Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: murattarla - 12 Nisan 2016, 14:00:30
-
Değerli ustalarım ck67 den yapmış olduğum bushcraft bıçak modelim pirinç testinden geçemedi, birde sizden eleştiri ve yorum almak için sizlerle paylaşmak istedim.
Isıl işlem sıralamamda şöyle ;Bıçağı mıknatıs tutmayana ve rengi yakalayana kadar ısıttım ama yağın içine sokarken ağız kısmının tamamının aynı renk olmadığını fark ettim, biran gafletle daha önceden hafiften ısıttığım yağın içine soktum. İçim elvermedi işlemi tekrarlamak istedim bu sefer her şey tamamdı bana göre, mıknatıs tutmamıştı renkte tamamında aynıydı, yağın içine soktum ve eğe testi yaptım yine bana göre her şey güzeldi daha sonra 250 derecede 1 saat meneviş yaptım. Ertesi gün pirinç testi yapmak istedim sonuç hüsran, resimlerdeki gibi 45 derece acıyla pirinç çubuğa bastırdım ve kırılmalar olduğunu gördüm ama ağaç budaklarında ki denemelerimde bir sıkıntı olmadı.
Kullandığım yağ ise 46 numara hidrolik yağ. Değerli yorumlarınızı bekliyorum.
http://i.hizliresim.com/6P1QJv.jpg
http://i.hizliresim.com/RkvXnR.jpg
http://i.hizliresim.com/NAo3ZX.jpg
http://i.hizliresim.com/8ZrkY7.jpg
http://i.hizliresim.com/WkP478.jpg
http://i.hizliresim.com/3LVNEM.jpg
-
Ck67 için ben de zamanında ezbere davranıp 200 derecede 1 saat meneviş yapmış ve aynen sizin gibi yanılmıştım. CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur.
Hatta yeri gelmişken Sefa Hocanın şöyle bir mesajı var. Onu da paylaşayım affına sığınarak
"CK 67 veya benzer karbon çelikler sığ sertleşir, içlerinde yapıya sokmak için östenizasyon zamanı gerektiren alaşım elemanları yoktur, dolayısıyla kalıntı östenit dediğimiz kalıntılar su verme işlemi sonucu oluşmaz. Alaşımlı çeliklerde ise kalıntı östenit oluşur ve bu kalıntıların da bir kısmı menevişleme işlemi sırasında dönüşerek yapıya katılırlar ve bu işlem de zaman gerektirir. Oysa karbon çeliklerinde bu yoktur. Kısaca, karbon çeliklerinin menevişini saatlerce yapmak gereksiz bir iş olur. "
-
Ck67 için ben de zamanında ezbere davranıp 200 derecede 1 saat meneviş yapmış ve aynen sizin gibi yanılmıştım. CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur.
Hatta yeri gelmişken Sefa Hocanın şöyle bir mesajı var. Onu da paylaşayım affına sığınarak
"CK 67 veya benzer karbon çelikler sığ sertleşir, içlerinde yapıya sokmak için östenizasyon zamanı gerektiren alaşım elemanları yoktur, dolayısıyla kalıntı östenit dediğimiz kalıntılar su verme işlemi sonucu oluşmaz. Alaşımlı çeliklerde ise kalıntı östenit oluşur ve bu kalıntıların da bir kısmı menevişleme işlemi sırasında dönüşerek yapıya katılırlar ve bu işlem de zaman gerektirir. Oysa karbon çeliklerinde bu yoktur. Kısaca, karbon çeliklerinin menevişini saatlerce yapmak gereksiz bir iş olur. "
BENİMDE MERAK ETTİĞİM BİR KONUYDU BU AMA HER ÇELİK İÇİN AYRI AYRI DERECE VE BEKLEME SÜRELEMERİMİ VAR ?
YOKSA SADECE CK 67 İÇİN Mİ GEÇERLİ
-
Aynen öyle Fatih Bey, her çelik için farklı bu değerler.
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=9491.msg188220#msg188220
Yukarıda linkini paylaştığım konuda detaylı bir şekilde açıklanmış.
-
Ck67yi 250derecede 1 saat menevişlesinizde sertlik 55-56hrc civarında olacaktır.Zaten aşırı yumuşamış olsaydı kırıklar yerine esnemeden sonra geri dönmeyip o şekilde kalması gerekirdi
Bence burada ağız açısınından dolayı kırık yaşamış olabilirsiniz bıçağın sırt kalınlığı ve taşlama genişliğinden isterseniz bir açısını ölçün.Birde baskıyı düşük tutmak gerekiyor 1-2kglık bir baskı uygulanmalı diye hatırlıyorum pirinç testinde.
