...............
Teşekkür ederim yorumunuz için Mehmet ustam...
Ne demek Emrah. Ben teşekkür ederim.
Zaten polemik çok küçük başladı, bu hale geldi.
Sağolun ki sürdürmediniz. Said'de, Orkun'da sürdürmedi. Size yakışan da bu. 
Merhaba Mehmet hocam, demek ki sürdürmeyerek suskun kalarak bir yere varılamayacağını anladım sebebine gelince dün geceden beri yazıldı, okudum sakince yazmadım benim de öyle süslü kelimeler ile kaçak güreşmeler ile işim yok, kendimi tutamadım uzatmak istemiyorum ama yan cebime koyayım, gibi işlerle hele hiç işim yok ben içimde birdir dışımda, kimseye karşı bir yanlışım olmamıştır forumda.
Taki yönetimden şikayetçi arkadaş çıkana kadar ;
Adamına göre muamele VAR forumda. Bunu daha önce DTE etkinliğinin ilk sayfalarda tartışılanlar ile son mesajlarda yazılanlar tastikliyor. Ve malum Emrah ustanın konusu. Bazı şahsiyetler her şeyi söylemekte kendini özgür hissediyor, klavye başında bu çok basit, farkındayım. Bu kadar kolay olmamalı, bu sıkıntı forumun aktif yöneticisinin olmamasından kaynaklanıyor. Forumda biri bir şey yazdığı vakit " Hele bi dur gardaş, hayırdır " diyen bir karar mekanizması olmaz ise herkes işine geldiği gibi atar tutar. Neyse..
( Sefa hocam kusura bakmasın, kendisine saygısızlık etmek istemem, saygım sonsuz.Kendisiyle daha önce de konuşmuştum bu meselelerden ötürü fakat son yazılanlar, konuşulanlar aslında sonucun pek değişmediğini gösteriyor. )
Sefa hocamla konuşmuş derdini anlatmış ikna olmamış olamamış birisi neden mi ?
Sefa hocam çok özür diliyerek yazıyorum, siz bende sizler gibiyim arkadaşlar diyerek girdiğiniz her muhabbette içim içime sığmıyor gerçekten de, ama bu forumda sadece siz yoksunuz diğer yöneticiler de var ve müdahele etmek istemiyorlar anladığım kadarıyla. Birileri arkadaşın dediği gibi hizaya sokmak lazım buradakileri, yoksa hiç sevmediğim bir komutanımın bir lafı vardı bana Emrah askerler nerede içerdeler komutanım oturtma Emrah oturtma boş kaldıkça şeytanın aklına gelmeyen şeyler senin başına gelir haberin olmaz derdi çim yoldururdum bütün arkadaşlarıma. Evet herkez mutlu mesutmuş gibi gözükse de işin aslı anlıyorum ki öyle değil anayasa gibi madde koymadık diyen arkadaş bana bıçağımla ilgili katılamazsın deyip, merci kararı ben değilim dedi eyvallah dedim hediye etmek bile geldi içimden dostça gerçekten ve samimice kesin ve net bir şekilde, kendi yaptığım bıçağa baktım katılanların ustalarımın bıçaklarına baktım elimden bu gelmiş şuan ki bu imkanlarım ile ne yapabilirim dedim. Önemli olan seviyeli muhabbet için arkadaşlık dostluk ve ortak noktamız hobimiz olan belki de dertleşeceği kimse olmadığından bıçaklara sarmıştır kendini, bakıp sevinen benim gibi birilerini görüyorumdur diye ümit ederken,
Kulak çekme mevzusu girdi işin içine ki, zaten canım sıkılmış vay be ben neden her sayfasında değişebilen maddelerle, ve bu maddeleri de kendince istediği gibi oynarım istersem buda var istersem buda olabilir gibisinden davranış biçimi ile karşılaşınca otomatik olarak benim beynime giden damarlar durdu.
