Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: Hasan BAHCİVAN - 01 Nisan 2015, 21:05:35
-
Merhabalar sayın ustalarım.
Ateşli silahlarda ne tür çelikler kullanılır, kalitesi ya da cinsi önemli midir, ısıl işlem görür mü görür ise o kadar ısınınca ne olur?
Kafama takılan bir meseleydi de :) süperpoze ( çifte ) tüfeklere baktığınızda beretta nın 20 000 tl nin üzerinde fiyatlara sahip tüfekleri var bunu bu kadar değerli kılan şeyin mekanizmasının yanında çeliğidir diye düşündüm.
-
Benimde aklımı kurcalayan bir soru bu. ::)
-
Tüfek namlusu 4140dan yapılıyordu.Tabancalarda benzerdir diye düşünüyorum.
-
Benim de merak ettiğim konulardan biriydi. Yalnız çeliğin fiyatı çok fazla arttıracagını düşünmüyorum. Konu ateşli silah olunca malumunuz kalite, dayanıklılık yanında tesir, grupman da çok önemli. Videoyu izlemenizi öneririm. Dünyanın en ünlü markalarından biri Hollan Holland üretimi. Bizim markalar gibi namlunun ucunu boruya sokup fişekleri patlatıyormu diye test etmiyorlar. Deneme atışlarında başarılı grupman vermeyen tüfek geri gönderiliyor. Ha bu arada bir kere fiyatlarını inlemiştim en ucuz rakam 80.000 euro idi ???
https://www.youtube.com/watch?v=qUXoNUzAyvk
-
Bir de Perazzi tüfekler var,italyan malı.Fiyatlarını artıran şey elle yapılan gravürleri ve ispanyol malı mekanizması ;)
-
Metalurji konusunda ilkokul seviyesinde olmasam dahi, musaadenizle bu paylaşıma ben de katkı yapayım.
Her firmanın kendi uygulamaları olabilir ama genelde 4150,, 4145 veya bunların türevleri (41v45, 41v50) gibi çelikler kullanılıyor.
Paylaşılan video çok güzel, büyük zevk ile izledim, adamlar tüfek değil Sanat eseri satıyorlar :2up
Sıradan silahlar (Sanat eseri olmayanlar) için fiyati belirleyen birçok etken var. Tek başına Çelik kalitesi demek biraz yanlış olur kanısındayım. Tesbihte hata olmaz, ateşli silahları da bir tür motor gibi düşünebiliriz, bir tür iki zamanlı motor, mühendis arkadaşlar hatamiz varsa söylerler. Araba satın alırken sadece motor blogunun celiğine bakarak almıyoruz, değil mi? Silahta da, namlu ömrü, dağılım, ağırlık, optiklerle uyum vb bir çok faktör var. Forum kurallarını çok baltalamadan mesajimi bitireyim. Yazim hatalari icin ozur diliyorum, laptopum bozuldu, tabletten yazıyorum. Insanı deli ediyor >:(
-
Tüfek namlusu 4140dan yapılıyordu.Tabancalarda benzerdir diye düşünüyorum.
+1
En yaygın celiklerden biridir namlularda.
-
Adamlar yaptığı dizayn için o parayı alıyorlar .tabiki kalitelerine en yakışan malzeme ve işçiliğide yanına hediye ediyorlar ;)
-
Ilave olarak;
1020, 1520 tetik korkulugu, gez arpacik vb yerlerde,
8620 tetik tertibati muhafazalarindavb.de,
316 tetik korkuluklari vb.de,
17-4 namlu, mekanizma vb.de,
6061, 7075 aluminyum gez, arpacik, gaz pistonu vb. yerlerde kullanılır.
-
Adamlar yaptığı dizayn için o parayı alıyorlar .tabiki kalitelerine en yakışan malzeme ve işçiliğide yanına hediye ediyorlar ;)
Katiliyorum, Mercedes ile Tofaş'in aynı olduğunu söyleyemeyiz değil mi? Aynı farklılıklar silah sanayiinde de var.
