oldugu icin demistim ,ama bu mantikla ,"saska"ya "cerkes kilici" , katanaya , japon kilici , samsire iran kilici ,vb. dememiz gerekir. En iyisi , o silaha onu kullanan kultur kendi lisaninda ne isim takmissa onu diyelim.
-
Ama burbon da bir viskidir. ;) Viski dersek hata etmiş sayılmayız.
-
Cok dogru , ama ingilizler bunu hakaret kabul edebilir. Buradaki tartismada da ( gerginlik demeyecegim ) , hararet buradan kaynaklaniyor.
-
Asıl şimdi İskoçlar alınacak. ;D Söylemesi ayıp illa viski denirse Malt'ı tek geçerim. Borbon'daki kül tadı bana uymuyor.
-
Not: mesela ben , araya girilen mesajlardan sonra biraz su sekilde dusunmeye basladim. " kincal" a "kama" diyelim demistim ( ya da cerkes kamasi) , bunu kama ,cerkes kulturunde de yerlesik bir terim oldugu icin demistim ,ama bu mantikla ,"saska"ya "cerkes kilici" , katanaya , japon kilici , samsire iran kilici ,vb. dememiz gerekir. En iyisi , o silaha onu kullanan kultur kendi lisaninda ne isim takmissa onu diyelim.
başta şunu belirtmek istiyorum ben konuda kendi adıma bir gerginlik yada hararet algılamadım nitekim tartışma olmadan hiçbirşey öğrenemeyiz, rahmetli dedem "hayatında hiç tartışmayan yada kavga etmeyen insan henüz insan olamamıştır." derdi.
benim kinjal-kama söyleniş tarzıyla bir problemim yok. türkçede kama kelimesi yerleşiktir. bende bir türkle konuyu konuşurken "kama" kelimesini tercih ederim, zira kinjal dediğimde birçok insan yüzüme bön bön bakacaktır. (çerkeslerin kullandığı bıçak her ne kadar türkiyedebilinen kamadan çok farklı olsada) kendi dilimde ki adı kinjal. örneğin circassian nickli arkadaşın "çerkes" kelimesi yerine ingilizce karşılığı olan "circassian" kelimesini kullanması gibi. yada mensubu olduğum ve benim adige olarak adlandırdığım halka türkiyede "çerkes", ispanyada" bask", rusyada "adidzhe", mısırda "şerakize", denilmesi gibi.
yalnız basit bir örnek sunayım ebay'de alışveriş yaparken arama motoruna "kama" yazarsanız bu bıçaklarla ilgili hiçbir sonuç elde edemezsiniz. kinjal yazarsanız karşınıza çerkes kaması çıkar ve satıcılar genelde amerikalıdır. bu kelimenin rusça ile hiçbir bağlantısı yoktur yalnız bu bıçak hakkında çok değerli bilgilere ulaşmış insanlar kafkas halklarıyla bütünleştirdikleri için onların kullandıkları isimle hitap etmeyi uygun görmüşlerdir. çerkeslerle ilgili konular çok fazla bilinmediği için (dışa kapalı bir toplum olduklarından kaynaklandığını düşünüyorum) bu tür eksiklikleri ne yazık ki var. ben bahsederken "afyon kamasına, afyon kinjalı" demem. çünkü kinjal; çerkes kaması demek ve afyon kaması ile kinjal arasında temelden farklar var. bu ikisini bir tutmak colt 1911 ile 7.65 kırıkkaleyi bir tutmak gibi olurdu. hangi antikacıya yada satıcıya giderseniz gidin "ben bir kama istiyorum" dediğinizde, size ilk olarak "çerkes kamasımı" diye sorar. çünkü çok bütünleşmiştir. bir düğünde hediye etmek için birtane kama almaya kalkıştım ankarada gezmediğim antikacı bıçakçı vs. kalmadı tamamına yakını afyon kamasını yada hiç alakası olmayan bıçakları önüme çerkes kaması diye koydular. bu işin üstadı geçinen insanların bile birçoğu gerçeğinden habersiz bu işi yapıyorlar. ben böyle şeylerle karşılaşınca üzülüyorum istiyorum ki yatağan kılıca yada katanaya yada sürmene bıçağına duyduğum saygıyı ve araştırma özverimi benim kinjalımada duysunlar.
-
Asıl şimdi İskoçlar alınacak. ;D Söylemesi ayıp illa viski denirse Malt'ı tek geçerim. Borbon'daki kül tadı bana uymuyor.
