Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: Demir123 - 02 Mart 2015, 17:53:38
-
Demir çeliğe nasıl dönüştürülür ? lütfen çok merak ediyorum
bana yardım edebilirmisiniz ?
-
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=483.msg148887#msg148887
Bu bir macera, bu forumun ne kadar muhteşem olaylara şahit olduğunun kanıtıdır. Ben kaçırdım :'(
Ayrıca bu videoda güzel bir örnek.
http://www.belgesell.com/samuray-kilici-katana.html
Neden bu örnekleri verdiğimi de açıklamalıyım.
Metalürji mühendisi arkadaşlarımız var forumda, eminim bu konuda konferans verebilirler.
Çeliğin bir sürü formunu çok yakın tanıyan, onları işlemiş, sanat eserleri yaratmış ustalarımız var.
Ama çok basit şekilde anlatıldığı için ben bunları seviyorum.
Önce bunları izleyin, sonra forumun metalürji bölümünü okuyun.
Dikkat, bulaşıcı bir hastalıkla karşı karşıyasınız. ;D
-
dönüşmez :) Metalürji bölümünü biraz gezerseniz istediginiz bilgiye ulasacıgınıza eminım ayrıca kendınızı tanıtırsanız tanısma bölümünde iletişimimiz daha rahat olacagına inanıyorum çok degerli ustalardan güzel bilgiler alacagınıza sahsım adına garanti verebilirim :)
-
saolun
-
ama çelik doğada element halinde bulunmuyor
-
Karbon emdirme yapılabilir.Yakın zamanda Özgür usta böyle bir çalışma yapmıştı. ;)
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=7338.msg146948#msg146948
-
peki ev de ev yapımı çelik nasıl olur ?
-
demire ısı vermiştim ve suya sokmuştum çelik oldu sanmıştım ama olmamıştı çok üzülmüştüm :)
-
Bizim forumda sıkça sorulan sorular bölümü var mıydı?
-
Karbon emdirme evde zor iş. :D
Yukarıda linki paylaşıldığı şekilde tatara gibi etkinliklerle ortaya bir çelik çıkarabilirsiniz.
demire ısı vermiştim ve suya sokmuştum çelik oldu sanmıştım ama olmamıştı çok üzülmüştüm :)
Sizin yaptığınız su verme denemesi olmuş kullandığınız malzemenin içinde yeteri kadar karbon yoksa sertleşmez.Her çelik için uygun farklı sıcaklık ve demleme süreleri vardır tam performans için bu bilgiler doğrultusunda su verme işlemi yapılmalı.
-
saolun bilgileriniz beni aydınlatıyor gerçekten de sizler yardımsever insanlarsınız
ilginize teşekkürler
-
Bizim forumda sıkça sorulan sorular bölümü var mıydı?
Vardı.
Ama bu soru o kadar geniş kapsamlı ki, bu nedenle çok kötü sorulmuş bir soru. Yanıt vermeye hiç gerek yok.
"Metalürji bölümünü okuyun ve 3 ay sonra tekrar gelin" demek yeterli.
-
:)
-
ozmn şöyle soruyum çelik nasıl elde edilir?
-
ozmn şöyle soruyum çelik nasıl elde edilir?
Metalürji bölümünü okuyun ve 3 ay sonra tekrar gelin. 3 Ay sonra iyi sorulmuş sorularınız olacak.
-
tamam :)
-
sağolun
-
okudum ama benim sorduğum soru yoktu yani ortaçağda bi şekilede çelik kılıç yapıyorlardı nasıl yapılıyordu ? demiri ısıtıp dövünce mi çelik oluyor :(
-
okudum ama benim sorduğum soru yoktu yani ortaçağda bi şekilede çelik kılıç yapıyorlardı nasıl yapılıyordu ? demiri ısıtıp dövünce mi çelik oluyor :(
Bence tam okumamışsınız.
Şimdi burda, ben yazmaya kalksam, klavye beni yoracak, okuyanlar kulaklarımı çınlatıcak, zaten yazılı olan bir şeyi tekrarlamak da abest olucak ;)
Araştırmacı kişiliğinizi ön plana çıkartın, cilt cilt bilgi var Metalurji kısmında.
-
o zaman rica etsem linkini atarmısın
gözümde biraz sorun var kusura bakmayın da
-
yardım eden yok mu ?
-
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?board=3.0
-
Karbon emdirme yapılabilir.Yakın zamanda Özgür usta böyle bir çalışma yapmıştı. ;)
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=7338.msg146948#msg146948
Bu forumdan 3 yıl önce haberdardım. Ancak gerek işlerin gerekse diğer hobilerin yoğunluğu bu hevesimi ötelememe neden oldu. Şimdi birikmiş o kadar çok konu var ki. İşin içinden çık çıkabilirsen!
