Bıçak Sanatı - Forum

katana'nın standartları

emin albayrak

  • *****
  • 3909
  • Meslek: grafik tasarımcı - 1979
  • Yer: istanbul / üsküdar
katana'nın standartları
« : 26 Kasım 2014, 09:48:37 »
arkadaşlar merhaba,

daha önce pukko tipi bıçaklarla ilgili buna benzer bir başlık açmıştım. genel anlamda derli toplu bir konu olduğunu düşünüyorum. şu anda Ömer(damasscus) bey de katana üzerinde çalışırken, bu konuyu aradan çıkartalım dedim ;) . katana nedir? ne gibi teknik ve estetik özellikleri vardır. bir standarda sokmaya çalışırsak, en belirgin unsurları nelerdir? kullanım amacından, üretim yöntemlerine kadar ne kadar bilgi varsa burada toplayalım ve başlığı zenginleştirelim.  ^-^
testinin içinde ne varsa, dışına da o sızar...

www.instagram.com/mim_emin/

damasscus(Ömer Yüksel GÜNER)

  • ***
  • 1805
  • Ömer Yüksel GÜNER-Yaş 40
  • Meslek: Kamu-Teknisyen
  • Yer: Ankara-Ordu
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #1 : 26 Kasım 2014, 10:01:51 »
Bence çok faydalı bir konu başlığı olur herkes için.Teşekkürler Emin ustam.
"Aklınıza sürekli bıçak veya keskin olan bir şey geliyorsa, Bıçak Hastalığı'na yakalanmışsınız demektir..."

CihadKılınç

  • ***
  • 206
  • Meslek: İtfaiyeci
  • Yer: İstanbul / Çekmeköy
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #2 : 26 Kasım 2014, 10:07:33 »
http://tr.m.wikipedia.org/wiki/Katana

Genel bir bilgi alt yapısı olması bakımından bu makale okunmalı bence.
Alet işler, el övünür.

damasscus(Ömer Yüksel GÜNER)

  • ***
  • 1805
  • Ömer Yüksel GÜNER-Yaş 40
  • Meslek: Kamu-Teknisyen
  • Yer: Ankara-Ordu
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #3 : 26 Kasım 2014, 10:24:14 »
Ben konuya şöyle bir ilave yapmak isterim.Katana Ölçülerinin sanırsam belli bir standartı yok.Tabi Çin malları fabrikasyon katana benzeri ürünleri kastetmiyorum,Gerçek katanaları incelerken farkettim bunu.örneğin en kısa modelin ismi TACHİ.ölçülerin birebir tutmamasını ben,el yapımı olmalarına bağlıyorum.Hal böyle olunca zaten nasıl örtüşsün ki?örneğin namlunun yukarı istikamete yönelik eğriliği olan SORİ.Araştırmalarımda katana şablonu bulamamamı buna yoruyorum şimdi.Umarım yanılmıyorumdur arkadaşlar.
"Aklınıza sürekli bıçak veya keskin olan bir şey geliyorsa, Bıçak Hastalığı'na yakalanmışsınız demektir..."

Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #4 : 26 Kasım 2014, 12:28:04 »
Ömer bir yanlışlık var, Tachi o klasmanda en uzun olanına denir. Sırayla, Tanto, Wakizashi, katana ve Tachi diye gidiyor.

HALİL İBRAHİM

  • ***
  • 264
  • Meslek: Metalurji Malzeme
  • Yer: HATAY
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #5 : 26 Kasım 2014, 14:29:27 »
Faydalı olabilecek bir resim..

