Bıçak Sanatı Standartları

[ecorotti]

Değerli arkadaşlar, ustalar, üstadlar.

Bıçak sanatı ailesi olarak burayı kuran ustalarımızın verdiği ivme ile çok yol kat ettiğimizi düşünüyorum. Çok güzel ustalar yetişiyor. Yeni arkadaşların yaptıkları işleri gördükçe kendi adıma çok gurur duyuyorum.

Daha da uzun yollar kat edip burada yetişen ustaları bir standartlara kavuşturmamız gerekiyor.

Eylem ustayla yaptığımız sohbetlerde el yapımı bıçaklara istenilen çok düşük fiyatlardan dem vurmuştuk(Çoğu usta buradan yetişmiş usta). Mesela fiyat, çelik işçilik, ısıl işlem gibi konularda ne tür bir standart prosedürümüz olmalı. Herkes görüşünü yazsa daha sonra ustalarımızdan oluşacak bir heyet bunu kurallara bağlasa. Bir standartlar silsilesi oluşturup ustalardan sertifikasyon alsak nasıl olur? Sertifikasyon alan bıçakların fiyatı piyasadaki emsallerinden farklı olacaktır. Bir kalite ve bu kalitenin adı konmuş olacaktır. Tabi bunu yaparken kabzanın rengi gibi kişisel tercihler olan konulara giremememiz gerekiyorç


Mesela ısıl işlem konusunda aramızda kurallara bağlanmamış bir etik var. T7'nin veya paslanmaz çeliklerin kömür ocağında layıkıyla ısıl işlem yapılamayacağı gibi. Mesela kabza yapıştırma konusunda hepimiz epoksi kullanmaya gayret ediyoruz (Bazı ustaların japon yapıştırıcısı kullandığını gördüm). Bilmediğimiz konuları öğrendiğimiz gibi doğru bildiğimiz yanlışları da öğrenmiş oluyoruz.

Bana göre standartlar :

- Isıl işlem çeliğin firması tarafından ve forum da paylaşılan yöntemlere göre yapılmış olmalı. Paslanmaz çelikler oksijensiz ortamda ısıl işlem görmeli.
- Kabzaları yapıştırırken epoksi kullanılmalı ki ileride oluşabilecek atma ve kopmalara karşı daha dirençli olmalı. Gizli kuyruk dahi olsa epoksi kullanılmalı.
- Deri kılıflar vaketa deriden olmalı bıçaklarımız paslandırmamalı.

[Kaya]

Deniz ışıl işlem firmanın versiği standart prosedürlere uygun olması her koşulda beklenmiyor çünkü her ustanın ışıl işlem için farklı prosedürleri var  bu da bıçağın kullanımına uygun az daha esnek az daha sert gibi özellikler kuşanması ,kullanıma uygun olması anlamına geliyor.Bunu yapan insanlar bıçak ustalığı belgesini hak ediyor.epoksi konusuda zaten bir zaruriyet kullanmadan yapanlar hala varmıdırki merak ettim..

[Serkan KUŞÇU]

Deniz ışıl işlem firmanın versiği standart prosedürlere uygun olması her koşulda beklenmiyor çünkü her ustanın ışıl işlem için farklı prosedürleri var  bu da bıçağın kullanımına uygun az daha esnek az daha sert gibi özellikler kuşanması ,kullanıma uygun olması anlamına geliyor.Bunu yapan insanlar bıçak ustalığı belgesini hak ediyor.epoksi konusuda zaten bir zaruriyet kullanmadan yapanlar hala varmıdırki merak ettim..

Fuarlarda denk geldiğim çoğu yerli üretici epoksiden bi haber oluyor, hatta hiç unutmam bir tanesinin balçağı şişirme bile değildi direkt yapıştırılmıştı, bıçağı elimle iki zorlayıp esnettiğimde tınnn diye bir ses ve kendini atmıştı balçak. ( balçak ve kabza kısmında Bison metal epoksi ve şişirme pimden taviz vermem, verememde)

Deniz'in dediği gibi bizim kullandığımız malzemeler ve bu malzemelerin gördüğü işlem basamakları ticari kaygıdan uzak olduğu için çoğu yerli üreticiden bir kaç level üstte oluyor zaten çalışmalar.