Kendimi devlet dairesi gibi bir forum sitesi (benzetmemiz tüvtürk ve pasaport işlemleri için yurtdışı olduğundan yazdım) unutup, fevri davrandım. Olabildiğimce sakinliğimi korudum desem yeridir, hangi muhabbetimizde sizden bile görmediğimiz hal hatır ve gönül koymayacağımı bildiğim kişilerdensiniz kulağını çekerim diye bir hareket (sizin haylaz öğrenciniz gibi hissediyorum kendimi) yapmazsınız.
Benim fevri davranıp arkadaşı rencide edecek davranışımdan ötürü herhangi bir ceza alacaksam bu noktaya beni bu şekilde iten sürükleyen daha fazlasıyla yaklaşan kişiye yönetimden benden fazla ceza almasını da isterdim doğrusu bu işin adaleti başka türlü çözülmeyecek sanki ikili muhabbet seninle ilgisi yok demeyin sakın, herhangi bir ustamın açmış olduğu bir konuda, mevzum bıçağımın etkinliğe katılıp katılmaması değil ;
Sen de özellikle sataşmaya çalışıyorsun, bir daha olursa kulaklarını çekeceğim. İstediğini alacaksın. 
demesiyle insan yazarken 2 kez 3 kez düşünür ya saygılı seviyeli bir forumdayız, devlet dairesinde de değiliz, bunu yazarsam bu konuyu açan adam alınmaz mı ? darılmaz mı ?
Bu konumu daha çok uzatmıyorum ama tecrübelerimin gereğince forum kuruculuğu, forum yöneticiliği, çoğu foruma üye olduğumu ve hiç kimse ile bir münakaşa için de olmadığı mı tekrardan belirtmek istiyorum. Bu konuda ceza alacaksam almayım razıyım, ama bu arkadaşın bu tavrı beni bu tavırlara ittiğini söyleyebilirim,
Hala itmeye devam ediyor ki, yazma batıyorsun gözüme dedikçe,
Adamın bıçak paylaşım başlığının altında alakasız şeyler konuşmamak için uzatmıyorum. Benim kendi gerekçem bu. Aynı zamanda sen ne kadar uzatsan da kimsenin fikrini değiştiremeyeceksin. Bunu bildiğim için ve senin yada başka birinin fikrini değiştiremeyeceğim için uzatmıyorum. Kısacası konuyu ne kadar uzatırsan uzat bir yere varmayacak ve sessiz kalan kişiler bu yüzden yazmıyor. Hani bunu en azından aklınızda tutun. Herkesin önünde klavye var.
Peki yukarda da yazdım, burada da kendimi tastikliyorum, daha da yazmayacağım diyorum ama gerçekten şunu öğrenmem lazım, bu soruyu sormak için yazıyorum. Hazır profil olabilir cümlesi nerede geçti? O kadar çok tekrarlanıyor ki önce bunu söyleyenlerin gerçekten okuma yada okuduğunu anlamama sorunu olduğunu düşünüyordum. Israrla hazır profil olabilir diyen kişi kim ve bunu nerede demiş hatırlamadığım için kendimden şüphe ediyorum. Lütfen biri bunu açıklığa kavuşturabilir mi?
Sana gerekçeni soran olmadı ki neden hala konuma yazıyorsun ? Sessiz kalan ustalarım da sağolsunlar yazmaya başladılar sayende onlara da sırasıyla cevap vereceğimden emin olabilirler,
Seni aydınlatmayacaktım ama yine yazayım fevrilik yapıyorum;
Muhammet arkadaş.
Etkinliğin başındaki etkiliğe katılım için "hazır profil de olabilir" görüşü (kasdettiğim ağzı açılmamış profildi) bana ait ve bugün de aynı görüşteyim.
Ve bu sadece benim görüşüm. Her katılımcının da benim gibi veya tersini düşünme hakkı vardır.
Genel temayül neyse ona uyarım. Benim istediğim olmadı, ayrımcılık yapılıyor diyerek polemiğe falan da girip etkinlikten ayrılmam.
Vebal hassasiyetin olduğunu tahmin ettiğimden söylüyorum. Yeter...
