Bıçak Sanatı - Forum

N690 ısıl işlem

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
N690 ısıl işlem
« : 02 Eylül 2017, 14:40:18 »
Merhaba Ustalarım, abilerim

İlk bıçağımı O1 den yapmıştım. Kampta kullanmak için. Şimdi de evde kullanmak için N690 4.5 mm'den bir şef bıçağı yapayım istiyorum.

İlk sorum 4.5 mm kalın mı olur? Hem yüzeydeki hataları düzeltmek hemde metali inceltmek için yüzeyleri 0,5 mm freezeleterek kalınlığı 3.5 mm'ye düşürsem mi?

İkinci sorum ise ısıl işlem ile ilgili. Öğrendiğim kadarı ile bu çeliğe oksijensiz ortamda su veriliyor. Vakum fırını olmayanlar bu işlemi alüminyum folyoya sararak yapıyor ve başarılı olduklarını gördüm. Araştırırken gördüğüm bir diğer yöndem ise bıçak profilini 1500 C sıcaklığa dayanıklı şömine mastiği ile kaplayarak ısıl işlem yapmakmış. Bu yöntemi kullanan bar mı aramızda, ne derece mantıklı ve başarılı oluyor? Cevaplrınız için şimdiden teşekkğr ederim

yunus_cbn

  • ***
  • 1147
  • Yer: Manisa
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #1 : 02 Eylül 2017, 16:24:03 »
N690 a oksijenli ortamda termokulp yardımı ile ısıl işlem denemesi yapmış biri olarak diyorum ki;
1- yeterli sertlik oluşmadı.
2- paslanma direnci çok daha düşük
3- muhtemelen karbon buyumesi de yaşandı.
Not:bu ilk ve son denememdi 😀
  Şimdi düşünüyorum da, aylarca verilen bir emekten sonra değer miydi? Aslında hiç değmezdi.
Şimdi gönderiyorum abi, üzerinede celik cinsini ve istediğim sertlik değerini yazıyorum 1 hafta demeden geri geliyor. Çünkü onca emekten sonra maceraya gerek olmadığını farkettim  😀
Nacizane tavsiyem illaki kendiniz ısıl işlemde karar kıldıysanız dünyanın bir çok ülkesinde şef bıçakları mutfak bıçakları karbondan yapılıp kullanılıyor bu secenegi değerlendirip asit karartma uygulayıp paslanmasan şef bicagi olarak mutfağınızda yıllarca görev verebilirsiniz, ki eşime ck67 den yaptım ve keskinliğinin ve ağız tutuşunun diger bıçaklara nazaran çok daha iyi olduğunu söylüyor. Yada 2,5-3mm n690, Aebl cinsi paslanmaz yapın ama ısrarla rica ediyorum lütfen maceraya kalkışmayın ısıl işlem konusunda 😀
 Sabırsızlıkla bicagin son halini paylaşmanızı bekliyor olacağım iyi bayramlar
Beni bu guzel havalar mahvetti

marslan_51

  • ***
  • 643
  • mehmet arslan/1977
  • Meslek: özel güvenlik
  • Yer: Niğde-Kocaeli
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #2 : 02 Eylül 2017, 16:51:52 »
Merhabalar, öncelikle kolay gelsin. Ilk sorunun cevabi basit celigi inceltme fikriniz gayet makul. Isil islem konusu da aslinda sihirli bir durum degil ve yeterince gayret ile yapilabilir. Onemli olan celigin uretici firmasinin verdigi degerleri iyice ogrenin. Bicaginizin oksijene maruz kalmamasi icin aluminyum degilde paslanmZ celik follyo kullanabilirsiniz. Daha sonra istenilen isiyi olcebilmeniz gerek ve bu isida sabit olarak kalabilecek bi duzeneginizin olmasi gerek. Butun bunlari yapabilirseniz illede birkac bin liralik firinlara ihtiyaciniz yok. Ama bunlari makul fiyatlarla cozebilmek icin epey arastirma ve deneme yapmak lazim yoksa bicaginiz cop olur. Eger ben bunu yaparim deyip arastirmaya uzerinde cok calismaya vakit ve gucunuz varsa bunu deneyin. Yokugrasamam der isenizisilisleme bi ustamiza yollayin omurluk bir bicaginiz olsun. Ayrica en makul secenek propan ocagi gibi gorunuyor. Ocak icindeki gaz hava karisimini ayarlYabilirseniz celik folyo zarfa da ihtiyaciniz kalmayacak. Ama bunlaribasarmak icin epey bilgi birikimi ve deneme gerekecek. Ben kucuk tuple beslen ytong tugladan yaptigim isisini 5 dolarlik cin mali termokupl ile olctugumocakta bu isi yaptim gayet de basarili sonuc aldim. Ama dedigim gibi en cok ihtiyac duyacaginiz sey bilgi. Aluminyum folyo dan bahsetmeniz nedeni ile yeterli bilgi ve arastirma yapilmadigi fikrine vardim yaniliyorsam affedin. Kolay gelsin. Takipte olacagim
Mesele av yada avcı olmak değildir,asıl mesele işinizi ne kadar iyi yaptığınızdır.

