Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: ozgurozdemir - 28 Aralık 2010, 17:51:55
-
eyvallah hocam güle güle kullan inşallah hayırlı olur
artık bir küçük bıcak beklerim >:D
MODERATÖR NOTU:
Bu noktadan itibaren "420 bıçaklık çelik" (http://www.bicaksanati.com/forum/malzeme-tedariki/420-bicaklik-celik/msg13386/#msg13386) konusu stabilizasyon konusunu içerdiğinden aşağıdaki mesajları bu başlık altına taşıdım. Aynı mesajda iki konudan bahsedildiyse bunları ikiye bölmek mümkün olmadı.
deserteagle
bu ara ağaç stablizasyonu ile uğraşıyorum eğer tutarsa artık stabilize ağaç almak yok yurt dışından :2up
-
eyvallah hocam güle güle kullan inşallah hayırlı olur
artık bir küçük bıcak beklerim >:D
bu ara ağaç stablizasyonu ile uğraşıyorum eğer tutarsa artık stabilize ağaç almak yok yurt dışından :2up
Süper Özgür, umarım tutar. Stabilizasyon için bi sürü malzeme bekliyor raflarımda, haberin olsun ;)
-
inşallah denedim iki parca çürük ağaçtan bakalım bizim cürükler nasıl olacak >:D
-
eyvallah hocam güle güle kullan inşallah hayırlı olur
artık bir küçük bıcak beklerim >:D
bu ara ağaç stablizasyonu ile uğraşıyorum eğer tutarsa artık stabilize ağaç almak yok yurt dışından :2up
Süper Özgür, umarım tutar. Stabilizasyon için bi sürü malzeme bekliyor raflarımda, haberin olsun ;)
iki cürük ağacı stabilize ettim iki farklı malzeme ile
ağaçlar işlem öncesi 64 er gram geliyordu
işlem sonrası 78gr oldular fakat daha tam kurutma yapmadım sertolup olmaması konusunda test bitmiş değil
Emre ustam rafta bekleyen malzeme varsa numune gönderirsen onlardada deneme yaparım
-
eyvallah hocam güle güle kullan inşallah hayırlı olur
artık bir küçük bıcak beklerim >:D
bu ara ağaç stablizasyonu ile uğraşıyorum eğer tutarsa artık stabilize ağaç almak yok yurt dışından :2up
Süper Özgür, umarım tutar. Stabilizasyon için bi sürü malzeme bekliyor raflarımda, haberin olsun ;)
iki cürük ağacı stabilize ettim iki farklı malzeme ile
ağaçlar işlem öncesi 64 er gram geliyordu
işlem sonrası 78gr oldular fakat daha tam kurutma yapmadım sertolup olmaması konusunda test bitmiş değil
Emre ustam rafta bekleyen malzeme varsa numune gönderirsen onlardada deneme yaparım
Süper haber bu Özgür, harbiden çok çok önemli bir deneme yaptın :2up
Özgür, elimdeki meşeden bir örnek yollayayım o zaman, bir iki de küçük sapelli gibi marangoz artıkları var, onları da deneriz. Ben ağırlıklarını kaydederim yollamadan. Bu arada denemelerinin ortasından kesip merkeze kadar reçinenin işleyip işlemediğini kontrol ettin / edecek misin?
Polyester reçine mi yoksa epoksi reçine mi kullandın?
-
Özgür bey bu stabilizasyonu fotoğraflı bi anlatsanız fena olmaz aslında :P
-
tamamen ilkel yöntemler kullanarak yaptım
1 denekte selulozik cila kulnadım
2 denekte polyesteri sertleştirici kulanmadan kullandım
epoksi recine bulsam onuda denerim ama bulamadım
merkeze kadar kesmedim tam kuruma sonunda kesip deneyeceğim ama ağaç cürük oldugundan merkeze kadar işlemiş olur sanırım
meşe bende var 2ton kadar :) (yakmak için ama arada saplık kulanıyorum bulması kolay heme tezgahın arkası :) )
fotolara gelince teşkilatı tam kurduktan sonra kesin deneyin değilde sonucun nasıl olduğunu tek tek anlatacağım.
-
Emrenın yollayacagı meseye recıne tam olarak işlemez sanıyorum.. mubarek sankı 60 hrc acaıp sert :2up
-
polyesterile yapmış oldupum uygulama fiyasko havanın soguk olmasından dolayı sakız gibi kurumamış tabi sertleştirci kulanmamıştım ? (cok kötü kokuyor.)
selülozik cila ile yapmış olduğum uygulamada kesit aldım gayet iyi merkeze kadar işlemiş uygulama yapılmamış ağaçla uygulama yapılmış ağaca gelişi güzel 1500 kuma kadar zımpara yaptım resimleri aşağıdadır.
cilaları renkli ve birazdaha incelterek kulanırsam sonuca daha iyi varrırım.
epoksi reçineyi hiç kulanmadım.
meşeye öylebir işlerki uygulama zerre boşluk kalmaz ama iyi bir vakum lazım.