Mehmet hocam söylemiş ve sen yazmadan 6 mesaj üstte yazmış kimse seni tiye alıp cevap vermemiş ama benden istediğini alacaksın
Ben geçen seferki tartışmada da durmuş kendimi tutmuştum ama hakkaniyet namına susmak beni rahatsız etti.
Evvela Muhammet Bey bugüne kadar bana yönelik herhangi bir söyleminiz olmuş değil, bana karşı hiçbir kabalığınız, kalp kırmanız hatta karşı çıkmanız olmadı. Fakat ben sizin diğer arkadaşlara muhtelif konularda yazdığınız birçok mesajdan dolayı rahatsız oldum. Dinî hassasiyeti olan biri olduğunuzu bilmem ise beni daha ziyade üzdü. Zira o hassasiyet bu kabalığı izale etmeliydi. Kesinlikle şahsınıza karşı bir kinim düşmanlığım yok ya da tartışmada karşınızda olan kişilerle hizipleşmiş değilim bu söylediklerimi dışarıdan bakan biri olarak söylüyorum.
Şunu anlamakta güçlük çekiyorum neyi paylaşamıyoruz? Nedir mesele? Neden bu kabalık, nobranlık? Tartışılacak bir mesele varsa mesele güzel güzel tartışılır fakat bu neyin asabiyeti?
Tartışmalara gelecek olursam bazı şeyleri ya yanlış hatırlıyorsunuz ya da aradaki farkı görmüyorsunuz, zira Setnogrom usta daha önceden kendi eliyle yaptığı bıçaklardan birini DTE için yeniden yapmak istediğini uygun görülürse katılmak istediğini yazmıştı, en son mesajlarda Hasan Bey ise hazır profil üzerinde uyarlama yapmış, buna ek olarak bıçağına muhtemelen kabza da takamayacağını belirtmiş. Pim delikleri olan bir bıçağın o şekilde etkinliğe katılması sizce uygun mu? o Bıçak tamamlanmış mı sizce? Evet kabza takmadan da bir tasarım yapılabilir ama Hasan bey resmen vaktim yok bıçağımı tamalayamayacağım demiş. Kaldı ki Cemre Bey Hasan Beyi kızdıracak gücendirecek kıracak bir şey de söylememiş. Hasan Bey kendi mesajına kabul edilmezse sorun etmem yazdığı hâlde Cemre Bey'in gayet nazik sorularına, cevaplarına alınıp gayet sert cevaplarla rest çekip gitmiştir. Kaldı ki Cemre Bey Hasan Bey'e vakti zamanında sizin Setnogrom ustanın sorusuna itiraz ediş gerekçenizle aynı gerekçeden bir itiraz etmiş, ben etkinliğe layık olsun diye 4 bıçak yaptım sizce bu hâliyle katılmak adil olur mu demiş. Siz de ben güzlerce profil çıkardım emek verdim diye itiraz ediyordunuz. Ha şunu belirtmeliyim, Hasan Bey bıçağını güzelce tamamlasa etkinliğe katıllmasında şek şüphe olmayan bir bıçak olsa ve hazır profilden yapıldığını söylese ben katılabilir oyu verebilirdim. Fakat o bıçak natamam. Setnogrom usta ise görüleceği üzere gayet güzel bir bıçak yapmış. İkisi aynı şey değil. Ha diyorsunuz ki niye kimse Hasan Bey'le Cemre Bey'in tartışmasına müdahale etmedi, bana karşı çıkanlar niye Cemre'ye karşı çıkmadı? Hasan Bey kimsenin bir şey demesine mahal bırakmadı. Yani birileri kabalaştığı zaman insan onun lehine bir şey diyecekse de vazgeçiyor.
Konunusu üzerinde tartışmayı yürüttüğümüz Emrah Usta da Orkun Usta'ya gereksiz yere fevri davrandı, kabalaştı. Açıkçası çok şaşırdım ve üzüldüm zira kendisinden hiç belemediğim bir hareket bu güne kadar hep gayet saygılı mesajlarını gördüm hatta her mesajını Saygılarımla diye bitirmesi onun alameti farikasıydı, belki emek verip etkinliğe katılamayacağını öğrenmek sinirlendirmiştir olabilir fakat o şekilde cevap vermese daha iyi olurdu. Zira Emrah ustanın "bir hata mı ettim" sorusuna Orkun usta gayet saygılıca "estağfurullah sadece karbon çelik olma şartı koymuştuk" diye pürüzsüz bir cevap yazmış. Açıkçası iş tartışmaya gitmese kabul edilsin mi edilmesin mi diye oylansa ben Emrah usta lehine yine kabul edelim oyu verirdim. Ama tartışma buna mani oldu.
