Bıçak Sanatı - Forum

bıçak yapımı hakkında...

bora de.

  • *
  • 21
  • Yer: istanbul
bıçak yapımı hakkında...
« : 26 Mart 2017, 20:33:57 »
ben bu hobiye yeni başlıycak birisiyim önceden dışarıdan baktığımda biraz daha basit duruyordu fakat biraz daha derinlere inince hiçte öyle olmadığını fark ettim tabi tecrübesiz ve deneyimsiz olmamda bu kafa karışıklığının temel sebeplerinden ve tecrübesi olan abilerimden yardım istiyorum

1-ilk bıçağım sanırım araç makasından olucak bunun belirli bir demir kodu varmıdır yoksa şansıma ne gelirsemi
2-işlemesi menevişlemesi yeni başlayan birini üzmeyecek cinsten olan demir hangisidir
3-birde araç makasını direk ocakta ısıttıktan ve şeklini verdikten sonra ona ince işçilik  için ocakta ısıtıp içinde 4-5 saat tutup yumuşatmalımıyım rütuşları kolay olsun diye yada rütuş için en iyi durum hangisidir
4-kabza için en uygun ve güzel odun hangisidir
5-sırt desenini su verip,ocakta 2 saat normalleme işlemini yaptıktan sonramı yapmalıyım yoksa su vermeden öncemi
6-makasın menevişleme sıcaklığı nedir yağda kaç sn tutmalıyım ocakta kaç saat beklemeli
7-kaç numara zımpara kağıtlarını almalıyım işe başlamadan önce (şerit zımpara sütün matkap gibi makinelerim yok )
8-kabzanın iç tarafına renk vermek istiyorum aynı zamanda g10 fiberglass denilen renkli malzemeyi nereden bulabilirim ve bütün bunları yapıştırabileceğim en sağlam epoksi hangisidir
9-ve kılıf için kaydex kolay bulunurmu yoksa deridenmi yapmalıyım

okuyup cevap veren bütün abilerime şimdiden teşekkür ederim ben yine forumda okuyorum fakat kafamda tam netleşemedi bazı şeyler bunların cevabını alırsam benim için çok iyi olucak iyi forumlar...

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
ben bu hobiye yeni başlıycak birisiyim önceden dışarıdan baktığımda biraz daha basit duruyordu fakat biraz daha derinlere inince hiçte öyle olmadığını fark ettim tabi tecrübesiz ve deneyimsiz olmamda bu kafa karışıklığının temel sebeplerinden ve tecrübesi olan abilerimden yardım istiyorum

1-ilk bıçağım sanırım araç makasından olucak bunun belirli bir demir kodu varmıdır yoksa şansıma ne gelirsemi?

Çıkma ise çok ciddi bir araştırma yapmadıysanız ne olduğunu tam olarak bilemezsiniz. Ciddi derken hangi araçtan çıkıyorsa o araç yada makas fabrikasının üretimi ile ilgili bilgilere ulaşmadıkça ekdeki bilgiler illa ki tahminden ibaret olacaktır.

Ama atom fiziğine gerek duymadan da atılacak adımlar var: Öncelikle bir kere bunun bir yay çeliğini biliyoruz. Bunun tam olarak ne olduğunu bilemesek de muhtemel olan her çelik kodunu üst üste koysak ve hepsinde ortak olan adımları atarak işimizi görebilse zaten başka bir derdimiz kalmayacak.

Yay çeliğinde olasılıklar neler:
* 1060,  Ck60 vb. kodlar ( yağ/810 - 840°C)
* Ck67 1070 vb. kodlar ( yağ/ 815 - 845°C)
* 1075, Ck75 vb. kodlar ( yağ/810 to 840°C)
+ yukardakilerden düşük olasılıkla 1085 vb (yağ/800 to 830°C)
* 5160 ( yağ/830-860°C - demlenme süre 30 dk ? )
* 9260, 9262, 60SiCr7, 61SiCr7 vb kodlar (yağ/830 - 860°C)
* 60SiCrV7 (min. 840°C)
* 50CrV4, 51CV4, 6150 vb. kodlar ( yağ/ 820 - 860°C)
* 67SiCr5, 9254 (yağ/830 - 860°C) - Asilçelik
* 66Si7 (yağ/830-860 °C)
* 65Si7 (yağ/830-860 °C)
* 60SiMn5 (yağ/830-860 °C)