-
Aynen öyle Fatih Bey, her çelik için farklı bu değerler.
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=9491.msg188220#msg188220
Yukarıda linkini paylaştığım konuda detaylı bir şekilde açıklanmış.
BU LİNKTEKİ BİLGİLER İYİYMİŞ TEŞEKKÜR EDERİM HOCAM.
-
Ck67yi 250derecede 1 saat menevişlesinizde sertlik 55-56hrc civarında olacaktır.Zaten aşırı yumuşamış olsaydı kırıklar yerine esnemeden sonra geri dönmeyip o şekilde kalması gerekirdi
Bence burada ağız açısınından dolayı kırık yaşamış olabilirsiniz bıçağın sırt kalınlığı ve taşlama genişliğinden isterseniz bir açısını ölçün.
Osman kardesim Sefa hocanin listesinde 300 derece 2-3 dk menevişle 55hrc olarak belirtmiş. 250 derecede 1saat 55-56 hrc den az olmasi gerekmez mi ?
-
Bir saatlik menevişin aşırı sertlik düşüşü yapacağını düşünmüyorum. Daha önce paylaşılan tablolarda 30dk X2 tekrar şeklindeydi aralarında sertlik açısından pek fark yok.2-3dklik meneviş belki 1 Hrc fazla sertlik ve zamandan tasarruf yapar daha fazlası değil.Bunlar elbette benim görüşüm.
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=2025.0
-
CK67'ye 200 derecede 1 saat meneviş yapmış biri olarak, önermiyorum :) Bu şartlar altında meneviş öncesi eğe testini geçen çelik, meneviş sonrası eğe testinden kalıyor.
Sonraki denemelerimde, 200 derecede önceden ısıtılmış fırında 5 dakika yaptım menevişi. Eğe testinden başarıyla geçtiler.
-
Fırın sıcaklığında salınım olmadığından eminseniz, isterseniz 10 saat tutun menevişleme işleminde fazladan sertlik kaybı yaşanmaz. Ancak; mutfak fırınlarında siz 200 dereceye ayarladığınızda fırın zaman zaman 300 derecelere de çıkabilir bilemezsiniz, emin olacağınız bir ölçüm yok. Bu nedenle herşeyi birbirine karıştırmamak lazım ;)
-
Ayrıca scandi ağız ayrı hassasiyet isteyen bir konu bence çünkü ben açıyı düşük tutarım ama scandi yaparım deme şansınız yok açı için bence alt sınır 12-13 derece ve bu ölçülerde bile minik kırılmalar yaşanıyor. Bu bıçak için eğer sırt kalınlığı 4-4,5 mm var ise açı normal gözüküyor ama daha ince bir çelik ise açı küçük kalır ve kırılma çok normaldir
-
Fırın sıcaklığında salınım olmadığından eminseniz, isterseniz 10 saat tutun menevişleme işleminde fazladan sertlik kaybı yaşanmaz. Ancak; mutfak fırınlarında siz 200 dereceye ayarladığınızda fırın zaman zaman 300 derecelere de çıkabilir bilemezsiniz, emin olacağınız bir ölçüm yok. Bu nedenle herşeyi birbirine karıştırmamak lazım ;)
Aklıma gelen bir detay değildi. Bir şey daha öğrendim sayenizde :2up
-
Ck67 için ben de zamanında ezbere davranıp 200 derecede 1 saat meneviş yapmış ve aynen sizin gibi yanılmıştım. CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur.