AlpercAy

  • **
  • 185
    • Instagram
  • Meslek: İşsiz
  • Yer: Bursa-istanbul
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #3 : 02 Eylül 2017, 19:57:32 »
4,5mm bicagin boyutuna ve amacina gore once yada kalin gelebilir. Sahsen Ben kalin bicaklari daha cok seviyorum ve rahat kullaniyorum ellerim biraz buyuk bu yuzden agirlik cok Sorun degil benim icin dengeli oturuyorsa elime Sorun yok. Kalin bicaklarim ince bicaklarima gore daha guzel kesiyorve given veriyor bunu  agirlik etkisi olarak aciklayabilirim.  Sef bicaginda bence standard yoktur zaten en iyisi Sahibine ozel olandir. Elinize ve amacina uygun bir kalinlik secerseniz gayet guzel olur
Bicaklarimi paylastigim instagram sayfam
www.instagram.com/moondesignaca

Huseyin KESKİN

  • ***
  • 574
  • Meslek: öğrenci
  • Yer: sivas/gürün(samsun)
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #4 : 03 Eylül 2017, 00:42:14 »
Ben propan ocağı kullanıyorum ancak yinede cesaret edemedim paslanmaza sonuçta 20 dk demlenme süresi olan çelikler var, ha diğer yol hem maddi hemde geçen süreden dolayı bu riski almaya itiyor insanı ;D isterseniz sizde ocak yapabilirsiniz elimdeki fazla batfaniyeden makul fiyata verebilirim :D

Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #5 : 03 Eylül 2017, 00:59:08 »
Şömine mastiğ ile 0,5 mm kalınlıkta kaplayıp brulörün
hava girişini iyice kısmak oksidasyonu önleyebilir belki
ama amatör bir fırında aynı sıcaklıkta 20-30 dk nasıl
kalacaksınız?

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #6 : 06 Eylül 2017, 01:18:28 »
N690 a oksijenli ortamda termokulp yardımı ile ısıl işlem denemesi yapmış biri olarak diyorum ki;
1- yeterli sertlik oluşmadı.
2- paslanma direnci çok daha düşük
3- muhtemelen karbon buyumesi de yaşandı.
Not:bu ilk ve son denememdi 😀
  Şimdi düşünüyorum da, aylarca verilen bir emekten sonra değer miydi? Aslında hiç değmezdi.
Şimdi gönderiyorum abi, üzerinede celik cinsini ve istediğim sertlik değerini yazıyorum 1 hafta demeden geri geliyor. Çünkü onca emekten sonra maceraya gerek olmadığını farkettim  😀
Nacizane tavsiyem illaki kendiniz ısıl işlemde karar kıldıysanız dünyanın bir çok ülkesinde şef bıçakları mutfak bıçakları karbondan yapılıp kullanılıyor bu secenegi değerlendirip asit karartma uygulayıp paslanmasan şef bicagi olarak mutfağınızda yıllarca görev verebilirsiniz, ki eşime ck67 den yaptım ve keskinliğinin ve ağız tutuşunun diger bıçaklara nazaran çok daha iyi olduğunu söylüyor. Yada 2,5-3mm n690, Aebl cinsi paslanmaz yapın ama ısrarla rica ediyorum lütfen maceraya kalkışmayın ısıl işlem konusunda 😀
 Sabırsızlıkla bicagin son halini paylaşmanızı bekliyor olacağım iyi bayramlar

Daha 2 aydır forumu okuyorum ve birşeyler öğrenmeye çalışıyorum. Herşeyi kendim yaptım mı daha çok zevk alıyorum. Ama dediğiniz gibi yürümeden koşulmuyor. Çokta maceraya gerek yok gibi. Araştırmaya devam. Ama büyük ihtimal ilk paslanmaz bıçağımı ısıl işleme gönderirim gibi duruyor. Yorumlarınız için teşekkür ederim. Bıçağı yapınca mutlaka paylaşacağım ama biraz zaman var. Bu ara bant zımpara makinasına zaman ayırdım biraz. Yakında onu da görüşlerinize sunacağım

