Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Bıçak bileme => Konuyu başlatan: a.kemal - 02 Kasım 2016, 04:37:11
-
Merhabalar , ben uzunca zamandır forumu takip ederim. Bugüne değin birçok konuda bilgilenmeme sebep olan bicaksanati yönetimi ve tüm değerli üstadlara teşekkür ederek konuya girmek istedim.
Arkadaşlar anladığım kadarıyla bileme üzerine çok farklı teknikler, yöntemler mevcut. Bıçak bileme , bilenecek bıçağın yapısı , türü , şekli , kullanım amacı , çeliğinin özelliği , bilemede istenilen geometri ,bileme araçları , istenilen estetik ve benzeri bir çok konuya göre değişebiliyor. Bir de bunların ötesinde forumda hep ''her ustanın bir yoğurt yiyişi vardır'' denilir :)
Ben oldum olası çakılarımı taş ile bileyememişimdir ve bileme taşlarını kullanıp mükemmel sonuç alanlara da hep ayrı bir saygım ve ilgim olmuştur :) Çok uzatmadan merak ettiğim konuya geleyim.
Arkadaşlar ben zımparayı cam üzerine yapıştırıp 600 numara zımparadan başlayıp 2500 zımparaya kadar tahmini olarak söylüyorum 20-25 derece açıyla biliyorum. 1000 numaraya geldiğimde bıçağın ağzında boydan boya kopmak üzere olan , sağa sola rahat bi şekilde dönebilen ve çok ince bir kesit oluşuyor (( ilk sorum burda ; bu bahsettiğim şey çapak veya kılağı mıdır ve bu benim her iki yönü eşit açıyla bileyemememden mi kaynaklanır yoksa normal olası gereken birşey midir ? )) .Sonra sonra ilerleyen zımpara numaralarında bu kısmın genelde tamamına yakını dökülüyor. O haliyle bıçağım kıl ve kağıdı kesiyor. Ama bu benim arzuladığım keskinlik olmadığından ben bıçağı deriye metpar sürerek veya mavi pasta eriterek masatladığımda bu biraz daha etkili oluyor. Bunu elimle de hissedebiliyorum ama mesela kağıt keserken kağıttan çıkan kesilme sesinin kısılmasıyla yani kağıdı daha sessiz kesişinden de anlayabiliyorum. Bu aşamada bıçak komumdaki kılı keserken kolumda ilk dokunduğum yerden hiç bir şekilde kıl üzerinde çok az da olsa kayma şansı kalmıyor küçük bir baskı uyguladığımda hemen kesmeye başlıyor ( Amaa bunu her zaman ve ağız kısmının her noktasında başarmak çok zor oluyor. işte 2. sorum burda bu noktada bıçak ağzının her noktasında bunu başaramayınca nereye dönmeliyim ? :) genelde inatla deride masatlamam sonuç vermiyor , atıyorum 1500 zımparaya geri döndüğümde bu sefer istediğim keskinliğe ulaşan kısım tekrar köreliyor ve bıçağımla birlikte bir çıkmazda buluveriyorum kendimi :)
Bu arada bu işlemleri ısrarla 6 aydır tekrarlıyorum ama malesef olmuyor :) Ben de elimdeki taşlama motoruna ahşap bir disk yaptırarak diskin üzerine de bir deri (kemer) yapıştırdım. Deriye metpar sürüp bıçağı tuttuğumda önce hiç sonuç vermedi sonra bıçağın ağzını kalemle çizip tuttuğumda gördüm ki bilediğim açıda makineye tuttuğumda ağız kısmı dokunmuyor. İlginç ama ancak biraz daha dik dokunduğumda sonuç mükemmel !! hatta tam istediğim sonuç :) [ amaa bu seferde bıçağı kullanmaya başladığımda (ahşapta) eskiye göre daha çabuk köreldiğini farkettim. Hatta şöyle söyleyim çabuk körelen bıçağı (makinede değil) elde deri masata sürttüğümde belki 2 sürtüşte yine mükemmel sonra yine çabuk körelme. Yani ahşapla çalışırken bıçağı dk başı deri masata sürtüp devam edersem sonuç mükemmel. Çok ani körelme(ahşapda kullanırken) ve çok ani keskinleşme (deri masatta). Hal böyle olunca işin içinden çıkamadım.
Evet değerli üstadlar , hal böyle ... Ne tavsiye edersiniz ? Bu durumu nasıl aşabilirim ?
Bu arada son bir sorum olacak ben aynı işlemi keçe ile de denemek istiyorum. Keçe parlatmak için kullanılıyor bildiğim kadarıyla ama son bileme için keçe kullanılır mı ?? ( Ve bunun çok tehlikeli olduğunu okudum , gerçi benim motorum çok kuvvetli değil ama , bu tehlikeyi en aza indirmek için ne gibi önlemler almalıyım ? )
İlgilenip cevap verecek olan tüm üstadlara saygılar , sevgiler ...