Hatta yeri gelmişken Sefa Hocanın şöyle bir mesajı var. Onu da paylaşayım affına sığınarak
"CK 67 veya benzer karbon çelikler sığ sertleşir, içlerinde yapıya sokmak için östenizasyon zamanı gerektiren alaşım elemanları yoktur, dolayısıyla kalıntı östenit dediğimiz kalıntılar su verme işlemi sonucu oluşmaz. Alaşımlı çeliklerde ise kalıntı östenit oluşur ve bu kalıntıların da bir kısmı menevişleme işlemi sırasında dönüşerek yapıya katılırlar ve bu işlem de zaman gerektirir. Oysa karbon çeliklerinde bu yoktur. Kısaca, karbon çeliklerinin menevişini saatlerce yapmak gereksiz bir iş olur. "
Bir dahaki bıçağımı Sefa hocamın dediği gibi, menevişi kısa yapacağım. Sağ olasın Mehmet ustam
-
Ck67yi 250derecede 1 saat menevişlesinizde sertlik 55-56hrc civarında olacaktır.Zaten aşırı yumuşamış olsaydı kırıklar yerine esnemeden sonra geri dönmeyip o şekilde kalması gerekirdi
Bence burada ağız açısınından dolayı kırık yaşamış olabilirsiniz bıçağın sırt kalınlığı ve taşlama genişliğinden isterseniz bir açısını ölçün.Birde baskıyı düşük tutmak gerekiyor 1-2kglık bir baskı uygulanmalı diye hatırlıyorum pirinç testinde.
Sırt kalınlığı 4mm, scandi 1cm kesici kısımda planladığımdan ince oldu 1mm den daha ince scandiyi ayarlayabilmek için fazla incelttim
-
Ayrıca scandi ağız ayrı hassasiyet isteyen bir konu bence çünkü ben açıyı düşük tutarım ama scandi yaparım deme şansınız yok açı için bence alt sınır 12-13 derece ve bu ölçülerde bile minik kırılmalar yaşanıyor. Bu bıçak için eğer sırt kalınlığı 4-4,5 mm var ise açı normal gözüküyor ama daha ince bir çelik ise açı küçük kalır ve kırılma çok normaldir
Hasan ustam problem ağız açısında galiba dediğiniz gibi ince oldu. Birde ağzın her yerinde kırılmalar olmuyor
-
Üniversitede iken mutfak fırınlarının 180 dereceye ayarlıyken bile, rezistansa yakın kısmının 300 dereceye çıktığını çubuk termometreler ile ölçmüştük. Acaba bıçak fırında rezistansa yakın biryerdemi menevişlendi, yada bu sertliğinin bozulmasına neden olmuş olabilirmi?
-
Ck67 için ben de zamanında ezbere davranıp 200 derecede 1 saat meneviş yapmış ve aynen sizin gibi yanılmıştım. CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur.
Hatta yeri gelmişken Sefa Hocanın şöyle bir mesajı var. Onu da paylaşayım affına sığınarak
"CK 67 veya benzer karbon çelikler sığ sertleşir, içlerinde yapıya sokmak için östenizasyon zamanı gerektiren alaşım elemanları yoktur, dolayısıyla kalıntı östenit dediğimiz kalıntılar su verme işlemi sonucu oluşmaz. Alaşımlı çeliklerde ise kalıntı östenit oluşur ve bu kalıntıların da bir kısmı menevişleme işlemi sırasında dönüşerek yapıya katılırlar ve bu işlem de zaman gerektirir. Oysa karbon çeliklerinde bu yoktur. Kısaca, karbon çeliklerinin menevişini saatlerce yapmak gereksiz bir iş olur. "
Bir dahaki bıçağımı Sefa hocamın dediği gibi, menevişi kısa yapacağım. Sağ olasın Mehmet ustam
-
Fırın sıcaklığında salınım olmadığından eminseniz, isterseniz 10 saat tutun menevişleme işleminde fazladan sertlik kaybı yaşanmaz. Ancak; mutfak fırınlarında siz 200 dereceye ayarladığınızda fırın zaman zaman 300 derecelere de çıkabilir bilemezsiniz, emin olacağınız bir ölçüm yok. Bu nedenle herşeyi birbirine karıştırmamak lazım ;)
[/q
Bizde mutfak fırınında yaptığımız için bahsettiğiniz olay oluyor galiba .Sağ olun Sefa hocam
-
Ck67 için ben de zamanında ezbere davranıp 200 derecede 1 saat meneviş yapmış ve aynen sizin gibi yanılmıştım. CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur.