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #7 : 06 Eylül 2017, 01:26:51 »
Merhabalar, öncelikle kolay gelsin. Ilk sorunun cevabi basit celigi inceltme fikriniz gayet makul. Isil islem konusu da aslinda sihirli bir durum degil ve yeterince gayret ile yapilabilir. Onemli olan celigin uretici firmasinin verdigi degerleri iyice ogrenin. Bicaginizin oksijene maruz kalmamasi icin aluminyum degilde paslanmZ celik follyo kullanabilirsiniz. Daha sonra istenilen isiyi olcebilmeniz gerek ve bu isida sabit olarak kalabilecek bi duzeneginizin olmasi gerek. Butun bunlari yapabilirseniz illede birkac bin liralik firinlara ihtiyaciniz yok. Ama bunlari makul fiyatlarla cozebilmek icin epey arastirma ve deneme yapmak lazim yoksa bicaginiz cop olur. Eger ben bunu yaparim deyip arastirmaya uzerinde cok calismaya vakit ve gucuponuz varsa bunu deneyin. Yokugrasamam der isenizisilisleme bi ustamiza yollayin omurluk bir bicaginiz olsun. Ayrica en makul secenek propan ocagi gibi gorunuyor. Ocak icindeki gaz hava karisimini ayarlYabilirseniz celik folyo zarfa da ihtiyaciniz kalmayacak. Ama bunlaribasarmak icin epey bilgi birikimi ve deneme gerekecek. Ben kucuk tuple beslen ytong tugladan yaptigim isisini 5 dolarlik cin mali termokupl ile olctugumocakta bu isi yaptim gayet de basarili sonuc aldim. Ama dedigim gibi en cok ihtiyac duyacaginiz sey bilgi. Aluminyum folyo dan bahsetmeniz nedeni ile yeterli bilgi ve arastirma yapilmadigi fikrine vardim yaniliyorsam affedin. Kolay gelsin. Takipte olacagim

Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Tahmininiz çok doğru. Bu işte yeniyim. Bıçağı kapladukları folyoyu alüminyum folyo sanmıştım. Hatta bu sıcaklıklara nasıl dayanıyor diyese kendi kendime sormuştum. Demekki çelik folyoymuş.  :D Aliexpresten dediğiniz ısı ölçeri aldım. Dün istanbula indi. 1-2 gün içinde de afyonda elimde olur. Kendi ytongdan yaptığım propan ocağının ısısını ölçmede kullanacağım. Propan ocağı ile ne derece ısıyı 1050 derecelere çıkarabileceğim ve ne derece sabit tutabileceğim deneyeceğim. Sonrasında belki ilk paslanmaz bıçağımda değil ama ilerleyen zamanda kendim ısıl işlem yapmak istiyorum.
« Son Düzenleme: 06 Eylül 2017, 01:30:59 Gönderen: Mehmet Keskin »

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #8 : 06 Eylül 2017, 01:38:44 »
Ben propan ocağı kullanıyorum ancak yinede cesaret edemedim paslanmaza sonuçta 20 dk demlenme süresi olan çelikler var, ha diğer yol hem maddi hemde geçen süreden dolayı bu riski almaya itiyor insanı ;D isterseniz sizde ocak yapabilirsiniz elimdeki fazla batfaniyeden makul fiyata verebilirim :D

Bende propan ocağı yaptım kendime. O1 den yaptığım ilk bıçağa ısıl işlem yaparken onu kullanacağım. Isı ölçeri bekliyorum işte. Bakalım ne olacak. Bant zımpara makinası yapıyorum bitsin sonrasında elektrikli ısıl işlem fırını yapmayı demek istiyorum. Yalıtım malzemesi olarak da perlit, sodyum silikat ve sıva alçısı karışımı kullanmayı düşünüyordum. Olmaz derseniz ilerleyen aylarda yapacağım fırın için battaniyeye talip olabilirim.

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #9 : 06 Eylül 2017, 01:40:51 »
Şömine mastiğ ile 0,5 mm kalınlıkta kaplayıp brulörün
hava girişini iyice kısmak oksidasyonu önleyebilir belki
ama amatör bir fırında aynı sıcaklıkta 20-30 dk nasıl
kalacaksınız?

