Isıl işlem fırını

[yavuz selim]

      bu bıçak işi iyiden iyiye bulaştı banada galiba , ısıl işlemde hem tufal tabakasından büyük ölçüde kurtulmak (tamamen kurtulmak için vakumlu sistem gerekiyorki çok daha pahalı ) esasende farklı çeliklerde hem su verme hemde menevişlemede gerekli ısılara
kontrollü bir şekilde ulaşmak için anladığım kadarı ile elektrikli bir fırın şart gibi...
     
     kendimce biraz araştırma yapıp birkaç firma ile görüştüm fiyatlar oldukça yüksek ,enazından bu işi hobi olarak yapacak olanlar için. aşagıdaki listede 1260 derece kapasiteli olanın fiyatı 3500tl
1450 olanınki ise 5500 tl . üç faz olanın farkı aslında enerji tüketiminde aktif reaktif durumundan yararlanabilme ve normal kesitte kalblolama ile bağlantı kolaylığı. tek faz olduğunda tüm reziztanslar tek faza yükleneceği için şebekeye kadar kalın kablo gerekebiliyor bu sanayi sitelerinde zaten var ama şehir içindeki atölyelere kadar gelmeyebiliyor.
birde kontaktör ile değilde sürücü eklenmiş bir kontrol panosu ile akım kontrolü reziztansların sağlığı açısından önemli imiş...

     ben bu fırını yapabileceğimi düşünüyorum, bir abimle görüştüm kendisi fabrikalara bantlı seramik fırını yapıyor, ölçüleri duyunca çok basit dedi benimde iyice aklıma yattı reziztans olarak ise kanthalA1 sarma tip oluyormuş  ve değiştirilmesi sıkıntılı SiO2 tipte olanlar U veya H şeklinde tüplü olduğundan değişimi çok daha pratik. ama şöyle bir durum var bu boyutlardaki fırın duvarlarında kanthalA1 kullanıldığında 3ün katları olmak üzere 9 veya 12 sıra denk geliyormuş
SiO2 tip kullanıldığında 2 sıra yeterli geliyormuş burada fark şu  kanthalA1 kullanılan fırın birazdaha homojen ısınıyor. ama ikisinide birlikte açıp gerekli ısıya çıktıktan sonra  SiO2 kullanılanı 10dk daha tutunca aynı homojenliği fazlası ile yakalıyormuş.

küçük boyutta elektrikli fırın kullanan ustalarımın yorumlarını bekliyorum önümüzdeki hafta gerekli malzemeleri temin etmeye başlayacağım...

yapım aşamasınıda fotoğraflamayı düşünüyorum, benim gibi yapmaya kalkan olursa belki bir fikir verir hemde benim imalat sırasında yapacağım hataları eleştriler ile düzeltebilme şansım olur

[deserteagle]

Karaköy Okçumusa Caddesi bu konudaki ihtiyaçların büyük kısmını çözmeye yarar.

[deserteagle]

Bkz.: http://www.bicaksanati.com/forum/bicakcilik/elektrikli-firin-hk-yardim/msg4420/#msg4420

Tip23 tuğlalar hariç... Onları Gebze taraflarında bir yerden almıştım.

[emrekipmen]

      bu bıçak işi iyiden iyiye bulaştı banada galiba , ısıl işlemde hem tufal tabakasından büyük ölçüde kurtulmak (tamamen kurtulmak için vakumlu sistem gerekiyorki çok daha pahalı ) esasende farklı çeliklerde hem su verme hemde menevişlemede gerekli ısılara
kontrollü bir şekilde ulaşmak için anladığım kadarı ile elektrikli bir fırın şart gibi...
     
     kendimce biraz araştırma yapıp birkaç firma ile görüştüm fiyatlar oldukça yüksek ,enazından bu işi hobi olarak yapacak olanlar için. aşagıdaki listede 1260 derece kapasiteli olanın fiyatı 3500tl
1450 olanınki ise 5500 tl . üç faz olanın farkı aslında enerji tüketiminde aktif reaktif durumundan yararlanabilme ve normal kesitte kalblolama ile bağlantı kolaylığı. tek faz olduğunda tüm reziztanslar tek faza yükleneceği için şebekeye kadar kalın kablo gerekebiliyor bu sanayi sitelerinde zaten var ama şehir içindeki atölyelere kadar gelmeyebiliyor.
birde kontaktör ile değilde sürücü eklenmiş bir kontrol panosu ile akım kontrolü reziztansların sağlığı açısından önemli imiş...