-
Soruları ayıkladım:
ilk sorum burda ; bu bahsettiğim şey çapak veya kılağı mıdır ve bu benim her iki yönü eşit açıyla bileyemememden mi kaynaklanır yoksa normal olası gereken birşey midir ? ))
Evet bu kılağıdır.
Kılağıyı görmek iyidir ama sonra da bunu yok etmek iyidir. En basiti ince kumlu birtaşa taşa bıçağın 20 kere solunu 20 kere sağını sürerek biledikten sonra gördüğünüz kılağıyı sonra bir sağı bir solu gitgide hafifleyen şekilde çok defa sürerek alabilirsiniz.
işte 2. sorum burda bu noktada bıçak ağzının her noktasında bunu başaramayınca nereye dönmeliyim ? :)
Kağıt kesme testi bir kerede ağzı uçtan uca test etmenize yarar. Takılma olduğu noktada önemli bir problem vardır.
Bu arada son bir sorum olacak ben aynı işlemi keçe ile de denemek istiyorum. Keçe parlatmak için kullanılıyor bildiğim kadarıyla ama son bileme için keçe kullanılır mı ??
2. taşlamayı bilemede esnek ortamlar ağzın konveks olmasına neden olur ve asıl ağız açısını büyütür. Bu konvekslik ne kadar bastırdığınızla da ilgilidir.
(keçe kullanmadaki) bu tehlikeyi en aza indirmek için ne gibi önlemler almalıyım ? )
Bunlarla sınırlı olmamak kaydıyla başlangıç olsun diye yazayım:
* Gözlük vs güvenlik donanımını kullanın.
* Bıçağı keçe size doğru itmeyecek fırlatmayacak sizden uzağa çekecek şekilde çalışın. Ancak böyle bile olsa hesap dışı şeyler olabilir, örneğin yarım tur döndürür size saplar, bıçak yara parçası seker size gelir falan...
* Bıçağın ucu gibi keçenin kapabileceği kısımları keçeye batmayacak yönde yani keçenin döndüğü yönde temas etmeli.
* Bıçağın sağındaki solundaki çıkıntıların yanlışlıkla keçeye takılmayacağından emin olun.
* Kendinizi, giyim kuşamınızı da kaptırmayın. Bu saçınız falan da olur.
...
-
Eylem Usta'nın keçe kullanımı ile ilgili sıraladığı maddelere bir şemayla destek vereyim.
-
Merhaba,
Yaşadığınız tecrübeleri yaşayan / halen yaşamakta olan birisi olarak katkıda bulunmak isterim.
1. Bıçak bilemede genelde bıçağın orta kısmından ucuna geçerken aradaki bölgede eksiklik oluyor. Bu bölgeye ayrıca özen göstermekte fayda var.
2. Elde iyi bilenmiş bir bıçak deri masat ile 10-20 sürtmede kıvama gelecektir. Benim uygulamam deri masatı esas bileme açısından birkaç derece fazla ile yapmaktır. Böylece hem en uçtaki kesici kısma odaklanmış olursunuz hem de mikro-ağız oluşturursunuz. Mikro ağız bıçağın keskinliğini daha uzun süre korumasına yardımcı olur.
3. Kişisel tecrübem met-parı da elde yapmaktan yanadır. 2500-3000 devir ile dönen herhangi bir cismin, kalınlığı belki de 5 mikrondan az olan çeliğe değmemesi gerektiğini düşünüyorum.
-
Çok hızlı keskinlik ve cok hızlı körelme... ustadlar daha iyi bilirler ama bu bana vakti zamanımdaki Çin malı bıçağımı hatırlattı. Bıçağın sertliği ile alakalı olabilir mi? Bu arada hangi ağaç ile ahşap çalışıyorsunuz? Kavak mı?
-
Çok hızlı keskinlik ve cok hızlı körelme... ustadlar daha iyi bilirler ama bu bana vakti zamanımdaki Çin malı bıçağımı hatırlattı. Bıçağın sertliği ile alakalı olabilir mi? Bu arada hangi ağaç ile ahşap çalışıyorsunuz? Kavak mı?
Aslında teorik olarak doğru, çok haklısın; "hızlı bilenen hızlı körelir" ;)
-
değerli ustalar ilginize çok teşekkür ederim. alıntı yapmayı telefondan yapamadığım için ayrı ayrı cevaplayım sorularınızı. bıçakların çeliğinin kalitesi konusunda pek fikrim yok açıkçası. bıçaklarımı çorumda bi ustadan temin etmiştim vakti zamanında. ama kendisi aldığımda bilemişti önce ağzını devirli motorda taşla benim istediğim şekile getirdi. mavi polisaj pastasını keçe ile yine motorda kullanmıştı. mütiş bi şekilde bilenmişti bıçaklar. ve ayrıca benim yaptığım keskinlikteki gibi ani körelme olmamıştı.