Üstelik yıllar önce babam bodrumda bana bir malzeme göstermişti. Karbon gibi birşeyler söylemiş. Demir/celik her neyse uygulandığında çok sertleştirdiğinden bahsetmişti. Düşünün elimde şu an nerede olduğunu bilmediğim böyle ve niceleri olan çoğunun ne olduğunu bilmediğim malzemeyle dolu bir bodrum var. Hele geçen gün Ağız ama bandında kullanılan alumiyum tekerlekleri görünce iyice dumur oldum!. Yakın zamanda aşağıda kapsamlı bir keşif yapmam gerekiyor :)
-
Kendimi tutayım diyorum ama ne yazık ki durmuyorsunuz. Bilgi istiyorsunuz, nerede bulacağınızı söyleyenlere
o zaman rica etsem linkini atarmısın
gözümde biraz sorun var kusura bakmayın da
diyorsunuz ve üstelik doğrudan link istiyorsunuz. Madem gözünüzde sorun var verilen linki nasıl okuyacaksınız. Bizlerle kafa dolduracaksanız en azından biraz akıllıca bir şeyler yapında tadı çıksın. Bu türlüsü doğrudan hakarete giriyor artık.
-
" benimde her soze verilecek bir cevabim var ama aklima yatarken geliyor " sefa ustam hazir cevap bu yetenek bende de olsaydi keske ama demekki zeka isi. :2up
-
Ustalarımız daha iyi bilir ama ben bir cahil cesareti gösterip cevap vermek istiyorum sizin sorunuza. Hem ustalarımızın da teyidini almak isterim bu bir damla bilgide yanlış varmı diye.
Sorunuza gelirsek, demir içindeki karbon miktarına göre sınıflandırılır. İceriğinde %0.2 den az karbon bulunan çelikler düşük karboblu çelikler, içeriğinde %0.2 - %0.6 arası karbon bulunan çelikler orta karbonlu çelikler, içeriğinde %0.6 -%2 arasında karbon bulunan çeliklere de yüksek karbonlu çelikler denir. (bknz. http://tr.m.wikipedia.org/wiki/Çelik_Sınıfları ) Peki çelik nasıl üretilir ?
Affınıza sığınarak dilim döndüğünce açıklamam gerekirse, geleneksel olarak, demir minerallerinin özel ocaklarda yüksek enerji ortaya cıkarabilen kömür ile birlikte yakılıp eriyik haline getirilerek, yüksek ısılarda kömürün içindeki karbonun demir molekullerine bağlanması ile çelik elde edilir. İlk başta elde edilen madde kullanılabilir değildir. Karbon homojen olarak dağılmamış ve çıkan ürünün içinde çok fazla yanma kaynaklı yabancı madde ve boşluklar vardır. Bu yabancı maddeleri ve boşlukları çeliğin içinden çıkarmak için çelik defalarca ısıtılıp dövülerek katlanır, bu sayede çelik yabancı maddelerden arınır ve karbon çeliğin içinde homojen olarak dağılmış olur. Bu katana yapım video serisi zannedersem faydalı olacaktır. http://youtu.be/eaGGquKFYEU
Anlatmaya çalıştığım yöntem geleneksel bir yöntem. Teknolojinin gelişmesiyle çok değişik niyelikte ve kompozosyonlarda çeliklere ihtiyaç duyularak ürün skalası oldukça geniş bir sektöre dönüştü. Dolayısıyla sizin sorduğunuz soru, aslında bir derya. Bu yüzden bu soruya ancak benim gibi bir cahil cevap verecek cesareti gösterebilir. Sürç-i lisan ettiysek affola, yanlışımız varsa seve seve yüze vurula. ;D
-
CihadKılınç bey bilgileriniz için teşekkürler şu anda anlamış oldum saolun
-
Peki demiri ısıtmak için kullanılan malzeme odun kömürü mü yoksa taş kömürü müdür?
kusura bakmayın daha yeniyim,öğrenmeye çalışıyorum eğer sizi sıktıysam da özür dilerim.
Ustalarım,eğer saygısızlık yaptıysam affola...
-
tek amacım bilgilendirilmekti :(
-
Cevap veriyorum;
Aslinda siz sahte bir isimle üye olmuş bir forum uyesisiniz ve asıl amacınız forumdaki saygı ve sabır sınırını ölçmek :-\
Şişman kadının şarkı söylemesi için çok bekleyeceksiniz o zaman 8)
-
iyi
-
:D
-
:D
Ben sana diplomamı göndereyim istersen.
Eline alınca herşeyi bilir hale geliyorsun.
Kolay bilgi bulursan bana da yolla, Bileydim 3 tane hocayı yanyana koyar 3 tane de soru sorar herşeyi bilirdim, boşuna okumuşuz o kadar sene >:(
İnsaf yahu 40 tane adam oku araştır 2X2 değil diyor bu olay, ama araştırıp öğrenmek 2 kere 2 kadar basit ve güzel bir yol
uzatma bence daha fazla
-
Oltaya mı geldik şimdi ? Mobilden yazdım bide, bir sürü zahmet, imla, yaz sil. :-\
-
oltaya gelmedin kardeşim yanlış anlamamalısın
-
oltaya gelmedin kardeşim yanlış anlamamalısın
Eeeee sonuç?
-
Acaba kim olabilir konusunda iddiaya mı girsek?