Sizin tartışma üzerine kendi lehinize kanıtlar çıkarmanızın ele avuca gelir yanı yok, forumda birileri istediğini söylüyor birileri susturuluyor, tekelleşme var, moderatörler işini yapamıyor vs. bunlar asılsız şeyler. Kanıt sizsiniz her yerde herkese her istediğnizi söylüyorsunuz, Orkun Ustaya, Sefa ve Mehmet hocalara, muhtemel ve müstakbelen bana. Bu insanlar yer yer sizinle aynı görüşte olmadıklarını byan etmek ışında bir şey yapmadılar halbuki siz hepsine onların size söylediklerinden kat kat ağır sözler söylediniz itham ettiniz vs. Moderatörler işşini yapmıyor yeri geldi mi "sus hop dedik birader demeleri lazım" diyorsunuz ya, iyi ki demiyorlar, herkes istediğini yazıyor, yazdığı ile kendi meşrebini, kşiliğini aşikar ediyor, okyanlar da kimin ne olduğuna dair bir hüküm veriyor. Ha dediğinizi yapacak olsalar bence "hooop dur bakalım" denilecek ilk kişi sizsiniz.
Şimdi tüm bunların toplamında şunu söylemek isterim Orkun Usta benim babamın oğlu değil veya Cemre usta veya Mehmet hoca, Sefa hoca veya başkası. Siz de, Emrah usta da Hasan Bey de benim hasmım, kanlım filan değilsiniz. Eğer şu anda birilerinin haklı bulacağı kimlerinin rahatsız olacağı bu mesajı yazıyorsam tek sebebi susmanının hakkaniyete yakışmayacağını düşünmemdir. Şimdi bana istediğinizi diyin. Ama tasiyem bir kendinizi muhasebeye çekin, neden herkes benim söylediğimin zıddına konuşuyor herkes yanlış bir ben mi doğuyum acaba diyin. Ya da hepsini geçtim ne söylerseniz söyleyin iyice tartıp söyleyin.
Adnan Ustam, sizde ilk mesajları okumamışsınız sanırım, tüm hocalarımdan ustalarımdan özür diliyorum diye yazdığımı algılamayıp tartışmaya dönüşen noktayı kendinize çekip, suskunluğunuzu bozup konuya dahil olmanızdır, bu kadar süslü cümleleriniz yerine empati kurdunuz mu hiç ? Bu yazılanlara anlam veremediğinizi düşündüğünüz oldu mu ? Paylaşamadığımız çekiştirdiğiniz şeyin bir bir parçası olmak hoşunuza mı gitti orasını gerçekten anlayamadım ve sizin gibi edebiyatı güzel kullanan birine gerçekten bende size yakıştıramadım. Ben sizin kadar türkçeye hakim olmaya bilirim ama derdimi öyle yada böyle bir şekilde anlatmasını bilirim.
Yani Orkunu biliriz kulak çeker içinden söverde kulak arkası mı ederiz dediniz ? Benim kabalaştığımı düşünüp arkadaşa sonuna kadar haklı mı dediniz hırsızın hiç mi suçu yoktu etkinlik için emek verilen bir şeyi karalayıp çöpe atmak bu sanata olan saygınız bu kadar mıydı çok merak ediyorum doğrusu kabalaştığım için oy alamaz benden diyorsunuz ya size karşı ön yargılıda değilim hatta dün akşamdan beri yazılanları okuyup tekrar tekrar anlamaya çalışıyorum çıkar yol bulamıyorum gerçekten ama bu yorumunuzdan sonra zaten taraf tuttuğunuz o kadar açık ve netki anlatamam, senden gelecek olan oy diye bir şey yok zaten DTE de değil bu bıçak artık. Keza beni anlamayan gereksiz yere itamlar da başkalarının yaptıkları ile beni bir tutan birisine emek verdiğim şeyin gitmesine vicdanım rahatsız olur.