-
Adamlar yaptığı dizayn için o parayı alıyorlar .tabiki kalitelerine en yakışan malzeme ve işçiliğide yanına hediye ediyorlar ;)
Katiliyorum, Mercedes ile Tofaş'in aynı olduğunu söyleyemeyiz değil mi? Aynı farklılıklar silah sanayiinde de var.
Kesinlikle ,malzemeleri tedarik ettiğim Balbach'ın fabrikasına gittiğimde damast çeliklerde kullandığı çeşitli namlular görmüştüm bunların çeliği 4140 olmalı demiştim .ömrümde en utandığım anlardan biriydi.Bıçakta bile bir sürü çelik kombinasyonu kullanıldığını namlularında çeşitli çeliklerden yapılabildiğini bunların içinde en ilginç çeliğinde eurofighter uçağının top namlusunda kullanıldığını söylemişti.Çok hakim olduğum kesin konuşmamam gereken bir konu olduğunu iyi anlamıştım..
-
Glock namluda 4140 kullanıyor.
Beratta inox merak ettiğim çeliklerden birisi. Paslanmaz çeliklerden hangileri kullanılıyor?
-
Valla bilmiyorum, ben gondereyim arkadaşlar test etsinler :D
-
Benim de merak ettiğim konulardan biriydi. Yalnız çeliğin fiyatı çok fazla arttıracagını düşünmüyorum. Konu ateşli silah olunca malumunuz kalite, dayanıklılık yanında tesir, grupman da çok önemli. Videoyu izlemenizi öneririm. Dünyanın en ünlü markalarından biri Hollan Holland üretimi. Bizim markalar gibi namlunun ucunu boruya sokup fişekleri patlatıyormu diye test etmiyorlar. Deneme atışlarında başarılı grupman vermeyen tüfek geri gönderiliyor. Ha bu arada bir kere fiyatlarını inlemiştim en ucuz rakam 80.000 euro idi ???
https://www.youtube.com/watch?v=qUXoNUzAyvk
Adamlar gercekten cok iyi is cikartiyorlar. Yalniz bu gorselde bazi seyler bende merak uyandirdi Kaynak isi karpit ile mi yapiliyor orda? Sonra nasil bir ege, zimpara kullaniyorlar ki hemen dumduz oluyor yoksa goruntuyu mu atlatiyorlar. Birde kundaklik ahsaplara bittim :)
-
Şaka Bir yana, biraz google edeyim dedim, sadece paslanmaz çelik diyor. Inox finished ibaresi kullanmislar genelde. Yanılmıyorsam inox patentli bir yontem galiba ::)
-
Inox beretta'nın isim hakkı. Diğer markalar stainless ibaresini kullanıyorlar.
-
Benim de merak ettiğim konulardan biriydi. Yalnız çeliğin fiyatı çok fazla arttıracagını düşünmüyorum. Konu ateşli silah olunca malumunuz kalite, dayanıklılık yanında tesir, grupman da çok önemli. Videoyu izlemenizi öneririm. Dünyanın en ünlü markalarından biri Hollan Holland üretimi. Bizim markalar gibi namlunun ucunu boruya sokup fişekleri patlatıyormu diye test etmiyorlar. Deneme atışlarında başarılı grupman vermeyen tüfek geri gönderiliyor. Ha bu arada bir kere fiyatlarını inlemiştim en ucuz rakam 80.000 euro idi ???
https://www.youtube.com/watch?v=qUXoNUzAyvk
Adamlar gercekten cok iyi is cikartiyorlar. Yalniz bu gorselde bazi seyler bende merak uyandirdi Kaynak isi karpit ile mi yapiliyor orda? Sonra nasil bir ege, zimpara kullaniyorlar ki hemen dumduz oluyor yoksa goruntuyu mu atlatiyorlar. Birde kundaklik ahsaplara bittim :)
Hasan orda kaynak kullanılmıyor sert lehim yapılıyor .oxide olmaması için flux kullanıyorlar .bir çesit gümüş nikel alaşımlı sert lehim çok çeşitleri var ilgilenirsen katalogta numaraları var yazabilirim .