-
Acaba kim olabilir konusunda iddiaya mı girsek?
Kara Murat benim :D
-
Acaba kim olabilir konusunda iddiaya mı girsek?
Kara Murat benim :D
Kimse soru sormuyor bari kendim sorayım kendim cevaplayayım dedin ? Bu destek işinin müptelası oldun anlaşılan Osman .
-
Tüh yakalandık
Şeytan kulağına kurşun ben kimsenin zamanını çalmamak için soru sormuyorum ben yaparmıyım öyle şeyler >:(
-
Osmancım o halde benim şu hamon soruma cevap verebilirsin kardeşim ;)
-
Taner usta "daha uğraşma" demiş bundan sonra bana söz düşmez diye düşünüyorum.
-
Peki kardeşim,çok sağol.Zamanını çaldığım için de kusura bakma ;D
-
Peki kardeşim,çok sağol.Zamanını çaldığım için de kusura bakma ;D
Ne demek herzaman. :D
-
Peki demiri çeliğe dönüştürmek için ,ısıtmak için kullanılan malzeme odun kömürü mü yoksa taş kömürü müdür?
-
hangi kömür kullanılır
-
Soru: Demir çeliğe nasıl dönüştürülür?
Yanıt:
1. Eğer eskileri soruyorsan eskiler demiri çeliğe dönüştürmüyorlardı. Çünkü ellerinde saf demir diye bir şey yoktu. Ellerinde ya en.: smelting/bloomery teknolojisi ile üretilmiş ancak istenen karbon oranında yada istenenden düşük karbonlu bir çelik vardır yada demir nikel alaşımlı bir meteor parçası vardır. Tabi bunların içinde başka elementler de olabilir ama o konuya girersen bitmez.
Düşük karbonlu çeliğe karbon emdirilebilir. Eski ustalar ince plakalar halinde demiri yüksek sıcaklıkta karbonca zengin bir ortamda tutmak, karbon emen plakaları ocak kaynağıyla birleştirip katlayıp nispeten homojen bir karbon oranını yakalamak gibi bir yöntem uygulamışlar. "Blister and shear steel" diye, sementasyon /cementation diye araştırılabilir. Bunu andıran modern bir çalışmayı geçenlerde Özgür Özdemir yaptı. Araştırırırsan Özgür'ün çalışması seni yönlendirebilir.
Tabi bir diğer yöntem de dımışki, şam çeliği, wootz diye de adlandırılan pota çeliği yada polat. Dımışki ve özellikle Şam Çeliği aslında sorunlu terimler. Hem sırf teknolojiyi değil yer adını da barındırması hem de tam olarak hangi prosesleri kast ettiği konusu sorunlu olmasından dolayı sıkıntılı. Pota çeliği kavramının da kendi sorunları var. Aslında bence bu tipteki çeliğin her bir adı az çok sıkıntılı.
Bunun için önce bir dımışki yumurtası üretilip sonra yumurta işlenmekte. Bu dımışki yumurtasına atılan demir pota içindeyken daha yüksek karbon kazanmakta. bu %1,5 gibi olabilir. Bu konu sıkıntılı bir konu. Bizden kimse öyle hap gibi reçete veremiyor, yurt dışı kaynaklarda şansınızı denemelisiniz. Ben henüz doğru yolda olduğumu ispatlamış değilim. Bir tane lamayı başarıyla üretebilsem ve bu yaptığımı art arda bir kaç kez tekrarlayabilsem artık bildiğim bir şey var diyebilirim ancak o zamana kadar bir şey bilip bilmediğimi bile bilmiyorum demek durumundayım.
2. Senin merak ettiğin aslında sanki demir cevherinden çelik nasıl üretiliyor gibi. bunun için de smelting/bloomery tr.:izabe jp.:tatara konularını araştırmalısın.
3. İşin özü esasen 900-1000 derecelere ısıtılan çeliğin CO içeren atmosferde ve C bulunan bir ortamda CO'nun taşıdığı karbonlar sayesinde karbonca zenginleşmesidir. C kaynağı konusunda çok titizsen pamuklu fanilalarını alıp odun kömürü yap olsun bitsin. ;)
-
saolun teşekkür ederim öğrendim kolay yapılmıyormuş
-
kılıç yapmak için çeliği nereden bulabilirim ve fiyatı kaç tl dir? :)
-
çelikçiden. boyuna ve kalınlığına göre fiyat değişir.
-
kılıç yapmak için çeliği nereden bulabilirim ve fiyatı kaç tl dir? :)
Daha önce forumu biraz karıştırıp okumanızı tavsiye edenler olmuştu yanılmıyorsam. Eğer olmadıysa bile ben öneriyorum bu konu hakkında forum iyi seviyede bir bilgi bankası karıştırın, araştırın. Armut piş ağzıma düş olmasın.
-
Genç, sen böyle yapamazsın bu işi. Taşıma suyla değirmen dönmez.
... bir şeyler kapmak istiyorsan açıp okumaya başla. Mümkünse sadece oku.
-
tamam okuyacağım
-
Bu sanatı çok sevdim.