Propan fırınının ağzını  yaklaşık 5-10 cm kalınlığındaki yğksek döşemede kullanılan seramiklerle kapatıp sabit tutmaya çalışacağım. Isı ölçerin gelmesini bekliyorum

yunus_cbn

  • ***
  • 1147
  • Yer: Manisa
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #10 : 06 Eylül 2017, 17:52:31 »
Bu kez de yeterli oksijen girişi olmayacağı icin ateşiniz verimli olmayacaktır muhtemelen. İnanın bana maceraya gerek Yok ilk bıçağınız için 😀 Bence karbon çeliklerinde ısıl işlem denemeleri daha iyi olacaktır
Beni bu guzel havalar mahvetti

mehmet dülcek

  • ***
  • 3207
  • Yer: tuzla/istanbul
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #11 : 06 Eylül 2017, 22:24:24 »

bence buna macera olarak bakmamak lazım gelişme tamda böyle oluyor
ben ısılişlem yaparken aklıma gelen herşeyi denedim ısıya danıklı silikonlar seramik karışımlar vs vs birçok şey yaptım ve bunları yaparken elimde paslanmaz folyom da vardı
bu denemeler beni ısıya dayanıklı laka götürdü bu lakla d2 de 64 hrc sertlikler yakaladım buda olmadı yıllarca vakumlu fırın üzerinde çalıştık   bu çalışmalar ortak akıl ve dayanışmayla belli bir noktaya geeldi
deneyerek öğrenmek gerçekten uzun vadede sizi bir yere getirir geçmişte çamurla silikonla seramikle uğraşmak bana çok şey kattı bence sizde denemekten deneyip yanılmaktan korkmayın

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #12 : 06 Eylül 2017, 22:43:03 »
Bu kez de yeterli oksijen girişi olmayacağı icin ateşiniz verimli olmayacaktır muhtemelen. İnanın bana maceraya gerek Yok ilk bıçağınız için 😀 Bence karbon çeliklerinde ısıl işlem denemeleri daha iyi olacaktır

İlk bıçağımı O1 den yapıyorum. Allah nasip ederse yarın -50 - 1300 C ölçen 5$'lık termometrem geliyor. ısıl işlemi yapıp göreceğiz bakalım. Isıl işlemin başarılı olup olmadığını işlem sonrasında nasıl anlarız?

Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #13 : 07 Eylül 2017, 01:00:08 »
Bu kez de yeterli oksijen girişi olmayacağı icin ateşiniz verimli olmayacaktır muhtemelen. İnanın bana maceraya gerek Yok ilk bıçağınız için 😀 Bence karbon çeliklerinde ısıl işlem denemeleri daha iyi olacaktır

İlk bıçağımı O1 den yapıyorum. Allah nasip ederse yarın -50 - 1300 C ölçen 5$'lık termometrem geliyor. ısıl işlemi yapıp göreceğiz bakalım. Isıl işlemin başarılı olup olmadığını işlem sonrasında nasıl anlarız?

Eğeyi sürtersiniz, eğe talaş kaldırmak yerine
caaart diye kayıp giderse işlem başarılıdır.

Levent88

  • ***
  • 413
  • LeventKÜÇÜKIŞIK
  • Meslek: Grafik Tasarım
  • Yer: Mersin
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #14 : 07 Eylül 2017, 11:46:29 »
   O1 den bende bir bıçak bir de küçük satır yaptım.Isı ölçerin yanı sıra,  çeliklerin hangi ısı renkleri nedir biraz inceleyin, hatta forumda vardı çizelge. Renkleri kaliteli bir çıktı alıp ocağın yanına asarsanır yardımı olabilir. Ben ısı ölçer olmadan su verdim( yada öyle sanıyorum :D )  Isıl işlemi sadece sıcaklığı 15 dk kadar sabit tutmaya çalışırken biraz zorluyor ama biraz dikkatle halloluyor. 440c bora marka bir bıçakla sırt sırta kuvvetlice vurarak test ettim. Tabi nekadar mantıklı yada doğru bir test orası elbette tartışılır. O1 de bişey yokken 440c de 2mm 'ye yakın bir çentik oluştu. Tabikide açı ve şiddet el kararı oldu ama genede biraz fikir verdi bana.
   O1 le ilgili ısıl işleminizi ayrıntılı bir şekilde anlatırsanız çok memnun olurum, bilgi alışverişi benim için çok iyi olur. Şimdiden teşekkürler..
« Son Düzenleme: 07 Eylül 2017, 12:02:45 Gönderen: Levent88 »