Burbon gibisi yok ama iyi yıllanmış bir Chivas veya Dimple'nın da keyfi başkadır ^-^
-
Bir konuda tartışırken, savımızı paylaşırken gerilmemek lazım. Ne olsa susarak öğrenilmiyor, konuşmadan eksiğimiz çıkmıyor. Gerilince karşıdaki de gerilmek gerekecek bir durum var diye algılayıp o da geriliyor. Bu da insanları açık vermekten, sormaktan, iddiasını paylaşmaktan sakınır hale getiriyor.
alıntı sahibi eylemcengiz
-
Bir içki kolleksiyoncusu ve meraklısı olarak belirtmeliyim ki ;
Her ikisininde hammadde seçiminden ,yapılışına ,yaşlandırmada kullanılan fıçıdaki ağacına kadar pek çok farklılıkları var . Buda doğal olarak tadına yansıyor. Geri kalansa damak tadı ki buda tamamen göreceli bir konu olan zevk demek. Viski severlere heleki jack severlere bir tavsiyem var ( muhtemelen biliyorlardır ama genede yazıcam). Jack + drambui 1'e 1 ölçek. 2 parça kaynatılmış ,iyi sudan yapılmış buz ile hafifçe karıştırılacak. Hem konuyu , hem de kafayı yumşatmanın 1 numaralı yolu bence . :2up
-
Kaldıgım dönem içerisinde yörede hem kınjal hemde hançeri duydum.Kullanlar da aynı ismi söylüyorlardı.Zannımca Kafkasların tamamında Kınjal diye söyleniyor. Teşekkürler
-
Baylar,
Belki yazım biraz uzun ve sıkıcı olacak, bu yüzden şimdiden hoşgörünüz için teşekkür ederim.
Temel olarak dil, doğar yaşar büyür gelişir evrim geçirir, çocuklarını doğurur ( Lehçeler ve ağızlar ) ve bazen ölür. İlk diller genelde çok fazla harf içeren ve günümüz dillerine göre daha az kelime içeren bir yapıya sahiptir.
Zaman içinde evrildikçe harf sayısı azalırken, kelime sayısı çoğalır.
Atalarımın dilini araştırıken ilginç noktalar buldum.
82 Harften oluşan Ubıh alfabesi ( G.Dumezil ve J. Catford ) birkaç tez olmasına rağmen Kafkasya'da konuşulan dillerin atası olarak görülür.( 2 ünlü 80 ünsüz ) Ubıh dilinden türeyen diğer diller daha az harf ve daha çok kelime içermektedir. Örneğin Abhaz dilinde 6 ünlüye karşılık 56 ünsüz vardır.
Bu tesbitten sonra Prof. G. Dumezil'in Ubıh diline hakim en son insan olan ve 1992 senesinde vefat eden Tevfik Esenç ile yaptığı çalışmalar ile Ubıh dilini ölümsüzleştirmesine rağmen yinede bir çok kelime kaybolmuştur.
Bu bilgilerin ışığında yapılan sözlükte ne yazık ki kama yada hançerin bir karşılığı bulunmamakla birlikte kılıçın ( sword ) bir karşılığı vardır. cänä'
Sanırım cänä' bir çok soruya cevap veriyor.
Saygılarımla
-
Türkçesi "CATE" sanırım.
-
türklerin çerkes kaması diye adlandırdığı nesnenin adı kinjal'dır amerikada'da adı kinjaldır, rusyada da adı kinjaldır, ispanyada da adı kinjaldır, mısırda, ürdünde, israilde nerede olursa olsun bir antikacı dükkanına girin ve kinjal istiyorum deyin önünüze sizin çerkes kaması dediğiniz şeyi koyarlar. ve kinjal adige dilinden bir kelimedir. türkler istedikleri gibi adlandırabilirler benim için sorun yok sadece literatürdeki adını belirtmek istedim.
yalnız anlatamadığım husus şu:
"kinjal; biz çerkeslerin kullandığı (savaş bitti en azından sandıklarımızda muhafaza ettiğimiz) ortalama 45-55 cm uzunluğunda 4-6 cm eninde, iki kenarı keskin, ucu sivri, iki yüzünde de boylu boyunca 2 veya 3 kan oluğu bulunan, sapı; genellikle kemikten veya gümüşten yapılan, kını; ahşabın üzerine deri veya gümüş kaplanarak yapılan kesici ve delici alete verdiğimiz isimdir.
türklerin kullandığı ve bu anlattığım tarife uyan bıçağa ise türkler "kama" diyorlar.
sanırım artık anlaşılmıştır.