-
ağaçın işlenmemiş olanı işlenmişolanından iki kat buzun ve 2 mm daha kalın olamsına rağmen 98gr gelmekte işlenmiş olan ağaç 68gr gelmektedir
kırılma konusunda işlenmemiş olan cürük ağaç az bir güç uygulamasında ikiye bölünmekte işlenmiş olan daha fazla güç uygulamasında kırılmamaktadır.
işlemin başlangıcında işlenecek olan ağaç soba altında tutularak kurutulmaktadır sonrasında nemsiz kalan parcanın icerisindeki hava boşltılarak havanın yerine cila veya kulanılacak kimyasal nufus etirilir.
bu sadece ilkel yöntemlerle yapılmış bir deneydir.daha esasli malzemelerle yurt dışından getirtiğimiz 20-35 dolara mal olan ağaçları 3-5 dolara mal edebiliriz
-
Polyestere hızlandırıcı ve sertleştirici eklenmezse hava ne kadar sıcak olursa olsun katılaşmaz maalesef.
Ahşap polyesteri emebiliyormu peki? Benim aklıma da karpuz kabuğu soktunuz şimdi :D
Bir deneme de ben yapayım madem :)
-
emme olayı tamamı ile vakumla gerçekleşiyor yoksa malzemeyi direkt polyesterin içerisine atar iseniz günlerce üzerinde yüzecektir.
güzel bir vakum tankı ile bu işlem 1dk bile almaz ama kullnılacak sıvının yoğun olmaması gerekiyor.
polyester kurusa dahi cok kötü kokuyor.
selülozik cila öyle değil
-
Özgür, işe yarayacak gibi ama vernik değil de reçine olsa çok iyi olacak.
Restorasyonda kullanılan Paraloid de kullanılabilir, ancak en merak ettiğim epoksi reçinenin sonucu, bu iş için özellikle imal edilmiş reçineler var, bence şundan bir al, fiyat da çok uygun: http://www.uygunyatmalzemeleri.com/index.php?do=catalog/product&pid=69 (http://www.uygunyatmalzemeleri.com/index.php?do=catalog/product&pid=69)
-
Anladım.Ben sanki ahşap kendi kendine emiyormuş gibi düşündüm.Zaten bu şekilde de en fazla 1-2 mm emer en fazla reçineyi.Belki kabzaya son şekli verildikten sonra uygulanabilir bu yöntem.
-
normal şartlarda vakumu iyi yaptıktan sonra 50x50 bir parçanın merkezine kadar emdirebilirsiniz
benim su an yaptığım cok az bir vakum okadar.reçineye bakacam ama bu işlem için sertleştiricisiz bir malzeme kulanmamız gerekir diye düşünüyorum
-
Ha gayret ;) olacak bu iş. Bu polyester sertleştiriciyi hızlandırıcıyı katmadan da sertleşiyor ama sanırım bir yıl falan sürer. Vakum işini kopresörle ya da küçük buzdolabı kompresörüyle çözebilirsiniz. Özgür selülozik cila yerine keşke poliüretan esaslı mobilya verniğini deneseydin.
Bu azimle pek yakında iyi bir sonuç bekliyoruz, hadi kolay gelsin.
-
hocam su aralar elimdekilerle yetinmek durumundayım ocak ayını atlatayım kendime geleceğim
araştırmalarım poliüretan esaslı verniklerin kulanıldığını gösteriyor fakat hangisini alacağım
emre ustamın söylediği malzeme 7 gün gibi bir sürede sertleşiyormuş
epoxy reçineyi sertleştirici ile kulanmaya kalkarsam hızlı birşekilde bütün malzemeyi kulanmam gerekebilir.
buzdolabı kompresörünü düşündüm bugün araştırmalara başladım
vakum kabı içinde annemin eski düdüklü tenceresini kulanacam >:D
birde vakum saati oldumu bu iş tamadır
cilaya gerek kalmadan ağacı istediğimiz gibi zımparalar ve kullanırız
-
Şu sıralar bir sürü sözümü yerine getirememiş birisi olarak söz vermeyeyim yakın zamana Özgür, her gün bıçak yapıyorum ama hala programın gerisindeyim :-[
Özgür, bu arada mutlaka sertleştirici kullanmak zorundasın, sana istersen örnek olarak stabilize ahşap parçalar göndereyim, merkeze kadar tüm boşlukları sertleşmiş reçine ile dolu. Benim kullandığım Moravia'nın marin tipi epoksi reçinesi yaklaşık 1-2 saatte sertleşmeye başlıyor, bu süre vakumlama için fazlasıyla yeterli olmalı. Tam sertleşmesi 12 saat alıyor...
Vakum kabı olarak düdüklü tencere çok güzel bir fikir. İncelemişsindir belki ama bir kaynak olsun:
http://www.bicaksanati.com/forum/mgallery/?sa=item;id=510 (http://www.bicaksanati.com/forum/mgallery/?sa=item;id=510)
-
imalat düzeyinde olduğu zaman gerekli bir vakum tankı benim düdülü tencere hazır malzeme ;D
recineyi deneyeceğim sertleştiricili kullanırsam tek malzeme değil komple hazırlayıp öyle denerim veya az miktarlarda hazırlar parça parça olur
inşallah güzel olacak.