« Son Düzenleme: 26 Kasım 2014, 14:32:05 Gönderen: HALİL İBRAHİM »

emin albayrak

  • *****
  • 3909
  • Meslek: grafik tasarımcı - 1979
  • Yer: istanbul / üsküdar
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #6 : 26 Kasım 2014, 15:14:12 »
geçenlerde bir arkadaşım sormuştu ben de cevap veremedim, hazır yeri gelmişken sorayım. japon kılıçlarının kabzalarına sarılan ipin fonksiyonu nedir?
testinin içinde ne varsa, dışına da o sızar...

www.instagram.com/mim_emin/

damasscus(Ömer Yüksel GÜNER)

  • ***
  • 1805
  • Ömer Yüksel GÜNER-Yaş 40
  • Meslek: Kamu-Teknisyen
  • Yer: Ankara-Ordu
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #7 : 26 Kasım 2014, 15:44:34 »
Ömer bir yanlışlık var, Tachi o klasmanda en uzun olanına denir. Sırayla, Tanto, Wakizashi, katana ve Tachi diye gidiyor.
Sefa ustam haklısınız.Doğrusu ben de buna yanlış yorum yaptığımdan şüpheleniyordum.zihnim karışmaya başladı kesin  :)  Akşam eve gidince buna dair bir link vereyim.
"Aklınıza sürekli bıçak veya keskin olan bir şey geliyorsa, Bıçak Hastalığı'na yakalanmışsınız demektir..."

Teoman.

  • ***
  • 565
  • Meslek: elektrik
  • Yer: üsküdar
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #8 : 26 Kasım 2014, 16:37:46 »
geçenlerde bir arkadaşım sormuştu ben de cevap veremedim, hazır yeri gelmişken sorayım. japon kılıçlarının kabzalarına sarılan ipin fonksiyonu nedir?

  Tamamen işkembe-i kübradan alıntılı yapacağım. Çünkü adam akıllı bir açıklamasına ben rast gelmedim. Katananın kabzasına sarılan ipin(tsuka-ito veya tsukamaki) altında same isimli, savaşta elin kabzadan kaymasını önleyen, kedi balığı, vatoz veya köpek balığı gibi hayvanların derisinden yapılan bir kaplama var. Samenin barış zamanında bir fonksiyonu olmamakla birlikte zımparamsı yapısından dolayı günlük kullanımda veya antrenmanda samuray için sıkıntı çıkarıyordur. Tahminimce hem günlük kullanım kolaylığı, hem samenin korunması hemde dekoratif amaçla bu ip sarılmaya başlanmış ve 250 yıl süren barış zamanında artık kalıcı olmuş.

 Selamlar...   

emin albayrak

  • *****
  • 3909
  • Meslek: grafik tasarımcı - 1979
  • Yer: istanbul / üsküdar
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #9 : 26 Kasım 2014, 17:13:52 »
ben de amacının alttaki parçayı tutmak olduğunu düşünmüştüm ama neden daha kalıcı bir yöntem bulmamışlar acaba? yapıştırıcı malzeme yok muymuş ki  ::) ya da bildiğim kadarıyla katanaların tüm parçalarının çıkartılabilir/sökülebilir olması gibi bir özelliği de var. bu paralelde düşününce kalıcı olarak sabitlememek için iple sarmış olabilirler mi acaba?
testinin içinde ne varsa, dışına da o sızar...

www.instagram.com/mim_emin/

circassian

  • ***
  • 1133
  • Burak Ekit
  • Meslek: dis hekimi
  • Yer: istanbul-besiktas
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #10 : 26 Kasım 2014, 17:23:52 »
Çıplak halde tachi ve katanayı her zaman ayırt edemeyebilirsiniz. Temel olarak koşumları giydirildiğinde kesici ağzı yere bakar halde taşınan kılıç , tachi dir. Katana her zaman kesici ağzı yukarı bakacak şekilde taşınır. Bunun dışındaki farklar çoğu durumda oldukça alışkın bir göz gerektirir.

Japon kılıcının boyu , kuyruk kaale alınmadan ölçülür.  Kuyruk ile asıl çalışan gövdeyi ayıran basamak ya da çentiklerden ( sırt tarafında olan ) ile kılıcın burnunun en uç noktası arası , düz bir hat halinde ölçülür. Kılıcın yaysı şekli hesaba katılmaz.