(Bu yukardakiler için dereceleri listeleyeyim diye aradığımda bulduğum değerlerde 5 derece kadar sapma olabilir diye bekliyorum. Özellikle Ck60 ve Ck67'yi karşılaştırınca farklı kaynaklar arasında 5 derecelik oynama oluyor. Ancak bu ikisi ile çalıştığımdan dolayı yağda 830°C sıcaklığın başarılı olduğunu da biliyorum. )


Yukardakilerden  60SiCrV7'yi saymazsak 830 derece su vermek için iyi hepsine uygun bir sıcaklık. Su verme ortamı da yağ olacak.
Yukardakilerden 5160 dışındakilerde krom oranı yok ile az arasında, haliyle demlenme süresi özellikle belirtilmiyor bile. 5160 ise Avrupa muadili olmayan yada en azından şimdiye kadar benim göremediğim, yay çeliği satan mekanlarda da rastlamadığım bir çelik. Her ne kadar makasları insanlar hep 5160 olduklarını yakıştırarak adlandırıyorsa açıkçası ben bundan kuşkuluyum.


...
2-işlemesi menevişlemesi yeni başlayan birini üzmeyecek cinsten olan demir hangisidir
...
Makas halinde bulunca boyutları kalınlık da dahil fazla gelecek. Eğer dövecekseniz uzun bir çubuk kesip dövmeye girişebilirsiniz. Dövmede incedense zaten biraz daha kalın malzeme işinize gelir.
Ha eğer dövme söz konusu olmayacaksa makas kullanmayıp bıçak ile aynı kalınlıkta çeliği tedarik etmeniz daha iyi bir seçenek olarak görünüyor.


...
3-birde araç makasını direk ocakta ısıttıktan ve şeklini verdikten sonra ona ince işçilik  için ocakta ısıtıp içinde 4-5 saat tutup yumuşatmalımıyım rütuşları kolay olsun diye yada rütuş için en iyi durum hangisidir
...

Dövmeden sonra "yumuşatma tavı" yapılırsa sonrasında çelikle rahat çalışırsınız.

Yumuşatma tavında sadece yavaş soğutma ortamı olarak yavaş soğuyan elektrikli fırın içi değil, kül, perlit (bunu kullanıyorum),  vermikülit, seramik battanite (bunu şimdi düşündüm, belki de yanılmışımdır.) gibi bir yalıtım ortamı da kullanabilirsiniz.

...
4-kabza için en uygun ve güzel odun hangisidir
...
geniş konu, çok subjektif yorumlar da yapılabilir ama genel olarak ahşap ne kadar ağırsa o kadar dayanıklıdır denebilir, ne kadar desenliyse iyidir, çok zaman da koyu tercih edilir.

...
5-sırt desenini su verip,ocakta 2 saat normalleme işlemini yaptıktan sonramı yapmalıyım yoksa su vermeden öncemi
...

Elmas eğeniz varsa su vermeden sonra yapabilirsiniz. Yalnız su vermeden sonraki adımınız normalizasyon değil temperleme/menevişleme olacaktı.
Su vermeden önce yaparsanız çelik eğeler ile çalışma ve daha az güç harcama avantajınız olacaktır.


6-makasın menevişleme sıcaklığı nedir yağda kaç sn tutmalıyım ocakta kaç saat beklemeli
...

Yukarda çıkardığım çelik listesi kalabalık. Siz bence bu listedeki çeliklerden en az meneviş sıcaklığı isteyenine bakıp ona göre bir menevişleme yapın sonuca bakıp gerekirse bir daha yapın derdim. Bunun için de önce bir test parçasında her şeyi hızlıca bir tur deneme yapmak iyi olacaktır.

Yanıtlamayı bu noktada bırakıyorum. Neredeyse sorulabilecek her şeyi sormuşsunuz. Forumda bunları şu yada bu konuda birşekilde bulabilecek de olsanız yukardakileri yanıtlamam yönlendirmemden daha hayırlıydı ama sonuncular için biraz daha çalışmanız, araştırmanız gerekli aksi halde sizin için aynı şeyleri ben yapmış olacağım.

