Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Nasıl Yapılır - Adım Adım Bıçak Yapımı => Konuyu başlatan: kendoka - 20 Aralık 2014, 22:02:39

Başlık: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 20 Aralık 2014, 22:02:39
Hayırlı geceler.
Ustalarıma bir şey danışacağım.
Kılıç yapım aşamasını 3e ayırmak istiyorum.
Öncelikle talaşlı işlem mi yoksa dövme mi yapacağız bu konuyu halledip kılıca şeklini verme olayı.
Sonra çeliğe su vermek için ısıtmak ve gerekli sıcaklıkta bir süre bekletmek. Basit karbon çeliklerini kısa sürede gerekli sıcaklığa getirebilirken alaşım çelikler için bazen 1 saat kadar sabit sıcaklıkta beklemek gerekiyor.
Çeliğe su verme olayı da son. (en önemli işlem !) Çeliğe su verirken de gerekli sertliğe ulaşması için su verme işlemi itina ile olmalı. Basit karbon çeliklerinde sertleşme bazen sorun olabilirken az miktarda krom ve yardımcı elementlerle desteklenmiş alaşım çelik çok kolay sertleşiyor. Hatta havada bile sertleşmesi mümkün.

Öncelikle bunları yazdım ki bit hatam varsa ustalarım uyarsın.
Şöyle devam edeyim. Şimdi ya basit bir karbon çeliği seçeceğim ve ısıtması basit su vermesi nispeten sıkıntılı olacak ya da alaşım çelik kullanıp 1 saat kadar sıcaklığı sabit tutup su verme işlemi daha iyi olacak. Genelde ustalarımız kömür kullandıkları için alaşım çelikler hep sıkıntı oluyor.
Ama benim 1200 derece kadar sıkıntısız bir fırınım var. Aslında benim değil. Bir tanıdığımın ama çok samimiyiz ve kullanmam da sıkıntı olmuyor.

Bana öncelikle talaşlı işlemle şekil verebileceğim sonra da hassas fırında ısıtıp sertleştiebileceğim bir çelik söyler misiniz. Tabiki gerçek bir kılıc nasıl ağız açısına sahipse ve ne iş görüyorsa buna yönelik bir çelik olmalı.
Şimdiden çok teşekkür ediyorum.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 20 Aralık 2014, 22:06:14
Kılıcın uzunluğu sap ile beraber 105 cm olacak ve et kalınlığında sıkıntı yok. Eğrilmeleri aza indirmesi açısından eti kalın bir çelik kullanabiliriz. Fırın sahibi arkadaşım çeliğin fiyatını pek önemsemiyor. Kaybetmeyi göze aldığı bir miktar parası var da  :D
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: CihadKılınç - 20 Aralık 2014, 23:45:06
Kılıç sanki biraz yukarıda bir aşama sanki. Çelikle ilgili, onu işlemekle ilgili temel bilgilere bile sahip değilken aynı ben gibi, kılıç tiplerini daha tanımıyorken, karar verip araştırma dahi yapmamışken sanki bana bir hüsrana uğrayacaksınız da bu güzel uğraştan vaz geçecekmişsınız gibi geliyor. Hevesinizi kırmak istemem, bilhassa sizi heveslendirmek üzre ustalarımızın eserlerini bi inceleyin derim. Bence bıçak ile başlamalısınız, emin olun bir bıçak yaptığınızda kılıç için ne kadar erken olduğunu farkedecek ama bu uğraşla zehirlendiğiniz için bırakamayacaksınız. Saygılarımı sunarım...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 20 Aralık 2014, 23:57:45
Talaşlı üretim için en kolay bulabilecekleriniz ck serisi(60,67,75) olacaktır.
Dövme yöntemini kullanırsanız seçenekler çoğalır.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 00:07:52
su verdikten sonra tavlama işlemini unutmayın.ben d2 olabilir diye düşündüm lama şeklinde bulunuyor.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: damasscus(Ömer Yüksel GÜNER) - 21 Aralık 2014, 00:12:01
Kılıç sanki biraz yukarıda bir aşama sanki. Çelikle ilgili, onu işlemekle ilgili temel bilgilere bile sahip değilken aynı ben gibi, kılıç tiplerini daha tanımıyorken, karar verip araştırma dahi yapmamışken sanki bana bir hüsrana uğrayacaksınız da bu güzel uğraştan vaz geçecekmişsınız gibi geliyor. Hevesinizi kırmak istemem, bilhassa sizi heveslendirmek üzre ustalarımızın eserlerini bi inceleyin derim. Bence bıçak ile başlamalısınız, emin olun bir bıçak yaptığınızda kılıç için ne kadar erken olduğunu farkedecek ama bu uğraşla zehirlendiğiniz için bırakamayacaksınız. Saygılarımı sunarım...
+100  Verdiğiniz teorik bilgilerden forumu az da olsa incelediğiniz anlaşılıyor,fakat yeterli değil tabi.Üstelik teorikle pratik arasında uçurum var.Siz Cihat beyin dediği gibi önce birkaç bıçak yapın,işin güçlüğünü daha iyi anlarsınız.Kılıca su vermeyi nice ustalarımız bile çekinirken,kendiniz verecek olmanız çok acemice bir davranış olur.Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 00:15:15
Taner ustam D2 çelik kılıç için çok riskli çok yüksek ihtimal kırılır o kılıç.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 00:52:36
Taner ustam D2 çelik kılıç için çok riskli çok yüksek ihtimal kırılır o kılıç.
valla osman lama şeklinde rahat bulunur diye önerdim yoksa kılıç yapmadım d2 den.ozaman ck serisi.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 01:04:07
Taner ustam D2 çelik kılıç için çok riskli çok yüksek ihtimal kırılır o kılıç.
valla osman lama şeklinde rahat bulunur diye önerdim yoksa kılıç yapmadım d2 den.ozaman ck serisi.

Bu iyimserliğiniz beni öldürecek! :D D2 kolay bulunmuyor. A yok pardon düzeltiyorum; kaliteli çelik ve kaliteli satıcı birlikte kolay bulunmuyor. Bu yüzden "gerçek D2" uygun fiyata kolayca bulunamaz. Hele "gerçek ince D2" hiç kolay bulunamaz.

Gelelim tavsiyeye: ben kolayca kılıç yapacağını ve su vereceğini sanan birine tavsiye falan vermem. Susma hakkımı kullanırım...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 01:08:53
1 metreye kadar mehmetmarangozdan Böhler D2 bulunuyor kalınlıkta yapacağı kılıca göre değişir tabi ama yeter gibi.

