Bıçak Sanatı - Forum

Paça yağı

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Paça yağı
« : 25 Ekim 2012, 15:49:55 »
Derinin bakımında yabancı forumlarda geçen ismi ile neatsfoot oil, "paça yağı"ndan çok büyük övgü ile bahsediliyor. Bir hayli araştırdım, Türkiye'de yok. Yurt dışında satılanların bir çoğu da aslında domuz yağı imiş. Hazır Kurban Bayramı, elimizde de paçalar varken bir de yağını çıkartalım diye düşündüm. Nasıl yapmamız gerektiği konusunda bütün fikirleri can kulağı ile dinlemeye hazırım. Becerebilirsem sonuçları da paylaşacağım.
PRIMUM NON NOCERE

Murat AKIN

  • ***
  • 619
  • Meslek: Emekli teknik öğretmen
  • Yer: Tekirdağ
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #1 : 27 Ekim 2012, 21:16:51 »
Sayın LCLegend:

Ayaklar adeleli yerlerdir pek yağ olacağını sanmam.

Oradaki doğrudan paçadan elde edilmiş yağ olduğunu düşünmüyorum ama araştırmak gerekir.

Sanırım isim benzetmesi olarak kullanılmış olabilir.

Bir ürün elde edilirken yan ürün olarak çıkan bir ürün olabilir.

Veya Bu doğruda olabilir;

Çünkü Örnek olarak  piyasada elma yağı satılıyor.

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #2 : 27 Ekim 2012, 22:22:02 »
Orjinalinde "neatsfoot oil" gerçekten paça ve incikten elde edilen yağın rafine edilmiş halidir. Ancak yurtdışında gerçek "paça yağı" değil de domuz yağı, kanola, soya yağı gibi yağların ve mineral yağlarının bir karışımını bulabiliyorsunuz "neatsfoot oil" diye. Aslında çok da önermeyeceğim bir ürün. Nedeni ise zaman içinde derinin daha hızlı eskimesine, kırılganlaşmasına neden olduğudur. Balmumu ve carnuba türü waxlardan hazırlanmış sıvı deri koruyucuları tavsiye ederim. Tabii kabza işleri için. Giyim kuşam işlerinde deriyi yumuşatmak için "paça yağı" türevi yumuşatıcılar gerekebilir ancak o konu hakkında çok bilgiye sahip değilim...

Kipmen Sanat web sitesi

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #3 : 27 Ekim 2012, 22:26:35 »
evde paça kaynatırken yemek soğuduktan sonra suyun üzerinde duran yağ dır kendileri :)  şaka yapmıyorum cam terebentin ile inceltirsek işe yarar kokusuda olmaz kendilerinin

tosuna giremedik bu bayram girmiş olsaydık muhakkak denerdim ama fırsat bulur isem denerim
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #4 : 27 Ekim 2012, 22:27:18 »
Bunu daha öncede bir ara konuşmuştuk sanıyorum, valla bana da ismi biraz itici geliyor  ::)

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #5 : 27 Ekim 2012, 22:37:14 »
Ben lanolin kullanımını düşünüyorum. Onun dışında aynen Özgür'ün elde ettiği yağ bu.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Ismet Guney

  • ***
  • 667
  • 1968
  • Yer: ankara
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #6 : 28 Ekim 2012, 00:00:55 »
Banada at yagini tavsiye etmislerdi.yurtdisindan aldim kullaniyorum fena degil.
Olmuyorsa zorlama, ya hayallerin kırılır ya kalbin. Unutmuş gibi yap Çünkü güzel şeyler; onları hiç beklemediğinde gerçekleşir

ratbertovich

  • Ferhat Savcı
  • ***
  • 835
  • Meslek: Bilgisayar Mühendisi
  • Yer: Ankara
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #7 : 28 Ekim 2012, 03:26:44 »
Bu yağın numarası derinin hayvan canlıyken beslendiği yağ ile aynı yapıda olması. Don yağı da aynı özelliklerde, paça yağının tercih edilme nedeni ayaklarda soğuğa karşı koruma az olduğundan vücut sıcaklıkları altında da sıvı kalması. Yabancı menşeyli satılanların çoğu da gerçek paça yağı değil, don yağının lanolin vs. ile oda sıcaklığında sıvı kalması sağlanmış şekli.