Neyse, öncelikle ilk adımlar için sorulacak soruları bir derece yanıtlamış oldum.
« Son Düzenleme: 31 Mart 2018, 17:07:24 Gönderen: deserteagle »
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #2 : 27 Mart 2017, 02:20:50 »
+ Bulduğunuz makas/susta hurdasının kalınlığına bakın. Eğer kalınlık 7mm gibi bir değerden fazlaysa bu daha yavaş su alan bir çelik olmalıdır. Kromunun daha fazla olma olasılığını düşünün. Güzelce bir hamon falan yapılacak bir çelik olma ihtimali azaldı demektir. Su verme hızı azaldığınızdan dolayı işiniz kolaylaşacak ama aynı şekilde bu çeliği büyük ihtimalle su verme tavında bir süre tutmanız gerekiyor. (yani demlenme süresi var)
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

bora de.

  • *
  • 21
  • Yer: istanbul
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #3 : 27 Mart 2017, 08:20:01 »
Teşekkürler cevaplar için :)

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #4 : 27 Mart 2017, 10:12:16 »
Bu arada bir düzeltme yapayım. Aklımda yanlış rakam kalınca yanlış bir cümle kurmuşum. Hasta hasta yazdım diye mi ne?

Şu cümleyi kast ediyorum:
"Ancak bu ikisi ile çalıştığımdan dolayı yağda 830°C sıcaklığın başarılı olduğunu da biliyorum."

Ben Ck67 ile çok çalıştım Ck60 da kullandım. Bunlara 820 derecede su verdim. Tabi 830 da bu iki çelik için yine de önerilen aralığın içinde.


-- o --

İsterseniz daha ayırt edici bir test ile keşif yapabilirsiniz. Hatta mümkünse yapmanız iyi olur. Birbirinin aynısı iki parçadan birine 820 diğerine 840 ile su verip karşılaştırın.

İki bir birine eş parçaya ısıtılmış yağda (yangın tehlikesi hep var, yağ sadece ılık olmalı.) su verin (temperleme yok) ve sonra bunları kırın. Parçalar 2-3mm kalınlığında lama halinde olsun.

* Zor kırılan, (pütürleri saymazsak) kırık yüzeyi düz değil dalgalı olan için sıcaklık az gelmiş olabilir.
* Kırık yüzeyine bakın: Kırıklardaki taneler/pütürler kaba olan örnekte tavlama sıcaklığı fazla gelmiştir.

Eğer iki sıcaklıktan biri başarısız ise çeliğin CkXX /10XX serisine mi diğerlerine mi ait olduğunu anlayabilirsiniz de.
Tabi asıl meseleyi, yani doğru sıcaklığı bulmayı ise zaten bu deneyle çözmüş olacaksınız.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

bora de.

  • *
  • 21
  • Yer: istanbul
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #5 : 27 Mart 2017, 16:04:28 »
Öncelikle geçmiş olsun tavsiyelerinize uyacağım fakat 840 ve 820 dereceler birbirine çok yakın ben nasıl anlıyacağım yani göz kararı bu 800 küsürdür diye yağa daldırsam ne olur çünkü elimde dereceyi ölçücek alet yok

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #6 : 27 Mart 2017, 16:42:33 »
O zaman renklere gözle bakıp da sıcaklığı ayırt etme ile ilgili anlatımları okuyacaksınız. Sonra bunu görmek için bir çubuğa su vereceksiniz. Ucu en fazla ısınacak şekilde tavlayacaksınız, renge bakıp su verecesiniz. Ardından çubuğu en sıcak olan uçtan itibaren kırarak gördüğünüz hangi rengin karşısında en iyi su vermenin olduğunu anlayacaksınız.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #7 : 27 Mart 2017, 18:38:28 »
Emre Kipmen'in bu yazısı çok önemli. Herkesin okuması gerek.
Normalizasyon - Su verme - Menevişleme (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=3594.0)

Sıcaklığın ne olduğunu renklere bakarak anlamak için bu konu çok faydalı:
Çeliklerde Isıl Tav Renkleri (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=6.0)
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

bora de.

  • *
  • 21
  • Yer: istanbul
Ynt: bıçak yapımı hakkında...
« Yanıtla #8 : 27 Mart 2017, 19:34:52 »
önemli konuları okuyup ekran görüntüsü alıyorum bunlarıda aldım kesinlikle ihtiyacım olucak  :)