Tarih boyunca bizim alışık olduğumuz tasarımdan oldukça farklı şekillerde japon kılıçları yapılmıştır. Bu anlamda bu kılıcın karakteristik özelliklerini belirlemek zor olacak.

Kabzayı saran ip ya da bant ( ito, tsuka-ito) ( bazen deri tersi bant da olur , itogawa) çift parça yapışık ağaç kabzayı , altında sarılı deri ( samegawa) ile beraber dağilmaktan korur, birarada tutar.  Bu bantın sarılma şekli ( itomaki) kan ya da ter ile islanmış kabzanın elden kayıp çıkmasını önlemek amaçlıdır.
Tüfek icat oldu mertlik bozuldu
Ali Rusen ( ya da Koroglu ) 16,yy

damasscus(Ömer Yüksel GÜNER)

  • ***
  • 1805
  • Ömer Yüksel GÜNER-Yaş 40
  • Meslek: Kamu-Teknisyen
  • Yer: Ankara-Ordu
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #11 : 26 Kasım 2014, 17:26:11 »
Ben de bu soruya ekleme yapayım.Tamam,takılır-sökülebilir yaptılar da,ipi neden illa ipek yaptılar?bunun başka bir amacı olmalı.
"Aklınıza sürekli bıçak veya keskin olan bir şey geliyorsa, Bıçak Hastalığı'na yakalanmışsınız demektir..."

HALİL İBRAHİM

  • ***
  • 264
  • Meslek: Metalurji Malzeme
  • Yer: HATAY
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #12 : 26 Kasım 2014, 17:52:38 »
Ben de bu soruya ekleme yapayım.Tamam,takılır-sökülebilir yaptılar da,ipi neden illa ipek yaptılar?bunun başka bir amacı olmalı.

Dönemin en gözde kumaşı ipek, kılıcın işlevinin dışında gösterişte önemli oluyo haliyle, samuraylar arasında bile bu durum vardır illaki

Teoman.

  • ***
  • 565
  • Meslek: elektrik
  • Yer: üsküdar
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #13 : 26 Kasım 2014, 18:25:01 »

Kabzayı saran ip ya da bant ( ito, tsuka-ito) ( bazen deri tersi bant da olur , itogawa) çift parça yapışık ağaç kabzayı , altında sarılı deri ( samegawa) ile beraber dağilmaktan korur, birarada tutar.  Bu bantın sarılma şekli ( itomaki) kan ya da ter ile islanmış kabzanın elden kayıp çıkmasını önlemek amaçlıdır.

  Hocam sen daha iyi bilirsin tabi ama ben de tam olarak, her yerde rastladığım bu açıklamanın kafama yatmamasından dolayı kendimce bir açıklama yaptım. Çünkü, tsuka ve samegawa zaten bir arada duracak şekilde çok kavi yapıştırılıyor. Ayrıca samegawa ito ya göre kan ve ter ile ıslanmış elin kabzadan kaymasını önlemek için çok daha etkili. Ben savaşa giderken ito nun çıkarıldığını düşünüyorum(ben olsam öyle yapardım). :)
« Son Düzenleme: 26 Kasım 2014, 18:30:02 Gönderen: Teoman. »

Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #14 : 26 Kasım 2014, 19:51:26 »
Çıplak halde tachi ve katanayı her zaman ayırt edemeyebilirsiniz. Temel olarak koşumları giydirildiğinde kesici ağzı yere bakar halde taşınan kılıç , tachi dir. Katana her zaman kesici ağzı yukarı bakacak şekilde taşınır. Bunun dışındaki farklar çoğu durumda oldukça alışkın bir göz gerektirir.

Japon kılıcının boyu , kuyruk kaale alınmadan ölçülür.  Kuyruk ile asıl çalışan gövdeyi ayıran basamak ya da çentiklerden ( sırt tarafında olan ) ile kılıcın burnunun en uç noktası arası , düz bir hat halinde ölçülür. Kılıcın yaysı şekli hesaba katılmaz.