Aslında farkında olmadan forum içinde herkes birşeyler görerek ve öğrenerek hatta diğer çalışmaları izleyerek kendi standartlarını hatta genel anlamda olması gereken standartı yakalıyor diyebilirim. Yine de basamak basamak bir şeylerin taviz vermeden nasıl yapılacağını açık olarak yazmakta fayda var, yeni başlayan arkadaşlar daha kısa sürede olmazsa olmazları uygular hale gelebilir.

[foreverliving22]

Valla güzel düşünce Kaya abi bundan zaten biraz bahsetmişti, her bıçağın bir kimlik kartı olması vs.
Standartlar konusuna gelince çoğu şey sabit zaten, ama bu işi ileride ticari düşünen kişilerin iyi bir logoya kendine has bir modele
Bu kendine özgü modelleri yaparken bile işcilikte bir imzaya ihtiyaçları olabilir diye düşünüyorum.

[Hasan BAHCİVAN]

Bence çok güzel bir fikir. Özellikle bıçak satan ustalarımız ( ki almak isteyen olursa utandırmayacak bir iş ise bende satarım neden olmasın) bazı ustalarımızın ucuza satarak el emeğinin değerini düşürmelerinden muzdarip diye biliyorum örneğin emre kipmen usta sanırım bu yüzden bıraktı bu işleri. Standartlara uygun bir bıçak işleme gravür vs yok ise çeliğine göre standart bir fiyata oturtulabilir. Ve bence bu alt limit olur çünkü ben bu fiyata vermem arkadaş o kadar emek var diyen adama da birley diyemeyiz neticede.

[egeleme_rampasi]

Olmazsa olmazlar yazılabilir. Fazla ayrıntıya girilmemeli. Detaya girilecekse de koşullar çok açık şekilde tanımlanmalı.

Epoxi, vaketa deri vs fazla detaya giriyor gibi. mehmet@renas Usta Kydex kılıf yapıyor vaketa deri yerine. Yanlış mı yapıyor? Tabii ki hayır.

Öte yandan, mangalda yüksek alaşımlı çeliklere adam gibi su verilemeyeceği genel kabul görüyor galiba...

[ecorotti]

Olmazsa olmazlar yazılabilir. Fazla ayrıntıya girilmemeli. Detaya girilecekse de koşullar çok açık şekilde tanımlanmalı.

Epoxi, vaketa deri vs fazla detaya giriyor gibi. mehmet@renas Usta Kydex kılıf yapıyor vaketa deri yerine. Yanlış mı yapıyor? Tabii ki hayır.

Öte yandan, mangalda yüksek alaşımlı çeliklere adam gibi su verilemeyeceği genel kabul görüyor galiba...

Kydex olmaz demedik muhterem. Deri kullanılacaksa vaketa olmalı. Kydex bulan cennetlik zaten. 

[karemisola]

Fiyatlandırma benim çok merak ettiğim bir unsur.
Herkes hobi amacıyla başlıyor ama bir sure sonra bakıyoruz ki malzeme masraf çok fazla gider oluyor

Misal d2 den imal, ısıl işlemi forumdaki profesyonel ustalar tarafından yapılmış, diyer işlemler kitabına göre yapılmış 20 cm lik bir bıçağın alt limit fiyatı kaç olmalı.

[Osman Kurt]

Genel bir fiyat belirlemek aslında zor iş.Bir ustanın 6-8 saatte yaptığım perdahı başka bir usta 2 saatte aynı düzeye getiriyorsa hangi zamanı baz alacağız.

[karemisola]

Zamanı değil de bıçağın değerini baz almak gerek.

Misal ben bir bıçağın profil çıkarma ağız açma işinde 3-4 saat harcarken başka bir usta aynı profili 1 saat içinde makinada halledebiliyor ve benimkinden daha güzel daha kusursuz bir bıçak yapıyor.
Benim daha yüksek bir fiyat belirtmem gibi bir luksum yok

[Kaya]

Osman O zaman mikroskopla bakmak lazım 


Yusuf bilerekmi konuşuyorsun yoksa sadece sahsii kanaatinimi ortaya koyuyorsun..