Arkadaş dövme yapmak istemiyor önce talaşlı üretim diyor dövmeyi düşünürse hemen O1-O2 tavsiye ederim.Su vermesi ck serisine göre daha rahat.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 01:13:27
Farkettim ve mesajı düzelttim. Aslında D2 de uzman biri, o çelikten bile kılıç yapabilir diye düşünüyorum. Kılıcın ortasını yumuşak bırakarak...

Ama bu uzmanlık düzeyi... :D
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 01:33:32
aslında benim d2 aklıma arkadaşımız çeliklerden bahsederken havada bile sertleşen çelikler var diye bahsetmesinden esinlendim. bide talaşlı çalışma deyince benim aklıma talaşlı imalat geldi,firezede işlenen bi 10mm ye 50mm kalınlıkta d2 düşündüm.aslında kılıcın şekliylede alakalı bi durum sanki.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Kaya - 21 Aralık 2014, 02:06:04
Başlangıç aşamasında biri (ki 50 kılıç yapmamış biri başlangıç seviyesindedir)için sorunsuz çeliklerden başkalarını düşünmek daha çok macera olur.önerilecek çelikler ise 9255 ,9260,5160 ileri aşamada 80crv2,1075 daha ustalar için 1095 ,o2  önerilebilir her çelikle kılıç yapılır tabiki  ama zamana yapılan emeklere ve malzemeye yazık olur...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:09:20
Kılıç sanki biraz yukarıda bir aşama sanki. Çelikle ilgili, onu işlemekle ilgili temel bilgilere bile sahip değilken aynı ben gibi, kılıç tiplerini daha tanımıyorken, karar verip araştırma dahi yapmamışken sanki bana bir hüsrana uğrayacaksınız da bu güzel uğraştan vaz geçecekmişsınız gibi geliyor. Hevesinizi kırmak istemem, bilhassa sizi heveslendirmek üzre ustalarımızın eserlerini bi inceleyin derim. Bence bıçak ile başlamalısınız, emin olun bir bıçak yaptığınızda kılıç için ne kadar erken olduğunu farkedecek ama bu uğraşla zehirlendiğiniz için bırakamayacaksınız. Saygılarımı sunarım...
+100  Verdiğiniz teorik bilgilerden forumu az da olsa incelediğiniz anlaşılıyor,fakat yeterli değil tabi.Üstelik teorikle pratik arasında uçurum var.Siz Cihat beyin dediği gibi önce birkaç bıçak yapın,işin güçlüğünü daha iyi anlarsınız.Kılıca su vermeyi nice ustalarımız bile çekinirken,kendiniz verecek olmanız çok acemice bir davranış olur.Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
Bu foruma yazılan her yazıyı ezberledim neredeyse haftalarca basından kalkmadan her sayfasını okudum sayabiliriz. Okulda ders görür gibi. Ben yapmak istediğim seyin ne kadar zor oldugunun farkındayım. Ama benim bir çok işi öğreme yolum böyle oluyor. Uyarınız ve iyi niyetiniz için çok teşekkür ederim.
Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
[/quote]
bu sıralama en uygun olandan riskli olana doğru gibi mi yoksa her hangi bir fark yok mu sıralamada
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:10:19
Taner ustam D2 çelik kılıç için çok riskli çok yüksek ihtimal kırılır o kılıç.
ustam biraz acar mısın risk olma durumunu.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Kaya - 21 Aralık 2014, 02:11:52
Cam gibi kırılır demek
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:16:38
Başlangıç aşamasında biri (ki 50 kılıç yapmamış biri başlangıç seviyesindedir)için sorunsuz çeliklerden başkalarını düşünmek daha çok macera olur.önerilecek çelikler ise 9255 ,9260,5160 ileri aşamada 80crv2,1075 daha ustalar için 1095 ,o2  önerilebilir her çelikle kılıç yapılır tabiki  ama zamana yapılan emeklere ve malzemeye yazık olur...
öneriniz için çok teşekkür ederim. İşte ben bunu seviyorum. Onaylamasanız da yardımcı oluyorsunuz. Bu forumu bu yüzden seviyorum. Bu sıralamayı yaparken hangi ölçüyü gözettiniz.
önerilecek çelikler ise 9255 ,9260,5160 ileri aşamada 80crv2,1075 daha ustalar için 1095 ,o2  önerilebilir
yani şunu öğrenmek istiyorum. kılıç yapımı için kontrollu bir fırında en uygun 1095 ve o2 mi ?
En uygun olanını bilelim ama yinede şuan için en uygun olanını kullanalım. 9255 gibi. Doğru muyum
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:22:04
Cam gibi kırılır demek
Evet kastedilen bu. Ama ben bunun sebebini öğrenmek istemiştim. Bilgim olsun diye. Siz bana kırılır derseniz saolun öğrenmiş olurum ama 2 ay sonra unuturum. Fakat hangi sebepten bu kadar gevrek olacağını, mantığını öğrenirsem ömür boyu unutmam.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 02:25:44
En uygun diye bir şey yok. Amaca göre, kişiye göre ve hatta ustasına göre uygunluk var.

Mesela 5160 bulun, 40 cm lik kama yapın. Eğer kama forumda beğenilirse kılıç yaparsınız.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Kaya - 21 Aralık 2014, 02:31:16
9255 ,9260,5160 bunlar yay çeliği kategorisinde işlenilen çeliklerdir .kılıç yapımına çok uygundurlar.
1095,o2 gibi çeliklerle kılıç yapabilmeniz için selektif sertleştirme ve selektif meneviş konularını hatim etmiş ve usta şekilde kullanıyor olmanız gerekir yani süper hamon yapabiliyorsanız denemeye değer aksi takdirde süs kılıcı yapmış olursunuz .
D2 yi bu konuda değerlendirmeye gerek varmı biilmiyorum hava çeliği karakterinde olan bir çeliktir kısa 10 cm namlulu bıçaklarda mükemmel performans gösterebilirler çok keskin olamazlar ama geç körlenirler gibi

Mantığını öğrenebilmek için metalurji bölümünden yararlanmanızı  tavsiye ederim .nasıl bir mantık yürütebileceğinize dahil bilgiler edinmeniz gerek bunlar bir mesajda cevapla yada kulaktan dolma bilgilerle olmuyor...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:31:30
En uygun diye bir şey yok. Amaca göre, kişiye göre ve hatta ustasına göre uygunluk var.