Muhammet Ustam burda konuyu her okuyan ustamızın illaki bir fikri, itirazı nasihatı oluyor kendince. Ama insanlar bazen konu uzamasın, dallanmasın kapansın yanlış anlaşılmasın, tatlıya bağlansın diye yazmak istemiyorlar. Çünkü çoğu zaman ufacık şeylerden mesele büyüyor.
Olay özelinde Orkun Ustanın Karbon çeliği çalışmıyormuyduk demesi yada herhangi bir katılımcının Emrah Ustaya bu soruyu yöneltmesi çok doğal değil midir.
Emrah usta konuyu dile getirmiş, ben duymadım belki duydum hatırlamıyorum keza Orkun usta da bu şekilde söylüyor. Emrah ustanın açısından bakınca kendisi gayet haklı bu mesleyi dile getirdiğimde birşey söylenmemişti de şimdi neden tekrar dile getiriliyor demesi de çok doğal. Ama üslubumuz haklılığımızın önüne geçmemeli. Ben burda Orkun Ustanın yanlış değerlendirildiğini düşünüyorum.
Sefa hoca peygamber değil doğru. Ama her zaman eleştirilsin her işe de yetsin mantığı aslında hatanın temeli. Yeri geliyor Usta olsun yeri geliyor arkadaş olsun yeri geliyor abi olsun yeri geliyor baba olsun yeri geliyor yönetici olsun yeri geliyor hakem olsun yeri geliyorda geliyor. Yahu bu adam insan. Her tartışmaya yöneticilik etsin her konuya cevap versin nereye kadar. Hele "Hele bi dur gardaş, hayırdır " diyen bir karar mekanizması olmaz ise herkes işine geldiği gibi atar tutar." Denilmiş Burda ne isteniyor anlamadım Sefa hocanın eline sopa verip her konuşanın kafasına mı vurulsun. Hadi yapıldı o zaman da taraf tutuluyor oluyor işte. En basitinden bu durumda bu kadar rahat yorumlar yazabilir miydin sen söyle.
Ben söylemek istediklerinin bir kısmının arkasında durmak isteyen biri olarak bu tez canlılık ve keskin dilden rahatsız olanlardan biriyim. Muhammet ustam şu eteğindeki taşları bir döksen problem asıl nerdeyse onu konuşsak da bitse şu mesele. İnsanlar burada yazarken 5 düşünüp bir yazıyor. Ama her gelene bir laf sokup kenara çekilirsen olmaz. Belki mizacın serttir orasını bilemem ama seninde burada sana cavap verenler kadar üslubuna dikkat etmen gerekiyor.
Son olarak değiş tokuş etkinliklerinde her türden bıçak olur. Burada asıl olan emek harcanası ve gönülden gelerek bir şeyler yapmaya çalışmaktır. Orkun usta ve konuya dahil olan diğer ustalar da buradaki emek dağılımını dengelemek istedikleri için bazı yorumlar yapılmış olabilir. Ama her halukarda farklı emek yoğunlukları illaki oluşacaktır. Buna bazı ustalarımız katlanmak istemez bunun için de etkinliğe katılmaz. Yani eğer gerçekten bir haksızlık olduğunu düşünüyorsan katılmayabilirsin. Kimse de yadırgamaz.
Herşey bir kenara bizim kültürümüzde bi kahvenin 40 yıl hatrı vardır. Bana bir harf öğretenin kırk yıl kölesi olurum dememiş mi Hz Ali. Her şeyi geçtin bu millete 10larca yüzlerce genç kazandırmış bir öğretmene konuşurken biraz daha dikkatli olalım.