-
Şaka Bir yana, biraz google edeyim dedim, sadece paslanmaz çelik diyor. Inox finished ibaresi kullanmislar genelde. Yanılmıyorsam inox patentli bir yontem galiba ::)
Hocam bana yollayın perşembe akşamı onu seve seve test ederim ..
Bu arada Balbach silahlar için damast gövde ve namlu hazırlıyor .çok prestij bir firmada silah olacak bir parçayı elimde inceleme şansım oldu..
-
Inox beretta'nın isim hakkı. Diğer markalar stainless ibaresini kullanıyorlar.
Sır falan mı acaba?
-
Inox beretta'nın isim hakkı. Diğer markalar stainless ibaresini kullanıyorlar.
Sır falan mı acaba?
Zannımca konuşmak istemedim sır olduğunu sanmam ama sorar bilgi alırım ..
-
Şaka Bir yana, biraz google edeyim dedim, sadece paslanmaz çelik diyor. Inox finished ibaresi kullanmislar genelde. Yanılmıyorsam inox patentli bir yontem galiba ::)
Hocam bana yollayın perşembe akşamı onu seve seve test ederim ..
Bu arada Balbach silahlar için damast gövde ve namlu hazırlıyor .çok prestij bir firmada silah olacak bir parçayı elimde inceleme şansım oldu..
Aman Ustam, eşegin aklına karpuz kabugu düşürmeyin >:D. Önce rampa almam lazım :D
-
Benim de merak ettiğim konulardan biriydi. Yalnız çeliğin fiyatı çok fazla arttıracagını düşünmüyorum. Konu ateşli silah olunca malumunuz kalite, dayanıklılık yanında tesir, grupman da çok önemli. Videoyu izlemenizi öneririm. Dünyanın en ünlü markalarından biri Hollan Holland üretimi. Bizim markalar gibi namlunun ucunu boruya sokup fişekleri patlatıyormu diye test etmiyorlar. Deneme atışlarında başarılı grupman vermeyen tüfek geri gönderiliyor. Ha bu arada bir kere fiyatlarını inlemiştim en ucuz rakam 80.000 euro idi ???
https://www.youtube.com/watch?v=qUXoNUzAyvk
Adamlar gercekten cok iyi is cikartiyorlar. Yalniz bu gorselde bazi seyler bende merak uyandirdi Kaynak isi karpit ile mi yapiliyor orda? Sonra nasil bir ege, zimpara kullaniyorlar ki hemen dumduz oluyor yoksa goruntuyu mu atlatiyorlar. Birde kundaklik ahsaplara bittim :)
Hasan orda kaynak kullanılmıyor sert lehim yapılıyor .oxide olmaması için flux kullanıyorlar .bir çesit gümüş nikel alaşımlı sert lehim çok çeşitleri var ilgilenirsen katalogta numaraları var yazabilirim .
Tesekkurler abi lehim isine var biraz daha. Zamani gelince rahatsiz edicem seni :)
-
merhabalar
Birde fiyatları etkileyen faktör , delme namlularda daha uçuz diye biliyorum. Dökme çelik namlular pahalı diye biliyorum. Belkide bu bilgi doğru değildir.
-
Glock namluda 4140 kullanıyor.
Biri silah mı dedi :)
ecorotti bosver glock beretta falan hikaye sen Pardini GT9 - GT45 de ne kullanıyormus bi ogren bakalım :) aha bu markayıda herkes bilmez haaa kimseye soyleme :) şışşşşt.
-
merhabalar
Birde fiyatları etkileyen faktör , delme namlularda daha uçuz diye biliyorum. Dökme çelik namlular pahalı diye biliyorum. Belkide bu bilgi doğru değildir.
Dökme değil dövme çelik. Dövme çeliğin namluda ve diğer parçalarda üretim sebebi daha ucuz olmasıdır.