     ben bu fırını yapabileceğimi düşünüyorum, bir abimle görüştüm kendisi fabrikalara bantlı seramik fırını yapıyor, ölçüleri duyunca çok basit dedi benimde iyice aklıma yattı reziztans olarak ise kanthalA1 sarma tip oluyormuş  ve değiştirilmesi sıkıntılı SiO2 tipte olanlar U veya H şeklinde tüplü olduğundan değişimi çok daha pratik. ama şöyle bir durum var bu boyutlardaki fırın duvarlarında kanthalA1 kullanıldığında 3ün katları olmak üzere 9 veya 12 sıra denk geliyormuş
SiO2 tip kullanıldığında 2 sıra yeterli geliyormuş burada fark şu  kanthalA1 kullanılan fırın birazdaha homojen ısınıyor. ama ikisinide birlikte açıp gerekli ısıya çıktıktan sonra  SiO2 kullanılanı 10dk daha tutunca aynı homojenliği fazlası ile yakalıyormuş.

küçük boyutta elektrikli fırın kullanan ustalarımın yorumlarını bekliyorum önümüzdeki hafta gerekli malzemeleri temin etmeye başlayacağım...

yapım aşamasınıda fotoğraflamayı düşünüyorum, benim gibi yapmaya kalkan olursa belki bir fikir verir hemde benim imalat sırasında yapacağım hataları eleştriler ile düzeltebilme şansım olur

Yavuz, boyutlar biraz fazla büyük. İç ölçüleri 10 X10 santim gibisinden kare tutmaya bak. 5 ile 8 santim civarı kalınlıkta bir izolasyon da yeterli gelir. Bu durumda zaten iki yanda iki üç sıra tel rahatlıkla ısıtıyor fırını. Benim fırının ölçüleri 10X10X45 cm iç boyutları. Toplam KW tüketimi 2.2 saatte. Isıl elemanlar 1200 derece tipi olsun, daha fazlası hem gereksiz pahalı hem de gerçek anlamda gereksiz. Termo kupl olarak K tipi gerek, tablodaki pt - platinli termokupllar aşırı pahalı ve gereksiz...

Bu tip bir fırın yapmak gerçekten çok zor değil. Fiyat da bu söylediğinden çok daha az tutar. Tamam ben zamanında hiç bilmiyordum, bilen de yoktu etrafımda, almak zorunda kaldım, ama şimdiki kafam olsa ya daha ucuza yaptırırdım ya da kendim yapardım...

Unutma, iç hacim ne kadar az olursa o kadar iyi bir bıçak fırını olur. Senin verdiğin ölçülerde fırın 800 dereceye çıkmak için saatler geçirir. Benim fırın sadece 20 dakika kadar zamanda 800 dereceye ulaşıyor, hem de 2.2 KW elektrikle...

[emrekipmen]

Resistanslarda da aşırıya kaçmaya gerek yok, kanthal makul bir seçenek. Ben 2-3 yıldır tepe tepe kullanıyorum daha değiştirmem gerekmedi...

[yavuz selim]

Yavuz, boyutlar biraz fazla büyük. İç ölçüleri 10 X10 santim gibisinden kare tutmaya bak. 5 ile 8 santim civarı kalınlıkta bir izolasyon da yeterli gelir. Bu durumda zaten iki yanda iki üç sıra tel rahatlıkla ısıtıyor fırını. Benim fırının ölçüleri 10X10X45 cm iç boyutları. Toplam KW tüketimi 2.2 saatte. Isıl elemanlar 1200 derece tipi olsun, daha fazlası hem gereksiz pahalı hem de gerçek anlamda gereksiz. Termo kupl olarak K tipi gerek, tablodaki pt - platinli termokupllar aşırı pahalı ve gereksiz...

Bu tip bir fırın yapmak gerçekten çok zor değil. Fiyat da bu söylediğinden çok daha az tutar. Tamam ben zamanında hiç bilmiyordum, bilen de yoktu etrafımda, almak zorunda kaldım, ama şimdiki kafam olsa ya daha ucuza yaptırırdım ya da kendim yapardım...