Mesela 5160 bulun, 40 cm lik kama yapın. Eğer kama forumda beğenilirse kılıç yaparsınız.
5160 ı konyada nerde bulabilirim ve ismi sanayide ne diye geçer bir bilgisi olan var mı.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 02:31:52
Cam gibi kırılır demek
Evet kastedilen bu. Ama ben bunun sebebini öğrenmek istemiştim. Bilgim olsun diye. Siz bana kırılır derseniz saolun öğrenmiş olurum ama 2 ay sonra unuturum. Fakat hangi sebepten bu kadar gevrek olacağını, mantığını öğrenirsem ömür boyu unutmam.
Biraz forumun metalurji bölümünde gezinin tüm yanıtları bulacaksınız.  ;)
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:33:59
Cam gibi kırılır demek
Evet kastedilen bu. Ama ben bunun sebebini öğrenmek istemiştim. Bilgim olsun diye. Siz bana kırılır derseniz saolun öğrenmiş olurum ama 2 ay sonra unuturum. Fakat hangi sebepten bu kadar gevrek olacağını, mantığını öğrenirsem ömür boyu unutmam.
Biraz forumun metalurji bölümünde gezinin tüm yanıtları bulacaksınız.  ;)
:2up
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:35:54
9255 ,9260,5160 bunlar yay çeliği kategorisinde işlenilen çeliklerdir .kılıç yapımına çok uygundurlar.
1095,o2 gibi çeliklerle kılıç yapabilmeniz için selektif sertleştirme ve selektif meneviş konularını hatim etmiş ve usta şekilde kullanıyor olmanız gerekir yani süper hamon yapabiliyorsanız denemeye değer aksi takdirde süs kılıcı yapmış olursunuz .
D2 yi bu konuda değerlendirmeye gerek varmı biilmiyorum hava çeliği karakterinde olan bir çeliktir kısa 10 cm namlulu bıçaklarda mükemmel performans gösterebilirler çok keskin olamazlar ama geç körlenirler gibi

Mantığını öğrenebilmek için metalurji bölümünden yararlanmanızı  tavsiye ederim .nasıl bir mantık yürütebileceğinize dahil bilgiler edinmeniz gerek bunlar bir mesajda cevapla yada kulaktan dolma bilgilerle olmuyor...
Anladım. 9255 9260 5160 şuan için en ideali. Peki ck serisi hakkında düşünceniz nedir?
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 02:38:03
Talaşlı üretim yapacaksanız zaten dediğiniz boyda ck serisi dışında çelik bulmanız çok zor.

5160,9260 araba makasıdır düzeltme ve inceltme için dövme gerek.
O2 ülkemizde kare yada mil şeklinde dövme gerek
1095 zaten bulamazsınız.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Kaya - 21 Aralık 2014, 02:40:38
Kamyon makası olarak bulunabilir en kolayı...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:43:38
Talaşlı üretim yapacaksanız zaten dediğiniz boyda ck serisi dışında çelik bulmanız çok zor.

5160,9260 araba makasıdır düzeltme ve inceltme için dövme gerek.
O2 ülkemizde kare yada mil şeklinde dövme gerek
1095 zaten bulamazsınız.
Hmm. O zaman ck serisini denemek gerek. Bu seri içinde karbon oranı en düşük olanı mı seçmeliyim
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:45:09
Kamyon makası olarak bulunabilir en kolayı...
kamyon makası olarak bulunuyor ya bu haliyle işlemeye uygun değil galiba ? Önce işlenebilecek bir hale getirlimeli gibi . . .  ?
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 02:45:55
Düzeltmeyi hallettirebilir. Talaşlı üretim olacaksa kalınlık o kadar dert olmaz galiba. Ck serilerini istediği en ve boyda satarlar mı emin değilim...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 02:49:51
arkadaşlar kılıcların esneme sıtandartı varmı yani şu dereceye kadar esnetirseniz kırılmamalı ama şu sertlikde olmaşı diy.?
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Kaya - 21 Aralık 2014, 02:53:04
Taner Abi Minimum 30 derece esneme yapabilmesi darbeleri yutabilmesi için önemli sadece esneme değil aynı zamanda çeliğin tokluğuda çok önemli bir etken .Sertlik için aynı şeyi söylemiyeceğim 55 rockwelin altı uygun değil 57 üstüne de çıkılmamalı kompozit malzemelerde yada selektif sertleştirmelerde durum farklı kesici ağızda 59 lara kadar çıkılabilmesini mümkün kılıyor..
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 02:55:14
Bu ck serisi sanayilerde kolayca bulunur mu ki. Plaka halinde alıp istediğimiz sekilde kestirsek.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 02:58:41
Cold Steel epeyi büküyordu demolarında...  O0
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 02:59:28
Bu ck serisi sanayilerde kolayca bulunur mu ki. Plaka halinde alıp istediğimiz sekilde kestirsek.
genelde çelik satanlarda var.sulu ve susuz olarakta bulunuyor.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 03:00:58
Cold Steel epeyi büküyordu demolarında...  O0
büküyorlarda geri bırakırken tam göstermiyorlar
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 03:05:37
Cold Steel epeyi büküyordu demolarında...  O0
büküyorlarda geri bırakırken tam göstermiyorlar
:2up Sonuçta reklam filmi her testte kılıç yada bıçak değişiyor.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 03:06:05
Bu ck serisi sanayilerde kolayca bulunur mu ki. Plaka halinde alıp istediğimiz sekilde kestirsek.
genelde çelik satanlarda var.sulu ve susuz olarakta bulunuyor.
İşta tam burasını çözemedim ki ya. Şuan araştırıyorum geçmişte de arştırmıştım. sulu susuz menevişli menevişsiz diye geciyor satıcılarda. Ben susuz olarak almalıyım değil mi
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 03:07:25
http://www.ferkomcelik.com/s/yksek-karbonlu-elk-grubu-9/
mesela bu adreste var susuz sekilde
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 03:14:58
İyi, arayın sorun. İstediğiniz ölçülerde kesip yolluyorlarsa ne güzel!

Yok yollamıyorlarsa hurdacılardan kamyon makası bulun, sıcak demircide düzleştirtin.