-
Bu kullandığı keçe de biraz ilginçti hatta keçe olduğundan da emin değilim çünkü yumuşak bi cisim gibi görünmüyordu ve bi disk üzerinde kaplıydı. sorduğumda denizliden hazır aldığını söylemişti. keçeye bıçağın ağzını değil gövdesini tamamen sıfır yataylıkta baskılıca tutmuştu gördüğüm ve hatırladığım kadarıyla. ayrıca motoru da aşırı hızlı dönen bi motordu benim motorum 230w yazıyor üzerinde ve çok hızlı dönmüyor dönerken elimi dokunabiliyorum taşa rahatlıkla. yaşadığım sorun bunla ilgili olabilir mi sizce ? yani daha devirli bir motor almalı mıyım ? ve burda izmirde sanayide gezdim ama bahsettiğim türde bir keçe ben hiç görmedim. bu konuda bilgilerinizi paylaşır mısınız ?
-
ben bu bıçaklarla ahşap oyma yapıyorum. ve bıçağım ne kadar keskin olursa yaptığım işler o kadar temiz oluyor. bir arkadaş sormuş hangi ağaçla çalıştığımı. yumuşak ağaçlar ve genellikle orta sertlikte ağaçlar ile çalışıyorum.
-
Şayet kavak ağacı ile ugrasiyorsaniz, kavak ağacı bicaklari hızla köreltir diyecektim
:)
-
Gerçekten ilginçmiş hiç duymamıştım. Kavak ağacı da en yumuşak ağaçlarda birisidir aslında ama demek ki vardır elbet bir sebebi.
-
kemal bey sorunuzla hâlâ alakadarsaniz.. ben kendime has bir teknik gelistirdim.. ve ulastigim keskinlik sacimdan bir tel aliyorum bicagi sabit tutup kìli tutugum yerden bir iki mm uzaktayken bir iki sürtmeyle ikiye bölüyorum.. ve bu bileme teknigim ile bu saymis oldugunuz iki sorunda kalmiyor
-
eger isteyen olursa ya video cekip veya musait vaktimde detyli yazabilirim . bu arada malumat olsun vakum sulama yaptirmaya imkani olan varsa agiz actiktan sonra vakum sulama yaparsaniz cok daha iyi bir agiz sertligine ulasirsiniz.. ve daha iyi bir bileme yapabilirsiniz
-
kemal bey sorunuzla hâlâ alakadarsaniz.. ben kendime has bir teknik gelistirdim.. ve ulastigim keskinlik sacimdan bir tel aliyorum bicagi sabit tutup kìli tutugum yerden bir iki mm uzaktayken bir iki sürtmeyle ikiye bölüyorum.. ve bu bileme teknigim ile bu saymis oldugunuz iki sorunda kalmiyor
Tekniği duymak ve öğrenmek isteriz doğrusu, paylaşırsanız seviniriz.
-
İrfan arkadaş neymiş bu teknik çok merak ettim valla.
-
kemal bey sorunuzla hâlâ alakadarsaniz.. ben kendime has bir teknik gelistirdim.. ve ulastigim keskinlik sacimdan bir tel aliyorum bicagi sabit tutup kìli tutugum yerden bir iki mm uzaktayken bir iki sürtmeyle ikiye bölüyorum.. ve bu burak@rika.com.tr ??? teknigim ile bu saymis oldugunuz iki sorunda kalmiyor
Tekniği duymak ve öğrenmek isteriz doğrusu, paylaşırsanız seviniriz.
:o
-
bilmedigim icin soruyorum bu keskinlige ulasmak forumdaki bicok usta icin kolay bir iş mi?
-
Koldaki kılları kestirmek kolayda, senin şu saç telini kesme işi bize zor.
-
bi mani olmazsa bu hafta sonu ya yazili anlatim yada video gondermeye calisacagim inşaAllah
-
öncelikle bicak bileyleme aparatimi tanistirmak istiyorum
-
(http://i.hizliresim.com/GP1bar.jpg) (http://hizliresim.com/GP1bar)
-
(http://i.hizliresim.com/GP1bar.jpg) (http://hizliresim.com/GP1bar)
-
(http://i.hizliresim.com/zaEERO.jpg) (http://hizliresim.com/zaEERO)
-
sanirim bu resimler yeterli belki boyle bir yontemi kullanan vardir hatta belkide yaygindir fakat ben duymadigim ve gormedigim icin yaziyorum bilebler kusuruma bakmasin.zimparayi sıkıştıracak bir aparat yaptim altina yukseklik olsun diye ince bir tahta ve uzerine bicak bilemek icin enonemli detayi olan mause ped kullandim .. sunger gibi olanindan puf nokta iste burasi elimden geldigince anlatmaya calisayim simdi..