Unutma, iç hacim ne kadar az olursa o kadar iyi bir bıçak fırını olur. Senin verdiğin ölçülerde fırın 800 dereceye çıkmak için saatler geçirir. Benim fırın sadece 20 dakika kadar zamanda 800 dereceye ulaşıyor, hem de 2.2 KW elektrikle...

     evet boyutlar hakkında çok haklısın...  ben esas şunu merak ediyorum sendeki fırının ısı kontrolü nasıl , hangi sistem? kontaktörlümü yoksa sürücümü var . kontaktörlü sistemde elektrikde fazla harcanır ısı ayarıda hassas olmaz diye düşünüyorum benimki sadece tahmin tabiiki. sürücü dedikleri şeyin nasıl bişey olduğu hakkındada fazla bir bilgim yok gerçi ama kontaktörlü sistemi gayet rahat tahmin edebiliyorum. sürücü herhalde programlanan ısı ayarının gerektiği kadar akım veriyor reziztansa, yani tamamen kesip tekrar açmıyor kontaktör gibi. eğer öyle ise ısı kontrolü senin tavsiye ettiğin ölçüdeki bir fırında +/-5 derece yi geçmez herhalde buda çok makbul olur gibi geldi bana...

[yavuz selim]

Karaköy Okçumusa Caddesi bu konudaki ihtiyaçların büyük kısmını çözmeye yarar.

   evet haklısın zaten otaraflara geçmeyeli bayaa oldu sabah erken gidip birazda esnaf ziyareti yapmam lazım o taraftan isteği olan varsa bakabilirim bu arada hırdavatçılarlada aram iyidir eskiden de olsa orada esnaftım, hala görüştüğüm biçok esnaf dostum ve abim var oralarda..

[yavuz selim]

Resistanslarda da aşırıya kaçmaya gerek yok, kanthal makul bir seçenek. Ben 2-3 yıldır tepe tepe kullanıyorum daha değiştirmem gerekmedi...

   
 galiba bu konuda da fazla incelemişim hem kopsa nolcak yeniden sarar değiştiririm ki sen 2-3 yıl diyosun iyi bir zaman. sıcakken kıpırdatılmaz ise kolay kolay bi zarar gelmez.

   tecrübe ve fikirler için çook çok teşekkürler..

[emrekipmen]

Valla kontaktör değil sanırım. Eğer SSR kontaktör demek değilse...

SSR kullanılır bu tip fırınlarda. Sürücü nedir bilemiyorum.
Elektronik kontrol için SSR ve termokupl'a bağlanan cihazlara PID deniliyor, ısı değerleri ve zaman girdilerini bu aygıta giriyorsunuz.. SSR bir röle, PID'den gelen alarm doğrultusunda sitemi açar-kapar. PID'den bu geçişlerin detayları verilebilir, ince ayarlar yaparak ısı salınımını düşürebilirsin.
Tüm ihtiyaçlar:
Yalıtım malzemesi
Kanthal resiztans
rezistans miktarına uygun SSR
PID
Termokupl.

Tabii bunun yanında izoleli bağlantı parçaları, gerekirse ankrajlar, seramik fiber bir miktar kabloları yalıtmak için, dış kasa yapılacak. Kapak...

Bu arada kapağın açılma tarzı ve nasıl tutulduğu çok önemli. Kapağın içi 800-1000 derecelerde ısınmışken normal kapı mantığı ile sizin yüzünüze bakmasını istemezsiniz. En güzeli yana veya yukarı doğru kayması. Tek elle açılıp kapanma özelliği önemli. Bir elle kızgın bıçağı tutarken kapatmak çok zor olurdu yoksa.  Su verme işlemi vs. yaparken de fırınınızın kapağının açık kalmasını istemezsiniz. Tehlikeli olması bir yana rezistanslar ve refrakter malzeme ısıl şoktan hızla eskirler. Bunun yanında elektrik çokundan kaçınmak için kapak açıldığında elektriğin rezistanslardan kesilmesi özelliği çok hoş olurdu.

Bir de bütçeniz yettiğince, imkanınız olduğunca uzun olmalı. Örneğin 35 yerine 45 santim olması uzunluğun çok ciddi fark yaratabilir, biriyle en fazla büyükçe mutfak bıçağı sığdırabilirken diğerinde büyük bir kamp bıçağı rahatlıkla sığar...

[yavuz selim]

    evet sürgülü kapak fikri süper oldu belki ayak pedalı ile kontrollü yukarı kayar bir kapak bile olabilir... ben normal açılan kapak düşünmüştüm.  ben ölçülerdede çok hatalı düşünmüşüm en başta , orantılı büyütme yoluna gitmişim dediğiniz gibi sadece geriye doğru uzatılabilir sonuçta bıçak türleri için kullanılacak en zaten 10cm yi bulmazki     çok faydalı oldu gerçekten iş gözümde daha mantıklı bir hal almaya başladı.