-
"Türkler" derken sanki aramızda var olmayan alakasız birileri gibi bahsetmek şık olmamış.
-
Çerkez kamasının orjinal isminin kinjal olduğunu öğrenmiş olduk,lakin halk ikitarafı keskin silahı gördüğünde çerkez kaması der çünkü orjinal ismini ya bilmez, yada önemsemez. bilenlerinde zaten afyon kamasından kinjalı ayırt etmesi bile şüpheli, çerkezler kendi kültürünü bilir. çünkü çerkezlerde kamanın yeri ayrıdır.insanlar kasıtlı olarak kinjala Çerkez kaması demezler,tarif için sonuçta o bir Çerkez kamasıdır Çerkezlerin kültürüdür,ama Çerkezlerin kendi kültürlerindeki adını bu şekilde tanıtmaları ve anlatmaları gerekirki bizde millette bilsin. ;D
-
Sayın Scarface;
Verdiğiniz tarihi detayla ilgili olarak; 1963 yılında çarlık ve iktidarda çar değil,Rus Çarlığının yıkılmasında bizzat rol oynamış Nikita Kuruşçev ve Sovyetler Birliği vardı. Tarih1863 olabilir mi?
-
"Türkler" derken sanki aramızda var olmayan alakasız birileri gibi bahsetmek şık olmamış.
eylem ustaya katılıyorum . kendimi bu topluma yabancı ğibi hissettim bir an .
>:(
-
Sayın Scarface;
Verdiğiniz tarihi detayla ilgili olarak; 1963 yılında çarlık ve iktidarda çar değil,Rus Çarlığının yıkılmasında bizzat rol oynamış Nikita Kuruşçev ve Sovyetler Birliği vardı. Tarih1863 olabilir mi?
evet yazım yanlışı yapmışım özür dilerim. doğru tarih 1863 olacaktı. zaten savaş 21 mayıs 1864 yılında yapılan bir baskında İmam Şamil'in ailesinin esir alınıp, ailesinin hayatlarına karşılık Şamil'in teslim olması ile sona ermiştir.
-
"Türkler" derken sanki aramızda var olmayan alakasız birileri gibi bahsetmek şık olmamış.
eylem ustaya katılıyorum . kendimi bu topluma yabancı ğibi hissettim bir an .
>:(
özür dilerim yanlış anlaşılmak istemem Türklere başka hangi isimle hitap edebilirdim? birisi bana "Çerkes" diye hitap etse ben bundan gurur duyarım çünkü aslım bu. sizde bence bu hitaptan rahatsız olmak yerine onunla gurur duymalısınız ki zaten duyduğunuzdan eminim.
Göçten sonra ki üçüncü nesil tüm Çerkesler gibi bende bu ülkede doğdum büyüdüm arkadaşlarımın tamamına yakını Türktür. tabiki Türk okullarında eğitimimi tamamladım Türkçeyi "Türk geçinenlerden" daha iyi ---en azından daha saygılı--- kullandığımı düşünmüşümdür her zaman. ticaretle uğraşıyorum "Türk geçinen" esnaf arkadaşlarım sahte fatura satmak, tefe tüfe yapmak, vergi kaçırmak gibi işlerle uğraşırken Allah şahidimdir ki sadece şerefimle çalışıp alnımın teriyle kazandığım hakkımdan yine üzerime düşen vergimi ödemeye çabalıyorum. 15 ay askerlik yaptım "Türk geçinen" arkadaşlarım nöbette tüfeklerini yanaklarına dayayıp uyurken yine Allah şahidimdir ki 1 kez bile görevimi ihmal etmedim yediğim ekmeğe içtiğim çorbaya ihanet etmedim. ve bu ülkede çerkes kimliği altında yaşayan herhangi birininde benim yaşam tarzımdan ve düşüncelerimden farklı şeylere inandıklarını veya icra ettiklerini düşünmüyorum.
Evet Çerkes'im anne ve babamda Çerkes onların anne ve babalarıda Çerkes sülalemde hiç Türk yok. Türkçe konuşuyor Türkler ile alışveriş yapıyorum ve en nihayetinde Türkiyede yaşıyorum. Türk olmakda onurlu bir iştir söylediklerimle kimsenin onurunu gururunu incitecek bir kelam etmeyi kendime layık görmem. lütfen yanlış anlaşılmasın.