şimdilik elimdeki kalitesiz ağaçlardan işlem yapacam adım adım ilerliyecem eylence olsun biraz >:D
bıcak içinde takılıyorum hocam sağolasın
-
Vakum ortamının içinde asılı duran olabildiğince dar ve ağzı açık bir naylon torba içine emprenye malzemesini ve ahşabı koymak sarfedilen malzemeden tasarruf etmede çok faydalı olur diye düşünüyorum.
Emre'nin verdiği ürün çok hoşuma gitti. Adam gibi aramamışım demek ki. Bir de vakum düzeneği yapayım ben. Maksat bana yapacak farklı bir şey çıksın. ;)
Sertleştiricinin oranını şaşırmak dahi problemli iken sertleştirici olmadan deneme yapmak başarılı deneylerin meyvesiz ve israflı olmasına yol açacaktır.
-
--- Stabilizasyonun kendi konusu oldu ----
-
Vakum ortamının içinde asılı duran olabildiğince dar ve ağzı açık bir naylon torba içine emprenye malzemesini ve ahşabı koymak sarfedilen malzemeden tasarruf etmede çok faydalı olur diye düşünüyorum.
Emre'nin verdiği ürün çok hoşuma gitti. Adam gibi aramamışım demek ki. Bir de vakum düzeneği yapayım ben. Maksat bana yapacak farklı bir şey çıksın. ;)
Sertleştiricinin oranını şaşırmak dahi problemli iken sertleştirici olmadan deneme yapmak başarılı deneylerin meyvesiz ve israflı olmasına yol açacaktır.
Eylem, aslında çoğu stabilizasyon yapan bıçakçı önce vakum sonra basınçlı odaya çevirdikleri basınca dayanıklı kaplarda yapıyorlar bu işi, sadece vakumla çalışılacaksa naylon torba bile yeterli olacaktır, ancak işin içine basınç girdiğinde iş değişiyor...
Bu arada stabilizatör olarak en çok akrilik monomerler veya polimerler kullanılıyor. Bu konuda en çok kullanılan ürün Paraloid B72. Bu ürün mükemmel bir itibara sahip stabilizasyon konusunda. Genelde ispirto veya asetonda %5 çivarı çözelti şekilnde kullanıldığından ahşabın tümüne nüfuz ediyor malzeme...
Bir de incelediğim kadarıyla epoksi tinerleri var yat malzeme dükkanlarında. Bunlar epoksinin akışkanlığını arttırırken donma hızını düşürüyor. Bu da ilginç bir çözüm olabilir...
-
dün tekno marinden caner bey ile görüştüm hangi malzemeleri kulanabiliriz idyerek
kendi üretikleri poliüretan esaslı çift kompadentli birkaç malzeme tavsiye etti
era 4000 ni incelterek kulanırsak kendi tineri ile kullanıma daha uygun olur.
vakumal işleminde önce malzeme vakumlanarak emdirme yapılıyor.daha sonra malzeme ikinci kez vakumlanarak fazla malzeme içinden çekiliyor.bu işlem ler daha cok emprenye yapımında kullanılıyor.
ağaçları tıpkı karbon fiber yapımı gibi vakumlar isek gayet güzel olacağına inanıyorum.
birde cift kompedentli dolgu vernigi varmış onu alarak deneyeceğim önümüzdeki haftadan sonra inşallah.
-
Metin Bey iyi günler,
Paraloid B72 1 kg 55,00 TL+ kdv dir. Ücretini banka hesaplarımıza yatırdığınız takdirde kargo ile tarafınıza gönderebiliriz.
Saygılarımla
ARKISTANBUL
Tel: +90 212 237 07 14
Fax: +90 212 237 07 84
www.arkist.com arkist@arkist.com
-
eyvallah metin bey ben ofirmanın sitesinde gezinmiştim ama denk gelemedim
hemen irtibat kuracağım
-
metin bey konuştum malzeme boncuk gibi olup asetonda eritilerek kullanılıyormuş
55 tl olan ların kuru halde olanlarmış
sıvı halde gönderilenlerin 1 lt 20tl+kdv miş fakat cözelti kullanıldıktan sonra kullanılan malzemedeki aseton ucuyor kullanılan ahşapta boşluk kalma ihtimali olamazmı ?
-
Özgür ben de o olayı düşündüm de, sanırım polimer yapı ağacın selüloz yapısıyla bağlanarak orada birikim yapıyor olabilir. Paraloid kullanıldığı konusunda oldukça eminim, Bladeforums ve diğer yurtdışı forumlarda bu malzemenin kullanıldığı bilgisi defalarca geçmişti...
Bunun dışında Minwax Hardener diye bir ürün ve Resinol 90C gibi ürünler kullanılıyor. Epoksi ve poliüretan reçine kullananlar, çift komponentli vernik kullananları da duydum, ancak en porfesyonel sonuçlar B72 ile elde ediliyor. Vakumu ise bazıları sadece enjektör ile hava çekerek ya da manuel el vakum pompaları ile yapıyor ve tam penetrasyon elde edebiliyorlar. %20 imiş bu arada Paraloid Aseton/Toluen konsantrasyonu. Daha konsantre çözelti tam nüfuz etmeyebilir...