-
bicagin kaba bilemesini elmas ege ile yapiyorum sonta aparata 500 kum zimpara bagliyip bileylemeye basliyorum bicagi oldukca yatay tutuyorum bastirinca keskin agizin bir mm gerisine baskiyi verecek sekilde bir aci bu .. oda bicaginizin profiline gore ayarlayacaginiz bir aci.. bu baski esnasinda sunger asagi dogru eziliyor ve bicagin en keskin ucu yuzeye temas ediyor ve bu temas asagidan sungerli kismin ters baskisiyla bicagin ucuna hafif bir baski uyguluyor. ve boyleliikle kontrolsuz bir baski dahi uygulasaniz uc kisim bundan zarar gormuyor. bu islem 500 1000 3000 ve5000kum zimparaya dek boyle devam ediyor.. e soyle bi durum daha var 3000 kumdan itibaren zimpara deforme odugu an degistirmeniz gerekiyor.. ve aparatin dar olmasida problem olan bi bolge olursa diger yerleri bozmadan orada calisabilmeniz icin dar olmasi onemli bir detay
-
bin kumdan sonra şöyle bir ayrinti daha var .. besbin kumla bicagi tam dik tutup kesme agzini kompile birkac kez surtuyorum ta ki parlayana kadar ve cok ince parlak bir hat cikiyor .. buda son bilemede yuzey dalgasini vs. aliyor. boylelikle iyi bir sonuca ulasiyorum . video nasil paylasiliyor bilmiyorum fakat numara gonderecek arkadas olursa whatsap tan video gonderirim benim adima paylasabilir
-
Paylaştığınız için Teşekkürler...
-
sefa usta kullaniyormuydunuz bu teknigi
-
sefa usta kullaniyormuydunuz bu teknigi
Yok, kullandığım bir teknik değildi. Mausepad i sadece bazı perdah işlemlerinde kullanıyorum.
-
irfan bey öncelikle ilginiz ve paylaşımlarınız için teşekkür ederim. Ben bu sistemi mouseped değil , ama cam üzerine pürüzsüz bir deri kemer ve üzerine zımpara şeklinde denemiştim. Fakat elde sırf zımpara ile bileme biraz fazla teferruatlı , bir kerede alınan sonuç diğer denemelerde alınamayabiliyor. Bu yüzden de sizin paylaştığınız o ayrıntılar büyük önem arzediyor. Keskinlik konusuna gelince koldaki kılları görece kör(!) bir bıçak da kesebiliyor ama saç kılını 2 - 3 mm mesafe ile baskısız kestirme ciddi bir keskinlik hele bunu bıçağın ağzının her kısmında başarabilen el öpülesidir bence :) Verdiğiniz ayrıntılara ek olarak eklemek istediklerim var birincisi bıçağa uygulanacak baskı önemlidir çünkü zemin kısmen yumuşak bu yüzden çok baskı zımparanın bıçağın sadece kesici uca ağırlıklı çalışması anlamına geliyor. keskinlik bu sebepten kısa süreli olabiliyor. bıçağın et kalınlığının yani eninin düşük olması çok büyük avantaj sağlıyor yani kesici uçtan ihtibaren açının başlaması ile birlikte bıçak enindeki kalınlık arttıkça istenen keskinliğe ulaşmak zorlaşıyor ve daha çok zaman alıcı oluyor. son olarak bir bıçağı 50.000 grid bir yüzeye de sürsek (teorik olarak) mikro ölçekte baktığımızda kesici ağız testere biçimli olacaktır çünkü bu aslında bi nevi maddenin yapısı ile ilgili. bu yüzden amacımız kesici ağızı en küçük testere ağzı yapmak olduğu için çok ince kumlarda ( bence 2000 ve sonrası ) bıçağın zımparaya sürüş yönünü sürekli değiştirmek daha iyi sonuç veriyor mesela nir yüzey 2 defa geriye doğru sonra aynı yüzey iki defa da yatay yönde sonra aynı işlem diğer yüzde. yani aslında bi nevi bıçak ağzını daha sık frekansta testereye dönüştürme gibi. umarım anlatabilmişimdir. bu işlem masat için de geçerli.
-
Bu teknige yardimci olmak acisindan zimpara malasi kullanabilirsiniz boyacilarda satilir
-
Bu teknige yardimci olmak acisindan zimpara malasi kullanabilirsiniz boyacilarda satilir
+1
Aynı işi görüyor.