Emre hocamın da söylediği gibi, giyim kuşamda kullanılması yaygın ama uzun ömürlü materyalde uzun vadede aşırı bozulmaya neden olduğu iddia ediliyor. Sebebi de (doğru anlayabildiysem) vücudun canlıyken deriyi beslemek için günlük olarak çok çok az dozda yağ vermesine karşın, işlenmiş deride bu yağın kullanılması durumunda yılda bir (ya da bakım sıklığı neyse) üç-dört yıllık dozajın emdirilmesi. Deri bu yüzden çabuk yaşlanıyor, deforme oluyormuş. Burada "çabuk" yaşlanmayı niteliyor, deri normalden daha çabuk yaşlanıyor değil, yaşlanma başladı mı çok çabuk sonuçlanıyor anlamında. Hani alkolün Ruslara yaptığı gibi: 35 yaşından bir sene sonra 50 yaşına geçiveriyorlar, öyle.
"Dört tür cinayet vardır: haince, mazur görülebilir, haklı ve takdire şayan." -- Ambrose Bierce

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #8 : 28 Ekim 2012, 23:35:50 »
Katkıda bulunan herkese teşekkür ederim. Benim de toparlayabildiklerim benzer şeyler. Çok sağlıklı ve net bir bilgi yok. Deriye zarar vermesi ile ilgili bazı yerlerde gerçek paça yağı değil de özellikle kullanılan mineral yağlar sorumlu tutuluyor. Bilgiler sıklıkla binicilik ile ilgili sitelerden ve çoğu semer bakımında bu yağdan bahsediyor. Eylem Bey lanolinden söz etm iş. Ben de isabetli bir tercih olur diye düşünüyorum. Neticede koyunun cildinden salgılanan ve muhtemelen kendi derisini koruyan bir yağ.
Mumlarla, özellikle karnauba ile ilgili şüphelerim var. Bilinen en sert mum; bazı yerlerde betondan bile sert(!) deniyor. Araba cila ve boya koruyucularında kullanılıyor. Modelaj için yaptığım mumu sertleştirmede az miktarda bal mumu ve parafine ilave ediyorum. Ahşap bakımı için balmumu ile birlikte çeşitli formüllerde yer alıyor ancak derideki etkisi nasıl olur, öngöremiyorum.
Ben her halükarda 2 büyükbaş hayvanın diz altı kısımlarını aldım. Tırnakları barındıran kemikleri  kestim. Bütünü ile yüzdüm. Koca bir tencereye koydum ve kaynattım. Çıkan yağı topladım. Bu işlemi hiç yağ çıkmayana kadar devam edeceğim. Toplanan bu yağları süzdükten sonra saf ve değişik tabii yağlarla karışım yapıp denemek istiyorum. Burada da sizlerden gelecek katkıları bekliyorum. Arzu edilirse deri ile çok uğraşan arkadaşlara da gönderebilirim. Onların da tecrübelerinden faydalanmış  oluruz.
Kalacak kemiklerin kalınlık ve çapları uygun olursa onları da sap yapımında değerlendirmeyi düşünüyorum.
Bakalım ne çıkacak?
PRIMUM NON NOCERE

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #9 : 29 Ekim 2012, 00:06:05 »
Karnuba mumu, balmumu vb sert ürünler, benmari usulünde eritildikten sonra oda sıcaklığında akışkan olan bir yağla ya da uygun olacak başka bir şeyle karıştırılıp daha yumuşak bir ürünün hammaddesi olarak kullanılabilir.
« Son Düzenleme: 29 Ekim 2012, 00:08:42 Gönderen: deserteagle »
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #10 : 02 Aralık 2012, 23:54:10 »
Eveet Arkadaşlar, uzunca sayılacak bir süre sonunda "Paça Yağı"'nın üretim süreci tamamlandı.
Bu konuyu açarken bahsettiğim gibi 2 büyükbaş hayvana ait 8 adet paça ( diz ve ayak arası) kesildi, yüzüldü ve 2 gün kaynatıldı. Çıkan yağ toplandıktan sonra yeni su eklenerek kaynatmaya devam edildi, taki yeni yağ çıkmayana kadar.



Paçalar yüzülür,

İyice yıkanır

ve kaynatılır
PRIMUM NON NOCERE

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #11 : 03 Aralık 2012, 00:10:48 »
Daha sonra gerçek paça yağının diğer hayvani yağlardan ayrılması için çökertme işlemi yapıldı; yağ bir şişeye doldurulup ilik ve diğer yağların kısmen yoğunlaşarak aşağı çökmesi, oda ısısında sıvı kalan paça yağının yüzeyde toplanması sağlandı.


Birinci çökertme işlemi; Esas kullanacağımız üstte toplanan sarı, saydam kısım.