Hatta yeri gelmişken Sefa Hocanın şöyle bir mesajı var. Onu da paylaşayım affına sığınarak
"CK 67 veya benzer karbon çelikler sığ sertleşir, içlerinde yapıya sokmak için östenizasyon zamanı gerektiren alaşım elemanları yoktur, dolayısıyla kalıntı östenit dediğimiz kalıntılar su verme işlemi sonucu oluşmaz. Alaşımlı çeliklerde ise kalıntı östenit oluşur ve bu kalıntıların da bir kısmı menevişleme işlemi sırasında dönüşerek yapıya katılırlar ve bu işlem de zaman gerektirir. Oysa karbon çeliklerinde bu yoktur. Kısaca, karbon çeliklerinin menevişini saatlerce yapmak gereksiz bir iş olur. "
Bir dahaki bıçağımı Sefa hocamın dediği gibi, menevişi kısa yapacağım. Sağ olasın Mehmet ustam
Bu konuyla ilgili yanlış anlaşılmaların önüne geçmek için biraz açıklama yapmakta yarar var. Mehmet arkadaşımız demiş ki "CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur." Burada sözü edilen 2-3 dakika yeterli gereklilikte bir zamandır fazlasına gerek yoktur. Yaparsanız ne olur? bir şey olmaz, ne zararı ne de yararı. Ancak sabit sıcaklıkta bekletirseniz ve sıcaklık kontrol altındaysa bu geçerli. Yoksa elinizdeki aleti belli sıcaklıkta kontrol edemiyorsanız sonuç hakkında da emin olamazsınız.
-
Üniversitede iken mutfak fırınlarının 180 dereceye ayarlıyken bile, rezistansa yakın kısmının 300 dereceye çıktığını çubuk termometreler ile ölçmüştük. Acaba bıçak fırında rezistansa yakın biryerdemi menevişlendi, yada bu sertliğinin bozulmasına neden olmuş olabilirmi?
Fırının tam ortasındaydı Tolga bey
-
Ck67 için ben de zamanında ezbere davranıp 200 derecede 1 saat meneviş yapmış ve aynen sizin gibi yanılmıştım. CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur.
Hatta yeri gelmişken Sefa Hocanın şöyle bir mesajı var. Onu da paylaşayım affına sığınarak
"CK 67 veya benzer karbon çelikler sığ sertleşir, içlerinde yapıya sokmak için östenizasyon zamanı gerektiren alaşım elemanları yoktur, dolayısıyla kalıntı östenit dediğimiz kalıntılar su verme işlemi sonucu oluşmaz. Alaşımlı çeliklerde ise kalıntı östenit oluşur ve bu kalıntıların da bir kısmı menevişleme işlemi sırasında dönüşerek yapıya katılırlar ve bu işlem de zaman gerektirir. Oysa karbon çeliklerinde bu yoktur. Kısaca, karbon çeliklerinin menevişini saatlerce yapmak gereksiz bir iş olur. "
Bir dahaki bıçağımı Sefa hocamın dediği gibi, menevişi kısa yapacağım. Sağ olasın Mehmet ustam
Bu konuyla ilgili yanlış anlaşılmaların önüne geçmek için biraz açıklama yapmakta yarar var. Mehmet arkadaşımız demiş ki "CK67 için meneviş 200 derecede 2-3 dakikadır. Üzerine çıktığınızda sertlikte aşırı düşüş olur." Burada sözü edilen 2-3 dakika yeterli gereklilikte bir zamandır fazlasına gerek yoktur. Yaparsanız ne olur? bir şey olmaz, ne zararı ne de yararı. Ancak sabit sıcaklıkta bekletirseniz ve sıcaklık kontrol altındaysa bu geçerli. Yoksa elinizdeki aleti belli sıcaklıkta kontrol edemiyorsanız sonuç hakkında da emin olamazsınız.
Tamamdır Sefa ustam olayı şimdi iyi anladım :) Teşekkürler ustam
-
Ayrıca scandi ağız ayrı hassasiyet isteyen bir konu bence çünkü ben açıyı düşük tutarım ama scandi yaparım deme şansınız yok açı için bence alt sınır 12-13 derece ve bu ölçülerde bile minik kırılmalar yaşanıyor. Bu bıçak için eğer sırt kalınlığı 4-4,5 mm var ise açı normal gözüküyor ama daha ince bir çelik ise açı küçük kalır ve kırılma çok normaldir
Hasan ustam problem ağız açısında galiba dediğiniz gibi ince oldu. Birde ağzın her yerinde kırılmalar olmuyor
Hasan ustam aklıma bir şey takıldı, ağız açısının küçük olması neden kırılmalara sebep oluyor, kırılma olacaksa soğutma aşaması yani yağın içine soktuğum da olması gerekmez miydi .
-
kardeş istersen hidrolikten biraz uzak dur.
-
kardeş istersen hidrolikten biraz uzak dur.