Ve dua edin, iyi çelik çıksın!
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 03:17:57
konya saniyisinde plaka halinde bulabileceğimi sanıyorum. Plaka halinde bulduktan sonrası kolay ama satıcılarla anlaşmak çok zor malesef. Et kalınlığı kaç olmaslı sizce ?
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: egeleme_rampasi - 21 Aralık 2014, 03:26:15
5 İla 10 mm arasında... En iyisi makas bulun, sıcak demirciye verin. "Suyu alınacak ve düzleştirilecek" deyin. Sonrası size kalmış.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 03:27:17
çok teşekkür ederim herkese
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: sefaçabuk - 21 Aralık 2014, 14:10:45
Kılıç sanki biraz yukarıda bir aşama sanki. Çelikle ilgili, onu işlemekle ilgili temel bilgilere bile sahip değilken aynı ben gibi, kılıç tiplerini daha tanımıyorken, karar verip araştırma dahi yapmamışken sanki bana bir hüsrana uğrayacaksınız da bu güzel uğraştan vaz geçecekmişsınız gibi geliyor. Hevesinizi kırmak istemem, bilhassa sizi heveslendirmek üzre ustalarımızın eserlerini bi inceleyin derim. Bence bıçak ile başlamalısınız, emin olun bir bıçak yaptığınızda kılıç için ne kadar erken olduğunu farkedecek ama bu uğraşla zehirlendiğiniz için bırakamayacaksınız. Saygılarımı sunarım...
+100  Verdiğiniz teorik bilgilerden forumu az da olsa incelediğiniz anlaşılıyor,fakat yeterli değil tabi.Üstelik teorikle pratik arasında uçurum var.Siz Cihat beyin dediği gibi önce birkaç bıçak yapın,işin güçlüğünü daha iyi anlarsınız.Kılıca su vermeyi nice ustalarımız bile çekinirken,kendiniz verecek olmanız çok acemice bir davranış olur.Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
Bu foruma yazılan her yazıyı ezberledim neredeyse haftalarca basından kalkmadan her sayfasını okudum sayabiliriz. Okulda ders görür gibi. Ben yapmak istediğim seyin ne kadar zor oldugunun farkındayım. Ama benim bir çok işi öğreme yolum böyle oluyor. Uyarınız ve iyi niyetiniz için çok teşekkür ederim.
Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
bu sıralama en uygun olandan riskli olana doğru gibi mi yoksa her hangi bir fark yok mu sıralamada
[/quote]
Bu formda yazan her yazıyı okumuş olsanız, bu sorduğunuz basit ve temel konuları içeren soruları sormamanız gerekirdi diye düşünüyorum. Örneğin, kılıç yapmayı gözüne kestiren kişinin "hangi çelik" sorusunu sormasını yadırgıyorum.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 15:07:12
Kılıç sanki biraz yukarıda bir aşama sanki. Çelikle ilgili, onu işlemekle ilgili temel bilgilere bile sahip değilken aynı ben gibi, kılıç tiplerini daha tanımıyorken, karar verip araştırma dahi yapmamışken sanki bana bir hüsrana uğrayacaksınız da bu güzel uğraştan vaz geçecekmişsınız gibi geliyor. Hevesinizi kırmak istemem, bilhassa sizi heveslendirmek üzre ustalarımızın eserlerini bi inceleyin derim. Bence bıçak ile başlamalısınız, emin olun bir bıçak yaptığınızda kılıç için ne kadar erken olduğunu farkedecek ama bu uğraşla zehirlendiğiniz için bırakamayacaksınız. Saygılarımı sunarım...
+100  Verdiğiniz teorik bilgilerden forumu az da olsa incelediğiniz anlaşılıyor,fakat yeterli değil tabi.Üstelik teorikle pratik arasında uçurum var.Siz Cihat beyin dediği gibi önce birkaç bıçak yapın,işin güçlüğünü daha iyi anlarsınız.Kılıca su vermeyi nice ustalarımız bile çekinirken,kendiniz verecek olmanız çok acemice bir davranış olur.Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
Bu foruma yazılan her yazıyı ezberledim neredeyse haftalarca basından kalkmadan her sayfasını okudum sayabiliriz. Okulda ders görür gibi. Ben yapmak istediğim seyin ne kadar zor oldugunun farkındayım. Ama benim bir çok işi öğreme yolum böyle oluyor. Uyarınız ve iyi niyetiniz için çok teşekkür ederim.
Yine de çelik önerecek olursak ;o1,a2,ck67,ck75,1095,5160 gibi çelikleri kullanabilirsiniz.
bu sıralama en uygun olandan riskli olana doğru gibi mi yoksa her hangi bir fark yok mu sıralamada
Bu formda yazan her yazıyı okumuş olsanız, bu sorduğunuz basit ve temel konuları içeren soruları sormamanız gerekirdi diye düşünüyorum. Örneğin, kılıç yapmayı gözüne kestiren kişinin "hangi çelik" sorusunu sormasını yadırgıyorum.
[/quote]
ustam her seyi okuyoruz ve cogu zaman not alıyoruz. bir çok şeyi unutunca tekrar geri dönüp bakıyoruz. Ama dikkat ederseniz yukarıda bir abim d2 ile kılıç olur dedi bir başka abim ise bunun olmayacağını söyledi. Bu şekilde bazen hata ile bir şeyler söylenebiliyor. Çelik danışma sebebim biraz bu. Biraz da şöyle bir şey var. Genelde bu forum bıçak üzerine ve herkes bıçak için konuşuyor. Şu  çelik mükemmel ağız dayanımına sahip deniyor. Ama o çelikle kılıç  yapsak ilk hamlede elimizde kırılacak. Başlı başına kılıç için bir forum olsa ve umum olarak hep kılıç bazlı konuşulsa işimiz daha basit olurdu. Herkes kılıç yapar ve "ben şu çelikle şu özelliği daha iyi yakaldım " derdi. Yanlış anlaşılmasın kılçlarda yapılıyor ama genel konuşma hep bıçak üzerine.
bir diğer konu çok okuyup araştırmanın insanı getirdiği pozisyon. Ne kadar bunları teorik örensem de çoğu zaman kafam karışıyor.
Bir diğer konu ise en öemli olanı bu:
Teorik olarak okuduğum bilgileri pratik olarak yaşayan birinden öğrenmek zorundayım. Sorumun sebebi bu. Eğer buraya soru yazmasaydım 1095 çeliğini seçecektim. Bir çok kılıç yapılmış ve yine bir çok kılıç satılıyor 1095 ile. ama sordum ve öğrendim ki. 1095 ile başlamak çok da mantıklı değilmiş.
Daha soracağım sorular vardı. Mesela d2 ile kısmı sertleştirme yapmak mümkün mü. Bence mümkün görünmüyor. Ama 1095 ile olabilir. Ben bu işin ustasıyım demedim sadece teorik olarak okuyup araştırdığımı pat diye alakasız bir konu atmak istemediği vurguladım. Ve her hitabımda abi veya usta kelimesini kullandım. Kimseyi tanımam ama insanlar yaptıkları işlerle konum sahibi olur. Bu forumdaki insanlarda bu işi benden çok daha iyi bildikleri için doğru hitap olarak ustam dedim.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 15:25:44
Hiç pratik yapmadan kılıç yapmaya girişmek ne kadar doğru ?
Bizim dediğimiz çeliklerin kaç tanesine ulaşabiliyorsunuz.
Önce birkaç kere su verme denemesi yapmanız lazım ortalama karbonlu bir çeliği alıp su verme denemesinde bulunun yamultmadan su verebiliyormusunuz.
Yapmak istediğiniz kılıcın şekli ne kılıca ait genel özellikler neyi gerektiriyor kılıcın namlu kısmı kadar aksesuar kısımlarıda önemli bunlarla ilgili araştırma yapıldı mı?
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 16:04:14
Hiç pratik yapmadan kılıç yapmaya girişmek ne kadar doğru ?
Bizim dediğimiz çeliklerin kaç tanesine ulaşabiliyorsunuz.
Önce birkaç kere su verme denemesi yapmanız lazım ortalama karbonlu bir çeliği alıp su verme denemesinde bulunun yamultmadan su verebiliyormusunuz.
Yapmak istediğiniz kılıcın şekli ne kılıca ait genel özellikler neyi gerektiriyor kılıcın namlu kısmı kadar aksesuar kısımlarıda önemli bunlarla ilgili araştırma yapıldı mı?
doğru veya yanlış sadece bir konuda bir tane olabilir o da inanç. Bunun haricinde herkesin doğrusu veya yanlışı olabilir. Neye göre doğru ve neye göre yanlış?
Eğer işin sonucunda zarar edileceğine göre diyorsanız bana göre bu acıdan yanlış değil. Yok ahlak olarak diyorsanız ustalarıma saygısızlık etmek istemem. Ama hayat böyledir. Ben bir çok arkadaşıma böyle yapmayın diyorum kendi işlerimde. Ama yaparlar. Yaptıkları zaman da gelip "haklıymıssın" diyorlar. Bu yoldan geçmemek doğru ama geçmenin de bir çok faydaları olacak.
Verdiğiniz çeliklerin bir çoğuna ulaşmam mümkün. Konyada yaşıyorum ve her sanayide arkadaşlarım var. Araba hurdası yapanlar da var. yani eğer yay çeliğini arabadan söküp deneyeceksem her türlü bulabilirim. ama tabi ulaşamayacaklarım da var.
Kılıcım  çizimini kendim yapıyorum. Belli bir gelenekselliği yok. Çelik haricinde kalan aksusar ve yardımcı parcaları en kolay tarafı benim için. Bunun yanında kılıca yazı yazmak gibi konularda benim için basit çünkü elektronik konusunda bu iş için yeterliyim. daglama veya kaplama olarak yazı yazabilirim. Daha önce farklı metallerde denemişliğim var. Aşındırma da olabilir.
yani iş çelik ötesine geçtiği zaman kendim yapacağım ve arkadaşlarıma yaptıracağım cok konu var.

Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 16:12:33
Eğer birkaç çeliğe ulaşabiliyorsanız ön araştırmanızı yapar arkadaşlar şu 5 çelikten hangisi bana uygun diye sorarsınız bizde o seçenekler üzerinden ilerleriz yada yapacağınız kılıcın formuna göre bir tavsiyede bulunulur kaba bir kılıç için başka kalınlık ince narin görünümlü bir kılıç için başka bir kalınlık gerekir.Sizin dediğiniz bir nalı bulduk geriye kaldı 3 nalla bir at
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: taner çiçek - 21 Aralık 2014, 16:14:20
kamyon makası bana mantıklı geliyor.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: hüseyin75 - 21 Aralık 2014, 16:21:13
Bende kamyon makasindan yapilma balta var mesenin budakli yerine gelince yay gibi  zipliyor. Cok kolay paslaniyor.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 16:22:36
Eğer birkaç çeliğe ulaşabiliyorsanız ön araştırmanızı yapar arkadaşlar şu 5 çelikten hangisi bana uygun diye sorarsınız bizde o seçenekler üzerinden ilerleriz yada yapacağınız kılıcın formuna göre bir tavsiyede bulunulur kaba bir kılıç için başka kalınlık ince narin görünümlü bir kılıç için başka bir kalınlık gerekir.Sizin dediğiniz bir nalı bulduk geriye kaldı 3 nalla bir at
Ben o dediğinizi sevmiyorum. Elimde şu var. Bunlardan hangisi demem. Karşımdakini özgürce fikir belirtmeye yöneltirim. Benim vereceğim ön bilgi seçenekler için bir sınır çizer. Misal size demiş olsaydım yay çeliği buldum.
Siz bana sadece bu çelik üzerinden giderdiniz. Veya başka. . .
Ama "iş" benim için önemli. İşlerimi mevcut imkanlarıma göre değil, imkanlarımı işin gerektirdiğine göre zorlamayı tercih ediyorum.
Kılıcın şeklini daha önce cizmiştim fakat ev taşırken kayboldu tekrar çizeceğim inşallah. Pek ince ve nariliği yok kalın ve görece hantal.
Nallar tamam at için öneri istedim. Eleştirmeniz faydalı ve ciddiyeti gösteriyor. Çok teşekkür ederim. Şuan ck serisi bir çelik seçeceğim. Temin edebileceğim bir kaç yerle görüştüm. Kesimi lazerle yaparız dediler.  et kalınğını da mümkün olan (kesme işleme Su verme) en kalın şekilde yapacağım.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 16:28:56
Bende kamyon makasindan yapilma balta var mesenin budakli yerine gelince yay gibi  zipliyor. Cok kolay paslaniyor.
paslanacak tabi onun da canı var.  :) :D Zıplamasına gelince gerçek amaçlı bir kullanımda zararı olmaz. Hatta yararı olur. (gerçekten kılıçla müsabaka yapacak bir olduğunu sanmıyorum ama  ::) )
Önemli olan ağız tutuşu. Ve bileyleme. Eskiden taralarımız hep kamyon makasındandı antalyada. güzelce bileyince bir dut agacının dallarını indirirdik. Eğe yuvarlak düz ne varsa kullanırdık.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 16:36:11
http://www.coldsteel-uk.com/store/Chinese-War-Sword.html
kılıc buna benzer ama daha eğimli olacak. Hafif daha uzun. Ama tıpa tıp bu ölçülerde de olabilir. Ben istediğim biraz farklıydı ama en uygun bunu buldum ve an itibarıyla hedef bu .
Weight       1.64kg
Blade Thickness        5.6mm
Blade Length       59.1cm
Handle       36.8cm
Handle Details    Cord Wrapped
Steel    1055 Carbon
Overall        95.9cm

Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 16:39:49
bizim tara dediğimiz meğer tahraymış. Aslında kültürümüzde yaygın bir kesici alet koleksiyoncusu var mı ki ?
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: marslan_51 - 21 Aralık 2014, 16:41:16
 Bende nacizane fikrimi belirtmek isterim. Öncelikle şu ana kadar 8 adet bıçak yaptim 9. yarıda önerimi ciddiye alip almamada buna göre karar verin. Karbon çeliklerine hala hakkiyla su vermeyi tam ögrenemediğimi düşünüyorum. Zira son çalismam olan eğeden gizli kuyruk bıçağim hamon yapayım derken su verme esnasında birkaç yerden çatladı. Bu yaşadıgım ikinci kırım vakası. Uzun lafın kısası su verilmeden duvara asılacak bir süs eşyası yapmak değilse niyetiniz epeyce öğrenilecek şeyiniz var kılıca geçmeden önce. Gelin ustalarında destek ve önerileriyle bir bıçak başlayin karbon çeliginden. İlerledikçe kılıç için acele etmeyin derken ne anlatilmak istendiğini daha iyi anlayacaksıniz. Bir acemi...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 16:50:31
Bende nacizane fikrimi belirtmek isterim. Öncelikle şu ana kadar 8 adet bıçak yaptim 9. yarıda önerimi ciddiye alip almamada buna göre karar verin. Karbon çeliklerine hala hakkiyla su vermeyi tam ögrenemediğimi düşünüyorum. Zira son çalismam olan eğeden gizli kuyruk bıçağim hamon yapayım derken su verme esnasında birkaç yerden çatladı. Bu yaşadıgım ikinci kırım vakası. Uzun lafın kısası su verilmeden duvara asılacak bir süs eşyası yapmak değilse niyetiniz epeyce öğrenilecek şeyiniz var kılıca geçmeden önce. Gelin ustalarında destek ve önerileriyle bir bıçak başlayin karbon çeliginden. İlerledikçe kılıç için acele etmeyin derken ne anlatilmak istendiğini daha iyi anlayacaksıniz. Bir acemi...
Teşekür ederim tavsiye için. Benim aslı derdim gercek formda bir kılıç sahibi olmak ve el emeğimle olması. Haklısınız ama nedense bıcaklar bana hiç çekici gelmiyor. İçimde onlara karsı bir ask yok. Ama silme demirden parlatılmış kargıdan (kamışda derler) yapılmış bir sap ile kılıç beni daha çok kendine çekiyor. Kalkıp da savaşacak değiliz. Sadece antremanları bokken yerine bir metalle yapmak.
Diyebilirsiniz ki o zaman git demirden sacdan yap. ama herkes gibi ben de gerçek bir kılıc olsun isterim. Olamayacaksa başaramayacaksam da sadece o yolda ilerlemiş olurum. İlk kılıcı yaptım kırıldı. Kırılan parçaları normalleştirip bıçak kama için ayırırım. İlk kılıcı yaptım sertleşmedi yani kılc olmadı. Ha o zaman tahta kılc yerine bununla antreman yaparım. Sonuç istediğim kılıcı satın almak yerine kendim yaptığımda ne şekilde sonlanırsa sonlansın benim işime gelir. Zaten bunu kendim yapmazsam satın alacağım ve aynı paraya gelecek hatta geçecek.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: marslan_51 - 21 Aralık 2014, 17:00:11
Yazım daha çok şiir yazmaya baslamadan alfabeyi ögrenmekle ilgiliydi. ama anlatamamışım demekki. Tabiki birseyler yapmadan öğrenemeyiz, ama gerekli donanim olmadan yola çıkarsakta yolda kaliriz umarim basarili olursunuz. Bizde bir kiliç ustasi kazanmış oluruz. Başarilar diliyorum. Saygilar
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 17:01:31
Kolay gelsin.Başarılar. 8)
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:05:03
Bende nacizane fikrimi belirtmek isterim. Öncelikle şu ana kadar 8 adet bıçak yaptim 9. yarıda önerimi ciddiye alip almamada buna göre karar verin. Karbon çeliklerine hala hakkiyla su vermeyi tam ögrenemediğimi düşünüyorum. Zira son çalismam olan eğeden gizli kuyruk bıçağim hamon yapayım derken su verme esnasında birkaç yerden çatladı. Bu yaşadıgım ikinci kırım vakası. Uzun lafın kısası su verilmeden duvara asılacak bir süs eşyası yapmak değilse niyetiniz epeyce öğrenilecek şeyiniz var kılıca geçmeden önce. Gelin ustalarında destek ve önerileriyle bir bıçak başlayin karbon çeliginden. İlerledikçe kılıç için acele etmeyin derken ne anlatilmak istendiğini daha iyi anlayacaksıniz. Bir acemi...
Ocağınız nasıl. Kırılmaları hangi aşamadaki hatadan dolayı yasadınız. Benim gördüğüm zorluklar en fazla uygun sıcaklıkta gerektiği kadar bekletmede oluyor. Yani 800 derece de 5 dk kadar bekleyecekse bu 800 nasıl ayarlanacak. Renklere göre bunu ayarlamak benim hiç bulaşmaycağım bir konu galiba. Olaya sentetik yaklaşmak hoş olmayabilir ama elimizde imkan varken kolay ve sonuca götürecek yolu secme taraftarıyım.
fırınlarda bu işi yapmak işi büyük ölçüde kolaylaştıracak. Geçen gün kantal a1 ile bir fiyat çıkardım 7 bin vatlık bir fırını çift termokulp ile ve ayrıca lazerli bir sıcaklık ölçüm aletiyle 1000 lira civarında oldu hesabım. 1200 derece kadar çıkabilecek bir fırın. rezistans telleri 1300e kadar dayanır diyor ama o sıcaklıkta ömrü pek olmaz. Kaliteye göre değişir tel. 0,8 telle yapmak 10 lira ise 2mm tel ile yapmak belki 30 lira tutar(faraza). Yutong ile duvarları yapıp içine ısıya dayanıklı harç ile sıva yapmak gerekiyor.
Bunları yazmamın sebebi ısıl işlem olayını fırın ile halletmeye kalksak bence (forumda gördüğüm kadarıyla) en büyük zorluklardan birini basitleştirmiş oluruz.
Ha benim bir arkadasım hangi amaçla buldu bilmiyorum ama bana arada kullanabileceğim bir fırın söyledi. Bir süre orada devam edeceğim. En kısa sürede kendi fırınımı yapıp geçeceğim. Aslında benim işim genel anlamda ticaret olduğu için rahat konusuyorum. çünkü ben 1000 liraya fırın mal etsem ve sizin nazarınızda degeri olmayacak kadar kötü kılıç yapsam şekli güzel olduktan sonra en 10 tane satarım süs olarak 100 liradan. Bu forumdaki insanların bir çok işi gücü var. Hobi olarak bu işe gönül vermişler. ve hayat zor doğal olarak maddiyatta  sıkıntı. Benim de su kış sezonunda durumum kötü ama ben yatırımımı bir şekilde çıkarırım.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 17:10:48
Kırımların çoğu normalizasyon çevrimi yapılmadığından yada soğutma ortamından kaynaklanır.Karbon çeliği her zaman risklidir.En iyi fırınada sahip olunsa kılıca su verirken çatlayabilir.Özel yağlarla risk azalır ama sıfırlanamaz.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:14:15
Yazım daha çok şiir yazmaya baslamadan alfabeyi ögrenmekle ilgiliydi. ama anlatamamışım demekki. Tabiki birseyler yapmadan öğrenemeyiz, ama gerekli donanim olmadan yola çıkarsakta yolda kaliriz umarim basarili olursunuz. Bizde bir kiliç ustasi kazanmış oluruz. Başarilar diliyorum. Saygilar
anladım sizi yani bıçağı sevdeiğim için değil kılıç yapmaya hazırlık için bir eğitim aracı olarak tavsiye ediyorsunuz.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:15:49
Kolay gelsin.Başarılar. 8)
kapalı mekanlarda sigara içmek yasak  ;D
ustam kolay gelsin dedin yardım ettin ilgilendin saol. sana ufak bir sorum var. lazer kesim veya başka bir kesim ile farkeder mi kesim şekli.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 17:18:29
Farketmez.Bundan sonrası size ait.İnşallah kılıç sağsalim tamamlanır