[Haznedar]

Burda bana laf düşmez lakin kendimce esnaf kültürüme göre bir şeyler yazayım. Fiyatı usta yaptığı işçiliğe, harcadığı zamana, harcadığı malzemeleri baz alarak belirler tabi bu görünen kısmı. bu işi meslek edinip ev geçindiren birde hobi amaçlı yan gelir elde edenler var buda fiyatı yükselten ve alçaltan bir unsur.eğerki fiyat yinede piyasa şartlarına göre yüksekse burada da bu bıçağı kim yaptı sorusunu sormak lazım.kendini ustalıkta kanıtlamış birinin bıçağını aldığımız zaman hem bıçağa hemde isim prestijine para vermiş olmalıyız.

[karemisola]

Osman O zaman mikroskopla bakmak lazım 


Yusuf bilerekmi konuşuyorsun yoksa sadece sahsii kanaatinimi ortaya koyuyorsun..

Niçin sorduğunuzu bilmiyorum ama tamamen şahsi kanaatlerimi yazıyorum. Bildiğim pek bişey yok benim

[Osman Kurt]

Osman O zaman mikroskopla bakmak lazım 

Aynen öyle bir usta kaliteli zımpara vs. kullanır işi hızlı bitirir diğeri orta karar zımparasıyla daha çok zaman harcar.
Onun için 20cm D2 bıçak X lira demek zor.

Fiyat belirleme konusu aşağıdaki linkte tartışılmıştı.
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=73

[a.yuce]

Genel bir fiyat belirlemek aslında zor iş.Bir ustanın 6-8 saatte yaptığım perdahı başka bir usta 2 saatte aynı düzeye getiriyorsa hangi zamanı baz alacağız.

Osman senin saat ücretinle işi hızlı bitiren ustanın saat ücreti arasında 3-4 kat fark olacak demek ki.

Tarık ın açtığı yoldan ilerlersem, fiyatlandırma  için iki temel yaklaşım olabilir. Birincisi maliyetten hareketle, yani satıcı gözü ile, diğeri de malın ederi nedir, alıcı ne kadar verir gözü ile. Maliyetten hareketle bir formül yazsam

Fiyat=malzeme maliyeti + sarf malzemeleri + işçilik + amortisman + genel giderler + kar

derdim herhalde. Kar hariç kalanları hesaplarım sanırım, kar konusunu bilemedim. Yüksek adetli sanayi tipi seri üretimde vergi enflasyon vs arındırıldıktan sonra %10 kar fena sayılmazken, benim bildiğim sipariş usulu iş yapan ufak esnaflardan mobilyacılar marangozlar malzeme maliyeti x2 gibi bir formül ile iş yapıyor.

[Osman Kurt]

Ben kendimi hiç katmadım verdiğim linkteki Emre ustanın yazısını okursan abi dediğim daha iyi anlaşılır.

[Kutsal]

Ben kendimi hiç katmadım verdiğim linkteki Emre ustanın yazısını okursan abi dediğim daha iyi anlaşılır.

Link kayıp mı olmuş yoksa sadece özel üyeler mi görüyor?

[tatenkof]

Herkese iyi akşamlar, Deniz beyin değindiği nokta ürünün kullanıcıya ulaşması evresinde hiç şüphe duymaması için şart. Örnek olarak, CE belgesi gibi BS belgesi oluşturulması gibi. Belli standartları yakalayan her bıçak ve usta için bu belge kullanılabilir. Tabi ki bunu ortaya koyabilmek kim veya kimler tarafından nasıl ortaya çıkartılır onu bilmem. Fiyat açısından bir standart yakalamak bence imkansız o yuzden bunu Ustaya bırakmak en güzeli.

[Osman Kurt]

Ben kendimi hiç katmadım verdiğim linkteki Emre ustanın yazısını okursan abi dediğim daha iyi anlaşılır.

Link kayıp mı olmuş yoksa sadece özel üyeler mi görüyor?

Özel üyeler görebiliyormus.

[Kutsal]

 
Ben de ona bakmistım zaten.
Hala göremiyorum.   
Muhtemelen özel üyelere açıktır.  Sağol kardeşim