-
İnox dediğimiz celik gizli bir çelik değildir altı üstu sogok haddelenmiş 410 paslanmazdır :)
diğer silahlarda 4140 veya 4340 kulanılır ( bundada nikel olduğundan herhalde :) soguk hadde olması tercih edilir
birtek bildiğim colt silahlarda ve büyük kalibrelerde 30crv .. bilmem kaç kulanılıyordu
ama gariptir 155 lik obüste bile dövme olarak 4140 kulanıyorlar öyle ahım şahım celikler değil yani iş görüyor :)
ü
tutupta onun namlusundan bunu yaptım bunun namlusundan bunu yaptım diyenlere pek aldan mayın kulanılan celikler bildiğiniz imalat celiği :D
birtek ucaklarda kulanılan namlular değişiktirdiye düşünmüştüm ama onlarda karada kulanılanlarla aynı ağırlıkta imiş :D
-
merhaba
Dökme derken yanlış tabir kullandım.Yani aynı kalıptan çıktığını duymuştum.
-
Silâh namlularinin patlama aninda oluşan yuksek isi, basinc, surtunme gibi etkileri kaldirabiliyor olmasi ve bu etkilere biinlerce defa maruz kalmasina ragmen bu özelliğini koruyabilmesi lazım.
Günümüzde üretilen namlular genellikle serbest salınımlı namlu (free floating barrel) olarak üretiliyor. Bunlarda aranan özellikleri kolayca anlamamizi sağlayacak birkaç video ekledim. Esasen cok guzel bir şekilde merminin hareketi esnasında namlunun genisleyip daralmasini da gosteren videolar vardı ama şimdi bulamadım.
https://m.youtube.com/watch?v=cpTzr4yZvtc
https://m.youtube.com/watch?v=HDNrLGhyR_o
-
Bu yazı Ali KOZANOĞLU tarafından yıllar öncesinde kaleme alınmıştır.
DEMİR / FERRUM
% 0.5 den fazla Kükürt “ sertleşme ve sulanmaya direnç sağlar*
(* Kükürt katkısının bu özelliği bıçak ağzı için kadar ne kadar istenmeyen bir özellikse de, tüfek namlularında tam aksine, istenilen bir özelliktir. Gerek imalat sırasında, gerek defalarca atışın verdiği şokla namlu çeliğinin sertleşmesini ve bu sebepten yarılmasını, parçalanmasını önler.)
-
Arkadaşlar bu başlık bana arkadaşlarda da ayı bende olduğu gibi inceden bi namlu yapma kaşıntısı olduğu hissini verdi yanlış mıyım? ;D
-
Merhabalar sayın ustalarım.
Ateşli silahlarda ne tür çelikler kullanılır, kalitesi ya da cinsi önemli midir, ısıl işlem görür mü görür ise o kadar ısınınca ne olur?
Kafama takılan bir meseleydi de :) süperpoze ( çifte ) tüfeklere baktığınızda beretta nın 20 000 tl nin üzerinde fiyatlara sahip tüfekleri var bunu bu kadar değerli kılan şeyin mekanizmasının yanında çeliğidir diye düşündüm.
AKÜS ve Baretta'ya art arda baktığımda parça uyumunda, işçilikte AKÜS daha iyi duruyordu. Barettada sanki parçalar fazla makina işiydi. Hangisi daha iyi çlışır, hangisi daha sorunsuzdur bilemem. Şahsen 10.000 liralık aküs, 25.000-30.000 liralık Baretta'dan beni daha mutlu eder gibi.
-
Bir an AKUS neymiş yaa dedim kendi kendime ???
Meğer Av tüfeğiymis ^-^ tevekkeli onun için hiç duymamisim ::)
Zira Av ve avcılık konularına ilgim sıfır.
Yeni bir marka öğrendik bu sayede ;)
-
Bir an AKUS neymiş yaa dedim kendi kendime ???
Meğer Av tüfeğiymis ^-^ tevekkeli onun için hiç duymamisim ::)
Zira Av ve avcılık konularına ilgim sıfır.
Yeni bir marka öğrendik bu sayede ;)
Sadık Usta iyi bir ustadır.