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=267315
-
>:D bizim klimacıdan kompresör aldım hadi hayırlısı
-
Böyle bir ürün varmış ahşabı stabilize ettiğini söylüyorlar, bilgisi olan var mı?
http://www.youtube.com/watch?v=VucVKYfpvqA&feature=related
-
seffaf emrenye gibi birşey hocam zehir içermediğini söylüyorlar naturali olabilir
benim şçalışmalar devam gelişmeler pek yakında ;D
-
EVET ARKADAŞLA VE USTALARIM SON DENEMELER OVENGOL,MAUN,MEŞE ;) (TANERCİM İŞLEMEZ DEMİŞTİYA ÖYLEBİR İŞLİYORKİ ) DUT VE YAPAY KIZMIZI BİR AĞAÇ DENEMESİ VE CIKAN HAVALAR.
-
SON RESİMLER
ESASEN ERA 4000 VEYA AYNI DURUMDAKİ EPOXSİ İLEDE KULLANMAK İSTERİM
ELİMDE BİRAZ OLSUN POLYESTER VARDI AMA KULLANMAK İSTEMEDİM
BİRDE YAKINLARDA ALABİLİR İSEM POLİÜRETAN ESASLI ÇİFT KOMPADENTLİ BİR VERNİKTE DENEMEYİ DÜŞÜNÜYORUM
-
^-^ :2up Kavanozun kapağını deldin öyle değil mi. Valla sonuç güzel görünüyor, selülozik vernik mi bu? Buzdolabı kompresörüyle basınç odası da yapabilirsin, düdüklü tencere demiştin ya aynen. Ama araya basınç şarteli koymazsan etrafı patlatır, biliyorsundur ama yinede çenemi tutamayıp hatırlatayım dedim. Eline sağlık Özgür, bir boşluk doluyor sayende.
-
kompresör zaten küçük olduğundan patlatma riski yok otomatik olarak duruyor
motoru birazdaha büyütürsek eğer düdüklü tencere ve kontaklı vakum göstergesi ile sonuca tam ulaşabiliriz ama bu yöntemle baya gı iyi oluyor
selülozik vernik kullandım yurt dışında poliüreten asaslıları ve epoxsi kullanıyorlar zaman bulursam onları deneyeceğim
stabilize edilmiş ağaçları kurumaya bıraktım.sonuç yarın ortaya cıkacaktır.
eğer kök bulabilirsem mat vernikle deneyeceğim.
bu kökleri bulmak gerçekten zormuş >:(
-
Peki sen bilirsin, umarım kompresör eskidir ve kaçırıyordur. Daha önce tüpü patlattığına tanık olmuş biri olarak söyledim ;)
-
Özgür, ahşabın içindeki havayı çekiyorsun, bu görülüyor, sadece vakum mu kullanıyorsun?
Vakum için çok dert değil aslında, en fazla içe kırılır kavanoz...
Havayı çeksen de reçinenin yapısı ahşabın mikroskobik kanallarına nüfuz edebilecek yapıda olmak durumunda. Vernik konusunu pek bilmiyorum ama polyester reçinenin moleküler boyutları bu iş için biraz fazla olabilir gibi geliyor. Ancak o kadar çok çeşitli kimyasal formül kullanılıyor ve o kadar belirsiz ki üretim teknolojisi bir polyester reçine iyi iş görürken diğeri görmeyebilir. Bu yüzden şu anda vernik üzerinde deneme yapman çok mantıklı geliyor bana da. Ancak anaerobik katılaşabilme özelliği olmalı kullandığımız reçinelerde. Bu sayede merkezde hava ile ilişkisiz yerler de donabilsin. Bu açıdan çift komponentli vernik dediğin malzeme daha gelecek vaadediyor...
Çok sağol Özgür, süper bir adım şu attığın bizim sektörde.
-
epoxy reçine uygulamasında epoxynin kendi incelticisini kulanmak lazım ziyadesi ile cok yogun bir malzeme vakum kazanı veya düdüklü tencere ile cok sağlam vakum gerekmekte.benim kulandığım sadece vakum polyesterreçine ise cok yoğun işlemi yaptığım alan soğuk olduğundan deneme ancak yazın olur daha iyi sonuç alabilmek için.bir iki denemede vakum torbası ile yapacağım eğer vakit bulur isem sertleştiricili vernikler ile deneyeceğim.
Emre ustam kulanmadığın kök var ise istersen gönder bana bir deneme yapıp geri göndereyim incele.
-
Özgür, iki blok içinde çatlaklı olduğundan ıskartaya çıktı, Meşe kökü/yumrusu. Bir parça da sapelli merak ediyorum. Yarın yollamaya çalışacağım eğer inersem kasabaya... Sağolasın :2up
-
ok hocam bende ayın beşinden sonra
teknomarine ugrayıp vernik ve epoxy ye bakacam
Paraloid B72 bundan alırsam bunuda deneyecem
torboda vakumlama yapmaya calıştım :( düzgün olmadı malzemeyi inceltmem lazım
-
Emre hocam malzemeler kurumaya alındı 1-2gün içinde paraloid gelir denemeleri yapacam
selulozik vernikteki denemelerimde sonlara doğru bayağı bir başarılı oldu ama ama vernik cok yogun olduğundan uzn süre uğraşmak gerekti >:(
birinci vakumdan sonra malzemeyi kurumaya bırakıp ertesi gün tekrar vakumlama gerekiyor veya ağır ağır aralıklarla 2-3saat kadar yapılırsa birinci denemede
iyi sonuç elde ediliyor paraloide sanıyorum 1veya 2 vakumlama yaparsak ağacı %45 stabilize edebiliriz karışım %20 paraloid %80 aseton olacak malzemeye %100 işlesek bile %80i aseton olduğundan en az 3-4 defa stabilize işlemi yapıp kurutmak gerekir diye düşünüyorum.