Daha sonra filtre kağıdından süzüldü:


Sonra tekrar uzun bir süre beklenerek ikinci çökertme işlemi tamamlandı:


Bundan sonra tekrar süzüldü:


Ve gördüğünüz gibi son derece berrak, oda ısısında katılaşmayan saf paça yağı elde edildi.

Şimdi sırada "laboratuar" aşaması var. Elde edilen yağın bir kısmını deri işleme işinin üstadı Murat Usta'ya gönderdim, eksik olmasın çalışmalara başladı. Onun intibaları ve yorumları bizim için çok kıymetli olacak. Bu arada ben de saf ve diğer bazı ince bitkisel ve hayvani yağlarla karıştırıp denemeler yapmayı planlıyorum.
Neticeyi hep beraber göreceğiz...
PRIMUM NON NOCERE

Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #12 : 03 Aralık 2012, 00:25:05 »
Şafak Bey, çok güzel bir çalışma ve anlatım, kendi adıma teşekkür ederim, elinize sağlık. Son fotoğraftaki berrak olan yağın kokusu nasıl acaba?

Salim Türk

  • *
  • 6976
  • 1976
  • Meslek: Web tasarım ve programlama (Makine Öğretmeni)
  • Yer: İzmir-Buca
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #13 : 03 Aralık 2012, 00:33:21 »
Koku olayı önemli bence. Ayrıca kısa vadede olumlu sonuç verebilir ama uzun vade de yağın ne hale geldiği de önemli. Aynı yağ taşlarında organik yağ yerine madeni yağ kullanması gibi uzun vadede negatif etkileri olabilir belki. Yinede sonucu merakla bekliyoruz. Anlatım için teşekkürler, sade ve anlaşılır olmuş.


Birde eklemek istediğim bir nokta var. Bildiğimden veya tecrübe ettiğimden değil ama bir yerde okuduğum kadarıyla kemikler kabza yapımında kullanılacak ise fazla kaynatılmaması gerekiyormuş. Fazla kaynatılan veya ısıtılan kemik sert ve kırılgan oluyormuş.
« Son Düzenleme: 03 Aralık 2012, 00:56:22 Gönderen: s_türk »

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #14 : 03 Aralık 2012, 00:50:11 »
Şafak Bey, çok güzel bir çalışma ve anlatım, kendi adıma teşekkür ederim, elinize sağlık. Son fotoğraftaki berrak olan yağın kokusu nasıl acaba?

Teşekkürler Sefa Hocam.
Yurt dışı forumlarda bu yağın kokusuz olduğu yazıyordu. Bana pek inandırıcı gelmemişti ama gerçekten bu şeffaf yağ hiç kokusuz diyebilirim. Paça yağının palmitoleik asitten zengin olduğu belirtiliyor. Başka hangi yağlarda palmitoleik asit yüksek miktarda bulunuyor diye araştırdım; makademia ( Türkiye'de yok maalesef, fındık irisi bir kuru yemiş, çok yağlı ve lezzetli) ve yaban iğdesi yağında bulunuyormuş. Yaban iğdesi yağı da oldukça zor bulunuyor ancak bir şekilde tedarik ettim. Bakalım bundan sonra yapılacak çalışmalar ne gösterecek...
PRIMUM NON NOCERE

Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #15 : 03 Aralık 2012, 00:53:03 »
Koku olmaması çok iyi bir şey ( aslında paça deyince nedense aklıma hep sarımsaklı sirkeli kokular geliyor  ^-^ ) O zaman derideki davranışını bekleyip göreceğiz demektir  :2up

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #16 : 03 Aralık 2012, 01:08:46 »
Koku olayı önemli bence. Ayrıca kısa vadede olumlu sonuç verebilir ama uzun vade de yağın ne hale geldiği de önemli. Aynı yağ taşlarında organik yağ yerine madeni yağ kullanması gibi uzun vadede negatif etkileri olabilir belki. Yinede sonucu merakla bekliyoruz. Anlatım için teşekkürler, sade ve anlaşılır olmuş.


Birde eklemek istediğim bir nokta var. Bildiğimden veya tecrübe ettiğimden değil ama bir yerde okuduğum kadarıyla kemikler kabza yapımında kullanılacak ise fazla kaynatılmaması gerekiyormuş. Fazla kaynatılan veya ısıtılan kemik sert ve kırılgan oluyormuş.