-
cımbız . . . >:D
-
bir süredir sitedeki bazı konuları hayretle ve de şaşkınlıkla izliyorum, gereksiz bir gerginlik sürüp gidiyor, sevgili büyüklerim ve de küçüklerim ve de yaşıtlarım ; hata kusur aramaya ne gerek var , asıl olan birlik ve beraberlik değil mi, bazı şeylerin çok da fazla üstünde durmayalım bence, sitedeki tüm herkesi saygı ve muhabbetle kucaklıyorum.... :) :) :)
-
Aman scarface lafımı fazla da derin algılamayın. :) Kendi aranızda muhabbete fena sardırıp sırf "kama düz müdür, eğri midir, hançer düz olur mu?" gibi temel bir meseleyi konuştuğumuz konu aldı yürüdü biz de "Fransız" kaldık konuya.
Zaten hangi milletten/meslekten/yöreden olursan ol, bu ülkede herkesin dertleri var ancak ne yazık ki insanlar kendi gözleriyle bakınca kendi çevresindeki dertleri görüp sistem kendi aleyhine işliyor zannedebiliyor. Sen de kendi gözlediklerinle moralini bozma, çünkü saydığın dertler bende de var, hepimizde var. Hala "macır" diye nitelendirip macır eşittir gavur mantığıyla dolanan tipler var. Adama ne anlatayım? 500 yıldır devletin bizi gönderdiği yerde durduk da topraklar ufaldı böyle oldu mu diyeyim? Zaten senin saydığın bir meziyetler yani dürüstlük, çalışkanlık vb. önemlidir yoksa kanın ne faydası var? Allah herkesi mesul kıldıysa doğruyu yanlışı bulabilecek bir iradeyi herkese verdiğinden. Yoksa her kanı farklı yaratsa Adem'in oğlu kardeş kanı akıtmazdı ki...
Kişi art arda kökenini, dinini mezhebini varsa tarikatını tuttuğu takımı bir de partisini saysa bir bakar ki tek başına kalmış. Hadi saydı kalmadı tamamıyla uyuştuğu iki üç kişiyle oturup akşam dizi seyretse tek televizyon ve tek oda yetmez bölünür kalır.
-
İki noktaya değinmek isterim...Türk bir ırkın değil milletin ismidir..Çerkezi, Lazı, Kürdü, Türkmeni vs. hepimiz bu milletin birer bireyi isek ismimiz Türk'tür ama kökenimiz şu veya bu olabilir. Diğer yorumlar ırkçı ve ayrıştırıcı olabilir aman dikkat.
Japonlardaki Kama veya Gama bir orağın ismidir ve sadece cisim benzerliği taşımaktadır :-) zaten örneği verilmiş..Kusari Gama veya Bakahatsu Gama gibi. Bu arada ''Kamas'' sadece İngilizce'deki çoğul ''s'' ekinin eklenmesi durumudur, yani çift orak anlamında ;)
Bu arada bir sonuca varabildik mi? Benim en rahat anladığım tek ağız, çift ağız kısmı idi..Emre'nin getirdiği değişik bakış açısıda hoşuma gitti, yani yoldaş bıçak gibi kullanımı.
-
Biraz Amerikan Milleti gibiyiz, Amerikan dediğinde zencisi var, iskandinavı var, Almanı var, Kızılderilisi, Meksikalısı, İspanyolu, Portekizlisi, Çinlisi vs. Burada yaşayanlara Amerikalı demiyor muyuz? Aynı durum bu ülke için de söz konusudur.
Afro-Amerikan deniyor ya da Asyatik-Amerikan, Yerli Amerikan, Avrupa-Amerikan gibi köken içeren Amerikalı birisini tanımlayabiliyorsunuz, bu ayıp da değil. Ancak milliyet bilgisi ile köken bilgisi karıştırılıyor.
Mesela ben yarı Alman sayılırım, şimdi bunun için Türkiye'de yaşayanlara üçüncü tekil şahıs şeklinde, "bu Türkler şöyle yapar" diye bir ifade mi kullanmalıyım, ya da biz Almanlar böyleyizdir diye mi anlatmalıyım? Bunun götürdüğü yer ayrışmak, toplumsal çözülmedir. Kusura bakmayın, kökenim ne olursa olsun ben Türk'üm bunun nedeni de hiç bir şekilde atalarımın atlara binip Orta Asya çayırlarında koşturması ile alakası yok, ben bu ülkede yaşıyorum, bu ülkenin polisi tarafından korunup onun yasalarına tabiyim, onun Askerleri benim kafama bomba atılmaması için uğraşıyor, benim seçtiklerim mecliste, benim vergimle yollar vs yapılıyor. Bu yüzden kendimi Türk dışında başka bir milliyeti birincil sıfat ile tanımlamak en azından yan yana yaşadığım insanlara ayıptır, hayatım boyunca ekmeğini yemiş, suyunu içmişiz, Anadolu'yu yok sayabilir miyiz? Hepimizin anası, bizi besleyen bize kucak açan, göçüp gittiğimizde biz de Anadolu toprağı olacağız başka bişey değil, bu coğrafyada yaşayanlar kendilerine ne derse desin öncelikle Türktür. Buna kürt kökenli, çin kökenli, eskimo kökenli Türk olabilir ama sonuçta Türktür. Bu basit konuyu anlamak neden bu kadar zor...