saygılar
-
Özgür, daha önce de konuştuk bunu, stabilizasyon konusunu incelersen mantığı tüm ahşabın reçine ile dolması değil sadece reçinenin malzemeye %100 nüfuz etmesi. Polimer malzeme ahşabın içinde gözeneklerin etrafındaki lifli yapıya kimyasal olarak bağlanıyor, Bu gözeneklerin içine nemin girmesini önlemek değil, gözeneklerdeki selülozik liflerin sudan etkilenmesini önlemek. Yani %20 konsantrasyon ise ve aseton uçarsa 5 kere yaparsak %100 olur diye bir hesap doğru değil. Vakumlama miktarı ve süresi yeterliyse, reçine bu iş için uygunsa bir kere yapman yeterli olmalıdır...
Hadi bakalım, merakla bekliyorum:
Bu arada malzemeler:
1- Sapelli
2- Meşe kökü X 2 blok
3- Ceviz (kıvırcık-siyah)
Bu tipte güzel malzemeleri eğer stabilize etmeyi becerebilirsek süper olacak. Bu arada tornacılar yurtdışında, tornalamada dağılan ahşap tiplerinin tornada sorun çıkarmaması için de bu işlemi kullanıyor. Ahşabın dayanıklılığını ve işlenebilirliğini ciddi miktarda arttırıyor.
Özgür, kuruturken sadece oda ısısında kurut, ısıtarak kurutmak B72'nin tam donamadan yumuşak kalmasına yol açabiliyormuş...
-
eyvallah hocam gerekeni yapacağız inşallah kuruturken oda ısısında kuruyacak problen-m değil fırına sokarsam üçünçü dünya savaşı cıkar evde :D
hele bir gelsin bakalım malzeme bende dört gözle bekliyorum sonuçları.
arkadaşım bunlarla uğraşırken gördü onda zeytin kökü varmış büyükce bir parça onu getireyim dedi ayvalıktaymış mart gibi getirecek bakalım o nasıl cıkacak
-
emre ustanın göndermiş olduğu ahşapları dün akşam paraloid b 72 ile stabilize etmeye çalıştım şu an oda sıcaklığında
kurumaktalar sabah baktığımda bayağı iyi görünüyorlardı artık karar emre ustanın
saygılar
-
Meraktan çatlayacağız :2up
-
yarın kargoya veririm ;D
-
arkadaşlar bu arada stabilize edilecek bıcak sapları varsa gönderin bana halledeyim
;D
-
Özgür olay tamam diyosun yani ;)
ne diyosun harika derim
biraz foto eyle yahu çatlatma adamı :)
-
kararı Emre ustam verecek agırlık açısından pek fazla agırlık olmadı ama her stabilize girişiminde b72 nin azaldığını gördüm inşallah olmuştur
belki ilk denemeden dolayı oranlarda düzensizlik olmuş olabilir. fotolara gelince akşam koyarım inşallah
-
Eveet,
Bloklar geldi. Öncelikle ağırlıklar:
- Meşe Blok #1: Göndermeden önce: 160.08 gr... Özgürden gelişi: 154.60 gr ???
-Meşe Blok #2: Göndermeden önce: 139.02 gr.... Özgürden gelişi: 133.80 gr ???
- Demir ağacı: Göndermeden önce: 59.80 gr... Özgürden gelişi: 52.90 gr ???
-Sapelli: 66.10 gr... Özgürden Gelişi: 69.08 gr :2up
-Ceviz: 28.26 gr ... Özgürden gelmedi :D
-
Ağırlıklar şöyle yanıltıcı oldu: Kurutmadan yolladığım ahşaplardan Meşe ve demir ağaçları çok sert aşaplar olduğundan yüksek miktarda nem absorbe adip az miktarda emprenye olmuştur, bu yüzden ağırlığında kurutma sonrasi ciddi bir düşüş olmuş olmalı... Sapelli'nin ise boşlukları fazla olduğundan orantı olarak diğerlerinden fazla reçine emprenye olmuştur. Bu yüzden kaybettiği nemden çok daha fazla ağırlık kazanmış olmalı.
Tabii bunlar tamamen hipotez. Bunu test etmenin güzel bir yöntemi var sanırım...
Ancak testten önce ilk izlenimler:
Blokların en dış katmanı özellikle güzel bir saydam tabaka ile kaplı olduğu gibi belli bir oranda farklı bir hissi var elde. Bloklar daha kolay zımparalanıyor, kesmesi doğal bloğa göre daha kolay... Sonuçta aldığı parlaklık biraz daha iyi gibi. Blokların sesi de farklı gibi ::)
Bunlar tamamen öznel sonuçlar...