-
Olaya pek hakim değildim ama Akus markasını duyunca konuya dahil olayım dedim. Bende hem çiftte av tüfeği hemde süperpoze trap tüfeği var akus un. Yerli imalatlar içinde kıyaslanamıyacak işçilik ve kaliteye sahip bir markadır. Tabi buna bağlı olarak fiyatlarıda aynı oranla yükselmektedir. Kısaca bahsetmek gerekirse 4140 malzeme namluya ve aynı zamanda fişek yatağı sonradan ekleme olmaksızın tek parçadan işlenmiştir bu özelliği bile diğer yerlilerden ayrılmasına sebeb. Ayrıca görsel olarak çok tatminkar görüntüye sahip. Meneviş renkleri bir başka güzel. Bu arada tüfeğin pazarlamacısı gibi oluyor açıklamalarım ama gerçekten de avrupa markaları aratmayacak güzelliklere ve kaliteye sahip. Gurur duyulacak yerli bir firmamız.
-
4140 çelik av tüfeği namlusunda neredeyse dünya standartı ama bu türkiye için geçerli değil. bende av tüfeği almak için araştımalar yaparken amerikaya üretim yapan bir firmada karar kıldım(saka zafer) ustaların söylediğine göre amerikaya 4140 namlu türkiye pazarına 1040 namlu yapıyormuş.sanırım türkiye standartı bu. ya da bize bunu layık görüyorlar.
-
Takipteyim :)
-
Hoş bir video,
Konunun altında iyi bir lezzet bırakacağını düşündüm.
http://www.bing.com/videos/search?q=beretta+izumi+project+video#view=detail&mid=9C81B9813E9CA8DF2C899C81B9813E9CA8DF2C89
-
Çeliğin cinsi değilde namlunun üretim teknolojisi dayanımı ve ömrünü arttırıyor.Berettanın sadece ismi bile pahalı olmasına yeter.Kullanılan ağaç cevizin çeşidi , yapılan gravür bunlar bile fiyatı arttırmaya yetiyor.Nedendir bilinmez çifteler (side by side) süperpozeye göre çok daha pahalı.İyi bir çifte için 100000 pound ödeyen insanlar var.
Dünyada 1630 bar dayanımlı namlu yapan tek bir firma var.O firmada daha az stres oluşturduğu derin delme / deep drilling teknolojisi kullanıyor.Ayrıca namlu kütüklerini bir yıl dışarıda bekletip weather seasoning dedikleri bir işlem yapıyor.Firmanın felsefesine göre çelik fabrikasından yeni gelen çelik stres içeriyor ve çelik açık havada bekleyince yavaş yavaş normalize oluyor.Derin delme diğer markalarda premium ürünlerde kullanılıyor.
Akşama bir kaç link paylaşırım.
-
o silahı ben yapsam satmamki!
-
Eski rus tüfekleri (ussr yazanlar) için de böyle bir muhabbet duymuştum. Namlu çeliğini bilmem ne kadar süre açık havada bekletiyorlarmış. O sibirya soğuğuna maruz bırakıyorlarmış. Artık bir avcı efsanesi mi yoksa çeiğe gerçekten katkısı var mı bilmiyorum
-
Barrels are deep-drilled, a more expensive process, rather than hammer-forged. Fabarm says this creates less stress in the metal, and makes a better barrel. An interesting quirk is Fabarms actually seasons the barrel steel, analogous to seasoning stock wood. Solid side ribs join the barrels. But the crèm de la crèm of the Elos’ design is the Tribore system.
Basically, this makes the entire barrel one long forcing cone. First, the cone itself is lengthened; then a conical section about eight inches long slowly reduces the bore diameter from about .736 at the rear to about .724 toward the muzzle. This is, of course, an application of the Venturi principle; reducing the diameter of a tube increases the velocity of a fluid (or in this case, shot) flowing through it.
This design eliminates some of the disadvantages of an overbored barrel. This all ties in with the proof testing. All Elos B models receive the “normal” proof-test at the Italian National Proof House, but Fabarm requests an “over test” of an astounding 1,630 bars. This is a little over 23,600 psi, and about twice as high as SAAMI’s MAP for any 20- or 28-gauge shotshell.