Ben daha çırak değilim ne ustası
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: marslan_51 - 21 Aralık 2014, 17:21:13
 1 Metreden uzun bir firin yapmaktan bahsediyoruz o halde, maksat ticaretse pek maliyeti kurtaracagini sanmiyorum. Birde 100 liraya kilic vermekten bahsediyorsunuz bunu saka olarak kabul ediyorum. el yapimi bir bicak bile bunun enaz 2 3 kati eder. ısil islem denemelerim icin profilimden actigim konulara bakabilirsiniz ama bence ustalarin calismalarina ve aktardigi bilgileri bir daha bir daha okuyun. Işin icine girince belli bir noktaya gelmeden bu isten pek kar edemeyeceginizi ve ilerledikce oldukca kulfetli bir is oldugunu anlayacaksiniz.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: marslan_51 - 21 Aralık 2014, 17:23:28
Yazım daha çok şiir yazmaya baslamadan alfabeyi ögrenmekle ilgiliydi. ama anlatamamışım demekki. Tabiki birseyler yapmadan öğrenemeyiz, ama gerekli donanim olmadan yola çıkarsakta yolda kaliriz umarim basarili olursunuz. Bizde bir kiliç ustasi kazanmış oluruz. Başarilar diliyorum. Saygilar
anladım sizi yani bıçağı sevdeiğim için değil kılıç yapmaya hazırlık için bir eğitim aracı olarak tavsiye ediyorsunuz.
  :2up
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:23:36
Kırımların çoğu normalizasyon çevrimi yapılmadığından yada soğutma ortamından kaynaklanır.Karbon çeliği her zaman risklidir.En iyi fırınada sahip olunsa kılıca su verirken çatlayabilir.Özel yağlarla risk azalır ama sıfırlanamaz.
bir ustanın verdiği bir normalizasyon recetesi vardı  su  verme sıcaklığının altında su verme sıcaklığında ve su verme sıcaklığın üstünde 3 kere normalizasyon gerekli. Şimdi mesela su vermemiz 800 derece. Önce 750-800 arası. sonra 800. sonra 800-850 arası gibi bir normalizasyon gerekli. bu açıdan baktığımızda kömür ile bu sıcaklığa cıkıp 3 defa işlem yapmak çok zorlayıcı. eğer istenen sıcaklık aralıklarını aşarsa çeliği demire bile çevirebilir. İşte burada bir fırının faydasını inkar edemeyiz. Normalizasyon için basit bir karbon çeliği için yakacağımız elektrik faturası kömürden daha ucuza bile gelir.
su verme olayına geldiğimizde ben ilk mesajımda az çok bunun farkında olarak özellikle bir alaşım çelik önerisi istemiştim. Çünkü alaşım çelikleri her ne kadar ısıl işlemi zor olsada karbon çeliğine göre su verme işi daha kolay diye biliyorum. O yüzden ben de bir karbon çeliği önerisini bu yüzden kırma riskinden istedim. Kırılma olmazsa her türlü benim işimi görür çünkü o kılıç. Bu açıdan bakarak bana söyleyebileceğiniz bir alaşım çelik var mı ustam.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 17:27:48
Zaten yukarıda birkaç tane alaşım çeliği tavsiye edilmiş plaka olarak pek bulunmaz ama sanayiyle aranız iyiymiş belki denk gelir bulunur. :D
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:29:01
1 Metreden uzun bir firin yapmaktan bahsediyoruz o halde, maksat ticaretse pek maliyeti kurtaracagini sanmiyorum. Birde 100 liraya kilic vermekten bahsediyorsunuz bunu saka olarak kabul ediyorum. el yapimi bir bicak bile bunun enaz 2 3 kati eder. ısil islem denemelerim icin profilimden actigim konulara bakabilirsiniz ama bence ustalarin calismalarina ve aktardigi bilgileri bir daha bir daha okuyun. Işin icine girince belli bir noktaya gelmeden bu isten pek kar edemeyeceginizi ve ilerledikce oldukca kulfetli bir is oldugunu anlayacaksiniz.
kar yapmaktan bahsetmiyorum. Veya paha biçilemeyecek bıçaktan da bahsetmiyorum. Beceriksizliğimden dolayı istediğim sertliğe ulaşmayan veya bir şekilde kılıç olmayı başaramamış bir parca metali sadece süs amacıyla ve sadece yaptıgım yatırımı kurtaracak kadar kar ederek satmaktan bahsediyorum. ve 100 rakamı sadece bir örnek. ama hurdadan aldıgım bir yay çeliğini belki ücretsiz bulacağım. denedim ama istenilen şekle gelemedi. Kılıç olarak ne kesiciliği ne ağız tutuşu var ama şekil olarak duvara asmaya müsait. İşte onu satabilirm. Diğer yonden belki sadece lazerle kesimine 100 lira verceğim bir çelik olmadı diye 100 liraya vermek olmaz tabiki.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:33:21
Zaten yukarıda birkaç tane alaşım çeliği tavsiye edilmiş plaka olarak pek bulunmaz ama sanayiyle aranız iyiymiş belki denk gelir bulunur. :D
evet tavsiye edildi ama benim çalışma biçimim tam anlaşılmadan edildi.  O yüzden şu an tekrar sorma gereği duydum. sanayi ile aramız iyi hamdolsun. Konyanın heryeri sanayi. Tek sıkıntım söylenen  çeliklerin sanayide hangi isimle bulunacağı. Ama sizi biraz sıktım. Kusura bakmayın. Ben araştırmaya devam ederim.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: marslan_51 - 21 Aralık 2014, 17:37:37