Daha objektif sonuçlar için teste dönelim...
-
(http://lh3.ggpht.com/_VE2vabU9iTc/TTGBLlfD2dI/AAAAAAAAFwo/8dq4FhrQnaM/s640/DSC04669.JPG)
Resimde bloklar ve merkezlerinden çıkartılmış ince plakalar görülüyor...
Şu resimde de ölçümler ve stabilize parçalar ile kontrol grubu örnekleri (doğal halinde bloklardan alınmış parçalar) görülüyor:
(http://lh4.ggpht.com/_VE2vabU9iTc/TTGBMZaBBDI/AAAAAAAAFw4/koXpdRTWw70/s512/DSC04671.JPG)
Bu plakalar 3 milim gibi bir kalınlığa sahip 4 santime 1 santimlik ince plakalar. 220 Kuma kadar düzlendi. Eşit koşullarda ıslak kağıda sarılıp kapalı bir kaba konuldular...
Bu test sonunda hem deformasyon miktarı hem de absorbe ettikleri su miktarı karşılaştırılacak...
24 saat sonra sonuçlar geliyor :2up
-
Süper çalışma, sonuçları merakla bekliyoruz :2up
-
6 Saat sonunda numuneleri elle muayene ettim. Sonuçlar iyi:
Naturel örnekler (kontrol grubu) görüntüye göre ele stabilize örneklerden çok daha yumuşak ve lifleri kabarmış görünüyorlar. Deneyden haberi olmayan tarafsız birisine sordum iki örneğin farkını. "Kontrol grubu yumuşak, test grubu ise sert, kontrol grubu "tüylü" gibi, test grubu ise genel olarak daha pürüssüz " cevabını aldım. Bu da sonuçta suyun ilk bakışta ahşabın liflerine nüfuz edemediğini gösteriyor.
Yarın deformasyon konusu incelenecek, ağırlıkta ise yüzdelik artış tespit edilecek....
-
İlmi Bodrum'da bile olsan takip ediyorsun ustam. :2up Eline sağlık.
-
İlmi Bodrum'da bile olsan takip ediyorsun ustam. :2up Eline sağlık.
:D Dalga geçmeyin beaa ...
Bilimsel takılmaya devam o zaman:
24 saat sonra sonuçlar ilginç:
- Örneklerde liflerin kabarması ve yumuşama çok belirgin biçimde stabilizasyon olmamış parçalarda görülüyor. Stabilize olmuş parçalar hemen hemen suya girmediği halinde...
- Stabilize olmamış örneklerde Demirağacı ve Meşe örneklerde belirgin bir dönme - çalışma söz konusu. Bunların stabilize olanlarında da çok az bir çalıma olmasına rağmen karşılaştırıldığında stabilize olmayanların hemen hemen 3'te veya 4'te biri kadar çalışma yapmışlar. Sapelli ise stabilize olsa da olmasa da çalışma miktarı az ve eşit miktarda...
Absorbsiyon sonuçları çok ilgin
parçaların tartımı:
- Sapelli :
*Stabilize: Önceki tartım: 1.11 gr, sonra: 1.34 gr. Fark %23
* Doğal: Önceki tartım: 1.72 gr, sonra: 2.00 gr. Fark %16
- Meşe:
* Stabilize: Önceki tartım: 2.29 gr, sonra: 3.03 gr. Fark %32
* Doğal: Önceki tartım: 1.77 gr, sonra: 2.22 gr. Fark %25
- Demir Ağacı:
* Stabilize: Önceki tartım: 1.37 gr, sonra: 1.86 gr. Fark %36
* Doğal: Önceki tartım: 1.36 gr, sonra: 1,95 gr. Fark %43
İlk sonuçlar çok ilginç, gördüğünüz üzere, absorbsiyon miktarı meşe ve sapellide stabilize örneklerde daha fazla. Demir ağacının stabilize olmamış hali ile stabilize olanı arasında fark gözle bile rahatlıkla görülüyor ve stabilizasyondan en çok yarar sağlamış örnek olduğu ortaya çıkıyor.
Ağırlık artışında bu farkların bu kadar rastlantısal olması büyük ihtimalle örneklerin çok küçük olmasından kaynaklanıyor. Daha büyük örneklerde testi bir kaç kez tekrarlamak lazım anlaşılan.
Bu arada yaptığım en büyük hata örneklerin farklı ağırlıklarda olması, bir tek demir ağacının ağırlıkları ve boyutları kontrol grubu ve test grubuyla aynı, diğerlerinde buna dikkat etmeme hatası yüzünden tam karşılaştırılabilecek sonuçlar elde edemedim...