Tarih boyunca bizim alışık olduğumuz tasarımdan oldukça farklı şekillerde japon kılıçları yapılmıştır. Bu anlamda bu kılıcın karakteristik özelliklerini belirlemek zor olacak.

Kabzayı saran ip ya da bant ( ito, tsuka-ito) ( bazen deri tersi bant da olur , itogawa) çift parça yapışık ağaç kabzayı , altında sarılı deri ( samegawa) ile beraber dağilmaktan korur, birarada tutar.  Bu bantın sarılma şekli ( itomaki) kan ya da ter ile islanmış kabzanın elden kayıp çıkmasını önlemek amaçlıdır.
Hem açıklamalar için teşekkürler, hem de uzun zamandan sonra Seni tekrar gördüğümüz için. Özellikle bu konular konuşulurken, eksikliğin hep belli oluyor bak haberin olsun.

damasscus(Ömer Yüksel GÜNER)

  • ***
  • 1805
  • Ömer Yüksel GÜNER-Yaş 40
  • Meslek: Kamu-Teknisyen
  • Yer: Ankara-Ordu
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #15 : 26 Kasım 2014, 23:52:17 »
Çıplak halde tachi ve katanayı her zaman ayırt edemeyebilirsiniz. Temel olarak koşumları giydirildiğinde kesici ağzı yere bakar halde taşınan kılıç , tachi dir. Katana her zaman kesici ağzı yukarı bakacak şekilde taşınır. Bunun dışındaki farklar çoğu durumda oldukça alışkın bir göz gerektirir.

Japon kılıcının boyu , kuyruk kaale alınmadan ölçülür.  Kuyruk ile asıl çalışan gövdeyi ayıran basamak ya da çentiklerden ( sırt tarafında olan ) ile kılıcın burnunun en uç noktası arası , düz bir hat halinde ölçülür. Kılıcın yaysı şekli hesaba katılmaz.

Tarih boyunca bizim alışık olduğumuz tasarımdan oldukça farklı şekillerde japon kılıçları yapılmıştır. Bu anlamda bu kılıcın karakteristik özelliklerini belirlemek zor olacak.

Kabzayı saran ip ya da bant ( ito, tsuka-ito) ( bazen deri tersi bant da olur , itogawa) çift parça yapışık ağaç kabzayı , altında sarılı deri ( samegawa) ile beraber dağilmaktan korur, birarada tutar.  Bu bantın sarılma şekli ( itomaki) kan ya da ter ile islanmış kabzanın elden kayıp çıkmasını önlemek amaçlıdır.
Hem açıklamalar için teşekkürler, hem de uzun zamandan sonra Seni tekrar gördüğümüz için. Özellikle bu konular konuşulurken, eksikliğin hep belli oluyor bak haberin olsun.
+100
"Aklınıza sürekli bıçak veya keskin olan bir şey geliyorsa, Bıçak Hastalığı'na yakalanmışsınız demektir..."

damasscus(Ömer Yüksel GÜNER)

  • ***
  • 1805
  • Ömer Yüksel GÜNER-Yaş 40
  • Meslek: Kamu-Teknisyen
  • Yer: Ankara-Ordu
Ynt: katana'nın standartları
« Yanıtla #16 : 27 Kasım 2014, 00:04:35 »
Ömer bir yanlışlık var, Tachi o klasmanda en uzun olanına denir. Sırayla, Tanto, Wakizashi, katana ve Tachi diye gidiyor.
Sefa ustam düzeltiyorum.Kastettiğim tachı değil, CHİSA KATANA ymış.Toplam uzunluğu 920mm(36,22'')Benim lama ölçülerine uyduğu için biryere not etmiştim.
"Aklınıza sürekli bıçak veya keskin olan bir şey geliyorsa, Bıçak Hastalığı'na yakalanmışsınız demektir..."