Buradan çıkarak bu konuda forumumuzda bu tarz tartışmalara son verelim lütfen, forumumuzun amacı bıçak sanatını tanıtmak, geliştirmek, yapanların da tekniklerini paylaşmasıdır. Ancak her oluşumda olduğu gibi bu oluşumun da kendine ait kuralları vardır. İfade özgürlüğü ile bu oluşumun temel yapısı kesiştiğinde bir şekilde bir tepki olacaktır ister istemez.
-
Emre ustama tam anlamıyla katılıyorum. Amaç farklılaşıp sıkıntı boyutuna çıkmamalı, çarpıtılmamalı.
ATATÜRK bu gibi durumları önceden görmüş ve çok güzel söylemiş.
""""""""""""" NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE """""""""""""""""
-
Ercan bey güzel bir konuya değinmişsiniz Türklük bir ırk değil milletlik kavramıdır. beyaz, siyah ve kızıl ırklar vardır. Türkler ile aynı ırktan olabiliriz ancak aynı milliyetten değiliz. atalarımın konuştuğu dilin sosyal davranışlarımızın Türkler ile uzaktan yakından hiçbir alakası bulunmamaktadır. çok basit bir örnek vereyim Türkler akrabaları ile evlilik yapabilirken bizler bırakın yakın akrabalarımızı çok çok çok uzak akrabalarımızla hatta kan bağımız olmasa bile ama aynı kabileden akrabalarımızla dahi evlilik yapamayız. bu en basit farklardan biri. aynı topraklarda yaşıyor olmamız bizi bir yapmaz. bizi ""bir ve eşit yapabilecek tek olgu vatanseverlik olgusudur"". bu bağlamda Türk kökenli çerkes değilim. Çerkes kökenli Çerkesim. Almanyada yaşayan Türkler Alman kökenli Türk mü oluyor? Siz gidip ingiltereye yerleşseniz ingilizmi oluyorsunuz? Niçin insanlar bundan gocunuyor anlam veremiyorum. Konu kanla vatanseverlikse eğer "kanla sulanan bu toprakları karış karış satan siyasetçilerin yüzde 90'ı Türk asıllı Türk oğlu Türk"
. Konu kanın asaletiyse eğer "bedenimde bir damla Türk kanı yok ve bundan oldukça mutluyum".
-
Ercan bey güzel bir konuya değinmişsiniz Türklük bir ırk değil milletlik kavramıdır. beyaz, siyah ve kızıl ırklar vardır. Türkler ile aynı ırktan olabiliriz ancak aynı milliyetten değiliz. atalarımın konuştuğu dilin sosyal davranışlarımızın Türkler ile uzaktan yakından hiçbir alakası bulunmamaktadır. çok basit bir örnek vereyim Türkler akrabaları ile evlilik yapabilirken bizler bırakın yakın akrabalarımızı çok çok çok uzak akrabalarımızla hatta kan bağımız olmasa bile ama aynı kabileden akrabalarımızla dahi evlilik yapamayız. bu en basit farklardan biri. aynı topraklarda yaşıyor olmamız bizi bir yapmaz. bizi ""bir ve eşit yapabilecek tek olgu vatanseverlik olgusudur"". bu bağlamda Türk kökenli çerkes değilim. Çerkes kökenli Çerkesim. Almanyada yaşayan Türkler Alman kökenli Türk mü oluyor? Siz gidip ingiltereye yerleşseniz ingilizmi oluyorsunuz? Niçin insanlar bundan gocunuyor anlam veremiyorum. Konu kanla vatanseverlikse eğer "kanla sulanan bu toprakları karış karış satan siyasetçilerin yüzde 90'ı Türk asıllı Türk oğlu Türk"
. Konu kanın asaletiyse eğer "bedenimde bir damla Türk kanı yok ve bundan oldukça mutluyum".
Bu vatanın kucak açtığı dedelerin sen böyle konuşunca seninle gurur duymuştur. Bravo.