Bu kaba sonuçların ışığında yorum yapmak gerekirse:
B72 stabilizasyonu belli bir miktar işe yarıyor. Daha önce bahsettiğim gibi suyun ahşaba işlemesini engellemiyor ama ahşabın liflerine suyun işleyememesini sağlıyor, ahşabın dış koşullardan dolayı çalışmasını, deformasyonunu büyük oranda azaltıyor. Sapelli gibi doğal halinde kolay kolay çalışmayan ahşaplarda stabilizasyon çok büyük bir fayda sağlamıyor, ancak meşe, demir ağacı gibi kolay çalışan ve bol figürlü veya yumru-kök-budak yapısından dolayı rahatlıkla bükülen örneklerde stabilizasyon oldukça iyi sonuçlar veriyor. Özgürün bu denemesi bize çok fazla bir yatırım yapmadan, basit kaynaklarla ahşabın oldukça iyi reçine emprenyesi yapılabildiğini gösterdi. Bu yüzden Özgür'e hepimiz adına çok teşekkür ediyorum :2up
Stabilizasyon çalışmasında eminim ki vakum ile emprenyenin hemen ardından yüksek basınç uygulaması başarı oranımızı çok daha yükseltecektir. Bu malzemenin ülkemizde üretilebilmesi aslında sadece bizim için değil, başka ahşap üzerine çalışan sanatçılar, örneğin tornacılar, el yapımı maket meraklıları, ahşap oyma sanatçıları vs. için de yeni ufuklar açacaktır, normalde suya dayanımı, zaman içinde çalışması veya tornada dağılması yüzünden tercih edilmeyen ahşap türleriyle de bu sanatçılar çalışabilecektir...
-
Farkları görebilmeniz için:
Demir ağacı:
Soldaki örnekler stabilize olmayan, sağdaki stabilize örnekle farkına dikkat ediniz:
(http://lh5.ggpht.com/_VE2vabU9iTc/TTLVMn_0D_I/AAAAAAAAFxg/HB_8CkWqwC8/s640/DSC04672.JPG)
(http://lh6.ggpht.com/_VE2vabU9iTc/TTLVOfiyEiI/AAAAAAAAFxk/JYhle1eyyH8/s640/DSC04673.JPG)
Sapelli örnekler arasındaki ıslaklık farkıda oldukça belirgin sudan çıkmış haliyle (stabilize olmuş olan sağdaki örnek):
(http://lh6.ggpht.com/_VE2vabU9iTc/TTLVUTvu1pI/AAAAAAAAFxo/dEKm6jNtwOY/s640/DSC04674.JPG)
-
Teşekkür ediyoruz hem sana hem de Özgüre. Bu anlamda ilk işe yarar sonuçlar ortaya çıkmış oldu, devamı mutlaka gelecektir eminim.
-
malzemelerde acemilik oldu benden yana oranı iyi ayarlıyamadım sanırım son deneme olarak vengeyi denemiştim ağırlık farkı bayağı olmuştu nedeni ise b 72 oranını artırmıştım
bu arada emre ustamızın gönderdiği malzemeleri 50 derecede 2 gün kadar kurutmuştum ondan dolayı içerisinde pek nem kalmamıştı
saygılar
-
vengeden yapmış olduğum ve b72 ile stabilize ettiğim sap örneği
stabilizeden sonra vengeyle çalışmak daha kolay oldu nedeni vengeyi işlerken ahşap liflerden kopma yapıyordu ama stabilizeden sonra gayet kolay bir şekilde işleme olanagım oldu
en fazla 240 kuma kadar zımpara yapıp üzerine tik yağı sürdum
-
Bu gün kendi vakum teknolojim için biraz alışveriş yaptım. Gerisini getirince denemelere girişirim.
-
Estetik için her bıçakçının yaması gereken birşey bu stablizasyon...
Bu arada bıçak çok yakışıklı ellerinize sağlık :)
-
eyvallah teşekkür ederim
-
wengeden bir örnek daha vereyim :)
acemice oldu ama yinede idare eder :)
-
??? Hiç öyle acemi işi gibi durmuyor Özgür. Senin acemi işin buysa ustalığı tahmin etmek güç. Ellerine sağlık gayet güzel ve göz doldurucu olmuş.
-
sağolasın ustam tam manasıyla ugraşamadım zaten belli oluyor izlerinden
bu arada birkaç tane forumdan anladığım kadarıyla b72 ile stabilize edilen ağaçlara cila atıyorlarmış
fakat
poliüretan vernikle yapılanlarda cila olayı göremedim zımparalamanın akabinde pırıl pırıl ağaç ortada
-
Poliüretanla bugün yarın denemek üzereyim, bakalım sonuç ne olacak.
-
sertleştiricisi ile mükemmel sonuç alınacağına inanıyorum ağaçtan yapılan kalemlerin coğu poliüretandan yapılıyormuş
yanlız yoğunluğundan ötürü biraz inceltmek gerekebilir vakum zorlaşıyor çünkü
-
Sertleştiricinin belli bir oranı var standart ama inceltici tineri biraz fazla koyarım, hatta birazda çam terebentin sanıyorum iyi olur.
-
hayılısı bakalım ben üreticisi ile konuştuğumda (teknomarin) içine boya v.s katabilirmiyiz dedim adam poliüretan tinerden başka katmayın demişti
ama sonuçları merak ediyorum
kolay gelsin
saygılar
-
Terebentin bozmaz, bu deneme zaten ;)
-
Bıçak güzel olmuş eline sağlık.