Atik Mehmet ustam, size de yazmak istedim ama gerçekten samimice hak verdiğiniz için teşekkür ederim. Kimse yanlış değerlendirilen ustanın tavrını konuşmuyor neden olduğuna anlam veremiyorum, neden verilmediğini de sorguluyorum sadece. Tabiki içgüdüsel olarak kendimi savunacağım bir şekilde elbette. Neden bazı şeyleri görmezden geliyorsunuz mesela, sen katılım kurallarına uymadın tamam abi, şii sende akıllı ol kulaklarını çekerim gibi ? yani bu davranışta herkez beni fevri suçlu güçlü olarak görüyor ama sizin konunuzda sürekli yapıyor ve her taşın altına elini koyuyor diye bu arkadaşa ses mi çıkartılmıyor ustam bunu merak ediyorum ?
Ben forum için yaptıklarını inkar etmiyorum yapabilir, olabilir ama herkeze ahkam kesme gücünü nerden alıyor onu anlamıyorum.
Diğer katılımcı olan ustalarım olsun katılımcı olmayan ustalarım olsun görüşlerini belirtirken harcanmış bir emek var ortada bilmeden yapılmış çelik seçimi var ama emeğin hakkı yenmez derken, siz veya bir başka ustam beni uyarmış olsaydınız n690 la giremezsin Emrah diye size de aynı şekilde bıçağı hediye edeceğimi söylerdim ve konu gerçekten kapanırdı. Uzadıkça uzadı yazma dedim yazdı. Anlamadım dili sivri olanda tutunamıyor suskun kalanda
yazdıklarım masumca iç dökmekti sadece.
Sefa hocam konusun da tek yönetici o değil bu forumda bende sizlerle aynıyım diyen bir insan ki nezaketinden şüphem yok olamazda.
Ağır ithamlarda bulunmuş olabilirim, keşke etkinliğe hiç girmeden eğem kırılsaydı da diyorum.
Eyvallah, anlaşmak zorunda değilim. Benim için problem yok,
içim rahat vicdanım rahat. Benim bu konularda hatam, kusurum olmuş olsa size vazife düşmezdi şimdiye kadar çıkmış olurdum. Zoruna giden varsa önden buyursun..
Muhammet ustam benim konumdasın üstüme vazife olarak aldım ve sana da bir kaç cümle yazayım dedim elimdeki klavye olduğu sürece yukarıda yazdıklarımı itina ile okuyacağından şüphem yok ki şurada DTE gününü bekliyorum o toplantıya bende katılacağım şuan ki yazdıklarımdan dolayı bazı kişiler istese de istemese de, senin gözünde herkez suçlu bende dahil olmak üzere, geçen toplantıda bazı gerginlikler olmuştu hatırı sayılı bir çok güzel bir ustam bile başka bir ustama yanlış anlaşılmalardan dolayı özür dileme nezaketinde bulundu yine çok sevindim saygı duydum, umuyorum ki bazı kişiler bu özürü hakettiği kişilere vereceklerdir. Ama bunu herkezi suçlamadan gerek kalmadan anlatmak lazım.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sözü fazla uzatmadan yazayım içimde kalmasın, Keşke ustalarımdan bazıları bazı kişilerle sende bende dahil olmak üzere muhatap olmadan bıçaklarını DTE konusuna ekleseydi senin emeğin çok benim emeğim daha da çok muhabbetlerine girilmeden eskiden nasıl olduysa o şekilde olmasını gönlüm isterdi ama olmadı çoğu ustamın kalbi kırıldı umudunu yitirdi ve etkinlikten ayrıldı sitemini anlıyorum. Ve ben bu etkinliği ilk duyduğumda emin olabilirsin ilk tepki verendim sanırım, sebebine geldiğimde ben ege ile iş yapıyorum benim yaptığım bıçak ya beğenilmezseydi onu da muhtemelen hatırlamayacak çoğu ustam canları sağ olsun Soytürk ustam aynen şöyle demişti Emrah kardeşim sen yap yeter ki verilen emeği kim olsa görür anlar o kadar da değil olmasıydı içimi rahatlatan nokta kuralları bile anlamadan iş yapmışım haberim yok adam olmaz benden.
68 Yanıt
3397 Gösterim