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #15 : 07 Eylül 2017, 19:51:47 »
   O1 den bende bir bıçak bir de küçük satır yaptım.Isı ölçerin yanı sıra,  çeliklerin hangi ısı renkleri nedir biraz inceleyin, hatta forumda vardı çizelge. Renkleri kaliteli bir çıktı alıp ocağın yanına asarsanır yardımı olabilir. Ben ısı ölçer olmadan su verdim( yada öyle sanıyorum :D )  Isıl işlemi sadece sıcaklığı 15 dk kadar sabit tutmaya çalışırken biraz zorluyor ama biraz dikkatle halloluyor. 440c bora marka bir bıçakla sırt sırta kuvvetlice vurarak test ettim. Tabi nekadar mantıklı yada doğru bir test orası elbette tartışılır. O1 de bişey yokken 440c de 2mm 'ye yakın bir çentik oluştu. Tabikide açı ve şiddet el kararı oldu ama genede biraz fikir verdi bana.
   O1 le ilgili ısıl işleminizi ayrıntılı bir şekilde anlatırsanız çok memnun olurum, bilgi alışverişi benim için çok iyi olur. Şimdiden teşekkürler..

Merhaba

Bugün 5 dolarlık ısı ölçerimle 815 derecelerde falan sabit tutmaya çalıştım. Renk kartelasını baya inceledim ama gözüme güvenemediğim için ısı ölçer aldım. Isı ölçerin probunu pürmüzden 5 cm uzağa fırının içine soktum. Sonrasında ince uzun yüksek bir tenekenin içine 2 lt ay çiçek yağı koydum. Ayçiçek yağını 65 dereceye kadar ısıttım. Bıçağı  10 dk kadar 800-830  arası sıcaklıkta beklettim. En azından termometre öyle gösterdi. Sonrasında mıknatıs testi yapıp yağa daldırdım. Sonrasında 2x30 dk 150 derece sıvaklıkta fırında temperledşm. Sonuç  aşağıdaki gibi umarım başarılı olmuşumdur.


Levent88

  • ***
  • 413
  • LeventKÜÇÜKIŞIK
  • Meslek: Grafik Tasarım
  • Yer: Mersin
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #16 : 07 Eylül 2017, 22:44:32 »
   Bu konuyu dağıtmama ve diğer O1 konusundada bütünlük sağlamak adına sorumu o başlıkta soracağım size,  teşekkür ederim O:-)

marslan_51

  • ***
  • 643
  • mehmet arslan/1977
  • Meslek: özel güvenlik
  • Yer: Niğde-Kocaeli
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #17 : 08 Eylül 2017, 08:47:21 »
Isil islemin basarisi konusunda yapilacak bir testin videosunu paylasiyorum. Gecici olarak bir kesici agiz acip deneme yaparsaniz ciddi anlamda fikir verir size bu test. Video Türkçe değil ama yapilmak istenen açikça anlaşıliyor. Yinede sorun olursa pirinç testi diye aramayapabilir yada sorunuz var isesorabilirsiniz.
https://youtu.be/7sxpukff4pE
Mesele av yada avcı olmak değildir,asıl mesele işinizi ne kadar iyi yaptığınızdır.

Mehmet Keskin

  • *
  • 32
  • Meslek: Makina Muhendisi
  • Yer: Afyonkarahisar
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #18 : 08 Eylül 2017, 13:49:00 »
Isil islemin basarisi konusunda yapilacak bir testin videosunu paylasiyorum. Gecici olarak bir kesici agiz acip deneme yaparsaniz ciddi anlamda fikir verir size bu test. Video Türkçe değil ama yapilmak istenen açikça anlaşıliyor. Yinede sorun olursa pirinç testi diye aramayapabilir yada sorunuz var isesorabilirsiniz.
https://youtu.be/7sxpukff4pE

Mehmet bey çok teşekkür ederim. Bu yöntemi bilmiyordum. Güzel oldu. Akşam evde deneyeceğim.

https://www.youtube.com/watch?v=woP1tqF-dsg

bu video daha açıklayıcı geldi bana.

marslan_51

  • ***
  • 643
  • mehmet arslan/1977
  • Meslek: özel güvenlik
  • Yer: Niğde-Kocaeli
Ynt: N690 ısıl işlem
« Yanıtla #19 : 08 Eylül 2017, 15:01:29 »
Evet asil bulmaya calistigim bu videoydu ama o an denk gelmedi gayet aciklayici. Bu yontem size bicaginizin yamulmayacak kadar sert ve kiriklar olsmayacak kadarda tok oldugunu gosterecek.
Mesele av yada avcı olmak değildir,asıl mesele işinizi ne kadar iyi yaptığınızdır.