[sefaçabuk]

Kaydırma kapak süper olur helede pedallı olursa daha da süper olur. Yavuz sen bunu yaparsın, dört makara biraz çelik halat iki de ağırlık.

[emrekipmen]

Benim fırının kapağı şu mantıkta. Yaylı sistem olduğundan sadece hafif yukarı çekmemle kendisi açılıyor:
Fikir vermesi açısından fırınım:

[emrekipmen]

Kapak anlaşılmıyor o resimde, ekte koyuyorum açık halini:

[yavuz selim]

  sefa hocam hoşgeldiniz    aynen hocam hatta elimde bolca halat ve makara atıl halde duruyor. halatın kapının zıttına gelen tarafada kapakla eşit ağırlıkta kurşun külçe ile tüy gibi kalkıp iner diye düşünüyorum hani şöminelerin camlı kapakları var ticari adıyla 'asansör mekanizmalı' 

ben yazarken göndermişsiniz emre bey evet sizinkide harika bir sistem 'makaslı ve yaylı mekanik'
bu da olabilir. artık hangisi kolay gelirse onu uygulayacağım.

[sefaçabuk]

Kapak anlaşılmıyor o resimde, ekte koyuyorum açık halini:

Ustam başının üzerindeki kelebeği özel mi denk getirdin öyle

  sefa hocam hoşgeldiniz    aynen hocam hatta elimde bolca halat ve makara atıl halde duruyor. halatın kapının zıttına gelen tarafada kapakla eşit ağırlıkta kurşun külçe ile tüy gibi kalkıp iner diye düşünüyorum hani şöminelerin camlı kapakları var ticari adıyla 'asansör mekanizmalı' 

ben yazarken göndermişsiniz emre bey evet sizinkide harika bir sistem 'makaslı ve yaylı mekanik'
bu da olabilir. artık hangisi kolay gelirse onu uygulayacağım.

Yavuz arife tarif gerekmezmiş derler, aynen asansör kapak, demek istediğim buydu.

[emrekipmen]

Ustam başının üzerindeki kelebeği özel mi denk getirdin öyle

Evet beni de şaşırtmıştı ilk gördüğümde, tam flaşın önünden geçmiş hayvanat 

[yavuz selim]

   bende diyorum ne kelebeği     hocam ben onu ışık gibi algılamışım. konumuz kapakya   , Emre bey bence bu foto arşivlik, harika bir enstantane yakalamışsınız.

[durukan]

merhaba ,
 bende ısıl şlem fırınımın fotogrflarını en yakın zamanda koyacagım. kendim yapmıştım. o donem yaklaşık 1000 ytl ye mal oldu.  her şeyi ile. kontraktor baglantılı. 10 ayrı ısı seviyesine kadar programlanabilmekte.  900 lü dereceleri gordum ancak üstüne cıkmadım. gerek olmadı. sizde yapabilirsiniz. gerekire kontraktor bağlanış şemasını fotograflarım.  fırınımın iki eksigi var bana gore. bir tanesi ısı dalgalanmaları ne yazık ki büyük.  ikinciside çok agır oldu. kaç kilo bilmiyorum ama çok agır gibi geldi bana. yani tek kişi taşıması kaldırması filan problem olabilir. dış kaplamada 316 saç kullanmıştım. onerilen 0.8 mm. ben 2 mm lik saç kullandım. delmesi vidalamasıda zor olmuştu. kanthal tel kullanmıştım. bana düz olarak geldi. ilk once elde sarmayı denedim. siz denemeyin. 26 lık tugla kullandım. dış izolasyonunu kaya yunu ile yaptım. tavsiye etmem. siz seramik elyafı deneyin derim. birde benim fırının iç hacmi büyük oldu o yüzden 900 dereceye 2.5 saatte çıkabiliyor.

[emrekipmen]

Durukan, kontaktörü SSR ile değiştirsen ve set ısı değitleri yerine bir dijital termostat (PID) kulansan dalgalanma azalır sanırım, bunun maliyeti fazla tutmaz sanırım...

[deserteagle]

...
benim fırının iç hacmi büyük oldu o yüzden 900 dereceye 2.5 saatte çıkabiliyor.

Abovvv!