(http://www.bicaksanati.com/forum/malzeme-tedariki/ynt-420-bicaklik-celik/?action=dlattach;attach=6604;image)
Bu konu beni gaza getirince kendi vakum çözümümü de yaptım:
http://www.bicaksanati.com/forum/ev-yapimi-gerecler/vakum-ahsap-stabilizasyonu-icin/ (http://www.bicaksanati.com/forum/ev-yapimi-gerecler/vakum-ahsap-stabilizasyonu-icin/)
-
teşekkürler fotoda büyük durduğuna bakmayın toplamda 13 cm :) dış mihraklardan yardım aldım biraz >:D polisajcı arkadaşın bant zımparasını kullandım
büyük kolaylık resmen işkence çekiyormuşum çelik 440b sertlik 58hrc civarı
bu arada vakum cihazını gördüm
-
aslında vakum cihazında kullanmak için biraz büyükçe kavanoz kullanmak en iyi cözümlerden biri aradım ama aradığım yerlerde göremedim
ama aramaya devam
-
eline sağlık özgür abi bıçak da sap da güzel olmuş.
-
teşekkürler
esasen bu forumda birleri destekleyen bütün arkadaşlara ve abilerimize teşekkür ederim
saygılar
-
Sertleştiricinin belli bir oranı var standart ama inceltici tineri biraz fazla koyarım, hatta birazda çam terebentin sanıyorum iyi olur.
sefa hocam sonuç ne oldu acaba poliüretan vernik ile
merak ettim ::)
-
Deneme yapmadım daha Özgür.
-
elıne sağlık Özgür ,bıçak çok hoş olmuş :)
-
teşekkür ederim sağolasın
-
bir kaç stabilizasyon örneği daha
her deneme daha da ustalaşıyorum sanırım >:D
-
bu arada stabilizasyon yaparken gecen sene almış olduğum ismi garip bir ağaç vardı onuda bir stabilize edeyim dedim
vakula vakumla bir hal oldum agaçtan hava cıkmıyor sonra incelemeye aldım parçayı meğer 6 aydır elimde 2 adet 1 metrelik stabilize olmuş agaç varmış haberim yeni oldu
alırkende ne hikmetse onlar pahallıydı satıcı yat güvertelerinde kullanıldığını söylemişti meger stabilize edilmiş :D
-
Özgür eline sağlık çok kapsamlı bir çalışma olmuş. Ben konuyu yeni okudum. Ama sormak istediğim birkaç soru var.
1. Stabilizasyon için birçok malzeme kullanmış ve test etmişsin, en son hangisinde karar kıldın yada en iyi sonuçları hangisinden elde ettin?
2.B72 kullanırken asetonla %20 karışımdan filan bahsedilmiş ama sen daha sonraki bir mesajında karışım oranını değiştirdiğinden bahsetmişsin en son hangi oranda karar kıldın.
Şimdiden teşekkürler.
-
http://www.youtube.com/watch?v=-DfZXM2B51Q
http://www.amazon.com/Minwax-41700-Pint-Performance-Hardener/dp/B000BPINKS/ref=pd_cp_hi_1
http://www.nextag.com/rotted-wood-stabilizer/compare-html
İnternette araştırma yaparken yukarıda ki videoyu gördüm. Videoyu gördükten sonra ise kimyasalı internet üzerinde aradım.
Acaba bu kimyasalı veyahut benzerlerini daha önceden kullanan bir ardadaşımız var ise; edindiği intiba ve çalışma sonuçları hakında bilglerini paylaşır ise sevinirim.
Saygılar
-
Merhaba arkadaşlar forumda yeniyim daha onceden haberdarım gerçi forumdan ama üye olmak yeni kısmetmiş. stabilite konusunu araştırırken çok değerli bilgiler buldum forumdan son durum nedir şimdi Paraloid B-72 karar kılındımı bende ona göre denemeler yapacağım :)
-
Merhaba arkadaşlar forumda yeniyim daha onceden haberdarım gerçi forumdan ama üye olmak yeni kısmetmiş. stabilite konusunu araştırırken çok değerli bilgiler buldum forumdan son durum nedir şimdi Paraloid B-72 karar kılındımı bende ona göre denemeler yapacağım :)
yokmu bilgi verebilecek bir arkadaşımız :(
-
Bende kök kısmına yakın büyük bir kütük okaliptüs var. Bu ağaç en sert ağaçlardan biri. Çok iyi kabze olacağını düşünüyorum çok güzel de rengi var. Okaliptüs yapı gereği çok fazla su çekiyor bu yüzden kuruyunca hafifliyor ve çatlama oluyor. Ama gerçekten sert.
Yöntemleri okudum ama çok netleşmedi sevgili ustalarım bilgileri toparlarsa daha etkili olacağını düşünüyorum belki hepimize yetecek okaliptüsumuz olur
-
Bende kök kısmına yakın büyük bir kütük okaliptüs var. Bu ağaç en sert ağaçlardan biri. Çok iyi kabze olacağını düşünüyorum çok güzel de rengi var. Okaliptüs yapı gereği çok fazla su çekiyor bu yüzden kuruyunca hafifliyor ve çatlama oluyor. Ama gerçekten sert.
Yöntemleri okudum ama çok netleşmedi sevgili ustalarım bilgileri toparlarsa daha etkili olacağını düşünüyorum belki hepimize yetecek okaliptüsumuz olur
sevgili ustalarım bilgileri toparlarsa daha etkili olacağını düşünüyorum Katılıyorum