Read more: http://www.gundogmag.com/gear-accessories/fabarms-elos-b-al-review/#ixzz3Wwqe1h6M
http://www.gundogmag.com/gear-accessories/fabarms-elos-b-al-review/
http://content.yudu.com/Library/A1pm88/GunTradeNovember2010/resources/43.htm
Bu da bir dergi maalesef sadece cümleyi alıntılayamıyorum.
Deep drilling technology:
This stress is so high that few competitors are frozen cryogenically their tubes to reduce a little the tension…but the results are more marketing than concrete…
There is a perfect solution to produce the best tubes: to drill solid bars of chrome molybdene steel.
Because this technology is expensive , our two largest competitors are using it only on their high grade custom shop shotguns.
To give better barrels to our clients FABARM uses only the deep drilling technology to produce all the tubes of all our shotguns
http://www.fabarm.com/web_eng/caratteristiche-dettaglio.asp?i=1
First, the chrome molybdenum barrel stock is seasoned for a full year. Exposure to the elements hardens the steel against warping and temperature expansion from high-volume shooting.
Next, the steel is drilled three times to create the Baserri’s patented Tribore barrels. Mr. Thompson said that they have exceeded all others in the U.S. by testing to 1,630 BAR – the equivalent of 23,640 psi. For the sake of comparison, the Sporting Arms and Ammunition Manufacturing Institute set a minimum standard of 11,500 psi for 12-gauge shells in 2¾ and 3-inch lengths.
http://www.shotgunlife.com/shotguns/guns/briley-backs-the-new-baserri-shotguns.html
-
Ben de şöyle bir şey sorayım, silahlarda kullanılan çelikler başka nerelerde kullanılır? 4140, 4340 gibi çelikler başka hangi malzemelerin yapımında kullanılır?
-
Ben de şöyle bir şey sorayım, silahlarda kullanılan çelikler başka nerelerde kullanılır? 4140, 4340 gibi çelikler başka hangi malzemelerin yapımında kullanılır?
Otomobil ve uçak yapımında, krank mili, aks mili ve kovanı, yivli mil ve benzeri sünekliliği yüksek parçalar, ayrıca dişli ve çark yapımında kullanılır.
-
Ben de şöyle bir şey sorayım, silahlarda kullanılan çelikler başka nerelerde kullanılır? 4140, 4340 gibi çelikler başka hangi malzemelerin yapımında kullanılır?
Otomobil ve uçak yapımında, krank mili, aks mili ve kovanı, yivli mil ve benzeri sünekliliği yüksek parçalar, ayrıca dişli ve çark yapımında kullanılır.
Ben de tren rayı, kepçe ve bulldozerlerin dişleri gibi şeyleri duymuştum. Başka var mıdır?
-
Tren rayı Emre Kipmen ustanın forumda yazdığına göre 1080 civarı imiş ama daha düşük karbonlulardan yapıldığınada şahit oldum belki yapılabilir bu çeliklerdende.
Dozer kepçesinin dişleri bildiğim kadarıyla çok yüksek mangan içeren çeliklerden yapılıyor.4140un orada işe yarayacağını sanmıyorum.
-
Eyvallah Osman Abi.
Başka nereler var, başka başka? :)
Buldum artık bırakmam peşini. :D
-
Eyvallah Osman Abi.
Başka nereler var, başka başka? :)
Buldum artık bırakmam peşini. :D
Güzel balta yapılır döversen sanayide 4140 malzeme çok rahat bulunur. :D
-
Abi özellikle yapılan bir malzeme yok mu? :) Sanayide 4140 desem anlayacaklar mı, o da var. :D
-
Bir arkadaş da sertliğini, ısıl işlemini, menevişini falan soruyor. ;D ;D ;D
-
Son okudugum makalelerde, namlu celigine vanadium da eklendigini ogrendim. Ayrica iç kaplamaya da ekleniyormus.
Namlu sertligi 13-17 arasi diye biliyorum.
-
Genelde namluda 4140 derin delme deselerde bazı merdiven altı bu işi yapanlar st37 kullanabiliyor :)