Hidrolik yağ sıkıntı yaparmı
-
Ayrıca scandi ağız ayrı hassasiyet isteyen bir konu bence çünkü ben açıyı düşük tutarım ama scandi yaparım deme şansınız yok açı için bence alt sınır 12-13 derece ve bu ölçülerde bile minik kırılmalar yaşanıyor. Bu bıçak için eğer sırt kalınlığı 4-4,5 mm var ise açı normal gözüküyor ama daha ince bir çelik ise açı küçük kalır ve kırılma çok normaldir
Hasan ustam problem ağız açısında galiba dediğiniz gibi ince oldu. Birde ağzın her yerinde kırılmalar olmuyor
Hasan ustam aklıma bir şey takıldı, ağız açısının küçük olması neden kırılmalara sebep oluyor, kırılma olacaksa soğutma aşaması yani yağın içine soktuğum da olması gerekmez miydi .
Murat hocam ısıl işlem husussunda yetkin değilim ama scandi ağızda tecrübe ettiğim kadarıyla düşük açılarda kırılmalar oluyor ve bunu normal karşılamak şazım gereğinden fazla inceliyor. Ama eğer o ağızı normal ağızlar gibi bilerseniz yani scandi açtıktan sonra örneğin 25 derecede ayrıca bileme yaparsanız çok daha güçlü bir ağız olacaktır kırılma problemi de çözülür ( elbette ısıl işlemle alakalı bir sıkıntı değilse)
-
Ayrıca scandi ağız ayrı hassasiyet isteyen bir konu bence çünkü ben açıyı düşük tutarım ama scandi yaparım deme şansınız yok açı için bence alt sınır 12-13 derece ve bu ölçülerde bile minik kırılmalar yaşanıyor. Bu bıçak için eğer sırt kalınlığı 4-4,5 mm var ise açı normal gözüküyor ama daha ince bir çelik ise açı küçük kalır ve kırılma çok normaldir
Hasan ustam problem ağız açısında galiba dediğiniz gibi ince oldu. Birde ağzın her yerinde kırılmalar olmuyor
Hasan ustam aklıma bir şey takıldı, ağız açısının küçük olması neden kırılmalara sebep oluyor, kırılma olacaksa soğutma aşaması yani yağın içine soktuğum da olması gerekmez miydi .
Murat hocam ısıl işlem husussunda yetkin değilim ama scandi ağızda tecrübe ettiğim kadarıyla düşük açılarda kırılmalar oluyor ve bunu normal karşılamak şazım gereğinden fazla inceliyor. Ama eğer o ağızı normal ağızlar gibi bilerseniz yani scandi açtıktan sonra örneğin 25 derecede ayrıca bileme yaparsanız çok daha güçlü bir ağız olacaktır kırılma problemi de çözülür ( elbette ısıl işlemle alakalı bir sıkıntı değilse)
Tamamdır Hasan ustam :) teşekkürler
-
biraz geç gördüm kusura bakma, hidrolik yağın çok ince olması ve kullanılmış yağın içinde su bulunabilmesi soğutma işlemini hem çok hızlandırıyor hemde sudan dolayı oluşan kabarcıklar soğutmanın stabilizasyonunu olumsuz yönde etkiliyor ve zaman zaman özellikle karbon biraz yüksekse olumsuz sonuçlara yol açabiliyor. En bariz olumsuzlukta çatlama tabii bu benim fikrim. kolay gelsin.
-
biraz geç gördüm kusura bakma, hidrolik yağın çok ince olması ve kullanılmış yağın içinde su bulunabilmesi soğutma işlemini hem çok hızlandırıyor hemde sudan dolayı oluşan kabarcıklar soğutmanın stabilizasyonunu olumsuz yönde etkiliyor ve zaman zaman özellikle karbon biraz yüksekse olumsuz sonuçlara yol açabiliyor. En bariz olumsuzlukta çatlama tabii bu benim fikrim. kolay gelsin.
Tamam ustam yağı değiştireceğim .Çok sağolun
-
Ben gecen sene bitane ck 67 bıçak yapmaya çalışmıştım.
Ayçiçek yağıyla isil işlem yaptim diye hatırlıyorum.
200-250 derecede 15 dakika kadar meneviş yaptim.
Kırılma olmuyor ağzında pirinçte denemedim ama balta niyetine kullandım biraz sıkıntı yok.
Sağolsun ustalarimiz cok anlattılar herşeyi