Teşekkürler,
Sefa Hoca'ya yazdığım cevapda belirttiğim gibi şimdilik koku yok. Daha sonra kokusu çıkar mı ;) hep birlikte göreceğiz.
Kemiğe gelince. Burada kullandığım kemiklerden bazılarını ayırdım ve sap yapımında kullanılacak hale getirmeye çalışıyorum. Benim de bildiklerim şu şekilde: kemik esas olarak 2 temel maddeden müteşekkil: inorganik kısım ki bu kalsiyum fosfat tuzudur ve organik kısım ki bu da proteinlerden oluşur . İnorganik kısım sertlikten, organik kısım dayanıklılıktan sorumludur. Isıtmakla değil de yakmakla bu organik kısmı tahrib ederseniz (inorganik kısım yanmaz) kemiğin dayanıklılığını sağlayan yapıyı bozmuş olursunuz. Kemik böylece sert fakat kırılgan bir hal alır. Daha önce de belirtmiştim, asit ile muamele ise inorganik yapıyı çözer, geriye sadece organik matriks yani protein kalır. Bu durumda da kemik kemiğe benzemeyen  yumuşak bir hal alır.
PRIMUM NON NOCERE

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #17 : 03 Aralık 2012, 16:59:53 »
Şafak Bey, çok güzel bir çalışma ve anlatım, kendi adıma teşekkür ederim, elinize sağlık. Son fotoğraftaki berrak olan yağın kokusu nasıl acaba?

Teşekkürler Sefa Hocam.
Yurt dışı forumlarda bu yağın kokusuz olduğu yazıyordu. Bana pek inandırıcı gelmemişti ama gerçekten bu şeffaf yağ hiç kokusuz diyebilirim. Paça yağının palmitoleik asitten zengin olduğu belirtiliyor. Başka hangi yağlarda palmitoleik asit yüksek miktarda bulunuyor diye araştırdım; makademia ( Türkiye'de yok maalesef, fındık irisi bir kuru yemiş, çok yağlı ve lezzetli) ve yaban iğdesi yağında bulunuyormuş. Yaban iğdesi yağı da oldukça zor bulunuyor ancak bir şekilde tedarik ettim. Bakalım bundan sonra yapılacak çalışmalar ne gösterecek...

Bu macadamia gerçekten de çok yağlı ve keşke Türkiye'de de bulabilsem dediğim lezzetli bir çerez. Mac Adam diye birinin keşfetmiş olmasına şaşırmamışsınızdır. İlginç bir şekilde bu köpekleri zehirliyormuş. Bu nesne Hollanda da marketlerde bolca vardı. Bilmem başka nerden bulunabilir?
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #18 : 03 Aralık 2012, 17:01:20 »
 :2up Paça yağının işlemlerden sonraki hali şahane. Market rafındaki yağlar bundan daha düzgün duramaz sanırım.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

LCLegend

  • Şafak Karslıoğlu
  • ***
  • 404
  • Meslek: Göz Hekimi
  • Yer: İstanbul
Ynt: Paça yağı
« Yanıtla #19 : 03 Aralık 2012, 23:26:09 »
Şafak Bey, çok güzel bir çalışma ve anlatım, kendi adıma teşekkür ederim, elinize sağlık. Son fotoğraftaki berrak olan yağın kokusu nasıl acaba?

Teşekkürler Sefa Hocam.
Yurt dışı forumlarda bu yağın kokusuz olduğu yazıyordu. Bana pek inandırıcı gelmemişti ama gerçekten bu şeffaf yağ hiç kokusuz diyebilirim. Paça yağının palmitoleik asitten zengin olduğu belirtiliyor. Başka hangi yağlarda palmitoleik asit yüksek miktarda bulunuyor diye araştırdım; makademia ( Türkiye'de yok maalesef, fındık irisi bir kuru yemiş, çok yağlı ve lezzetli) ve yaban iğdesi yağında bulunuyormuş. Yaban iğdesi yağı da oldukça zor bulunuyor ancak bir şekilde tedarik ettim. Bakalım bundan sonra yapılacak çalışmalar ne gösterecek...

Bu macadamia gerçekten de çok yağlı ve keşke Türkiye'de de bulabilsem dediğim lezzetli bir çerez. Mac Adam diye birinin keşfetmiş olmasına şaşırmamışsınızdır. İlginç bir şekilde bu köpekleri zehirliyormuş. Bu nesne Hollanda da marketlerde bolca vardı. Bilmem başka nerden bulunabilir?

Valla Eylem Ustam etrafta her otu bilen bir adam olarak bilinirim ama bu Mac Adam'ı bilmiyormuşum, sayende bunu da öğrendik. Sağol. İngiltere ve ABD'de de bolca var ama tropik meyve kurusu, yok goji beri vs getirten kuruyemişçilerimiz bunu getirmiyor maalesef. Bulursak oturup keyifle yeriz.  ;)
PRIMUM NON NOCERE