Fikir vermesi açısından bir bıcagimin maliyetini cikarmaya calisayim . Yay celigi almistim ilk denememde bedavaya yakin fiyata sap malzemesi 5 epoksi 10 zimparalar 10 ege  mengene surekli kullanacagin icin onlari yazmiyorum komur ytong ocak vesaire 10 diyelim meneviş icin mtfak firini ne yakti bilmiyorum. Geleleim asil maliyete yaklasik 24 saat civari mesai harcayarak 10 15 gunde bitirdim. Bir ustanin benzetmesiyle amele yovmiyesiyle hesaplasaniz 3x60 180 lirada ona desek, hesabini siz yapin :)
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 17:55:08
Fikir vermesi açısından bir bıcagimin maliyetini cikarmaya calisayim . Yay celigi almistim ilk denememde bedavaya yakin fiyata sap malzemesi 5 epoksi 10 zimparalar 10 ege  mengene surekli kullanacagin icin onlari yazmiyorum komur ytong ocak vesaire 10 diyelim meneviş icin mtfak firini ne yakti bilmiyorum. Geleleim asil maliyete yaklasik 24 saat civari mesai harcayarak 10 15 gunde bitirdim. Bir ustanin benzetmesiyle amele yovmiyesiyle hesaplasaniz 3x60 180 lirada ona desek, hesabini siz yapin :)
24 saat üzerinde durduğunuz bıcak için sonuç ne. Eğer sonuca  öyle veya böyle ulaştıysanız o bıcak için isteyeceğiniz fiyat size ait.
Ama sanırım ben konustukca sözlerim bu işi küçümsemek gibi anlaşılıyor. Lütfen . . .
Yukarıda yazmıştım bu işi ticaret dökmek değil sadece maliyetini çıkaracagımz kadar diye. 40 lira masraf etmişsiniz ve 24 saat harcamışsınız. Bende diyorum ki. 40 lira masraf ettiğim bir ürünü 140 liraya satsam ve o amele yovmiyesini 100 lira saysam. bakın sadece örnek bir fiyat. benim gidip inşaatta çalışıp alacağım paradan daha faydalı. evet yövmiye 30 liraya gelir ama haftalığı 5 liraya terziliğe gittiğim zaman da oldu. neden çünkü iş öğrenmek mevzu. ve yine gözden kaçan bir ayrıntı. ben bu işi kesinlikle becerememe ihtimalinde yaptıgım yatırımı kurtarabilir miyim diye bakıyorum. kar etmek değil sadece yatırımı kurtarma. olmayadabilr. Zarar etmek de mumkun. ama zaten şuan bir kılıç almam gerekiyor ve fiyatları 500 lira civarında. onun da ne oldugu belli değil. neyse bence konusmalarım bu işi küçümsemek gibi anlaşılmaya baslandı.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: marslan_51 - 21 Aralık 2014, 18:14:33
 Estafurullah burada kimse emegi fikri veya birseyler yapma arzusunu yanlıs yorumlamaz. Her yazilan kelime size yardimci olabilmek adinadir. Neyle karsilasacaginizi bilmenizde yarar var. Ucube bir biçak yaptigimdada korkmadan paylasiyorum cunku biliyorumki ustalarim sen yapamiyorsun birak bu isi demez bana yol gosterirler. Sozlerimizden alinmayin ve yolunuzdan donmeyin sakin. Biyerden baslamak lazim, siz kilici secerseniz saygi duyar ve bildigini soyler herkes. Elestirilere acık olup alinmadan soylenen sozlerden ders alarak daha iyiye gidiyoruz hep birlikte.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 18:22:26
Estafurullah burada kimse emegi fikri veya birseyler yapma arzusunu yanlıs yorumlamaz. Her yazilan kelime size yardimci olabilmek adinadir. Neyle karsilasacaginizi bilmenizde yarar var. Ucube bir biçak yaptigimdada korkmadan paylasiyorum cunku biliyorumki ustalarim sen yapamiyorsun birak bu isi demez bana yol gosterirler. Sozlerimizden alinmayin ve yolunuzdan donmeyin sakin. Biyerden baslamak lazim, siz kilici secerseniz saygi duyar ve bildigini soyler herkes. Elestirilere acık olup alinmadan soylenen sozlerden ders alarak daha iyiye gidiyoruz hep birlikte.
yo ben alındıgım için değil istemeden birilerinin kalbini kırarım diye dedim. kendi açımdan rahatısız oldugum için değil de birilerini rahatsız etmeyeyim diye öyle konustum. yoksa bu site benim için mükemmel bir kaynak. Bir zamanlar inşaat demirinden kılıç olacagını zannederdim.  :'(  ama artık kılış değil bıçak olabileceğini anladım  ;D :D ;D şaka bir yana bu konuda gerçekten bir şeyler yapılıyor olması ve herkese yarımcı olunması çok güzel.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: hüseyin75 - 21 Aralık 2014, 18:42:01
Benim gibi koyde olup imkanlari kisitli birisi hic malzemesi olmasa d2 gibi bir celikten bicak yapmasi iscilik haric 500 tl den fazla sade celige kaba sekiil verme icin dremel ve uclari 250 yi gecti.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 18:50:12
Benim gibi koyde olup imkanlari kisitli birisi hic malzemesi olmasa d2 gibi bir celikten bicak yapmasi iscilik haric 500 tl den fazla sade celige kaba sekiil verme icin dremel ve uclari 250 yi gecti.
nasıl bir aşk ki bu ?  :)
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: hüseyin75 - 21 Aralık 2014, 18:55:22
Gercek ask.  :2up  beni mutlu ediyor sitresimi aliyor.cogu ilac bunun gibi insani rahatlatmaz tabi severek yapinca.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 21 Aralık 2014, 18:58:18
+1
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Emrah - 21 Aralık 2014, 21:02:39
Benim gibi koyde olup imkanlari kisitli birisi hic malzemesi olmasa d2 gibi bir celikten bicak yapmasi iscilik haric 500 tl den fazla sade celige kaba sekiil verme icin dremel ve uclari 250 yi gecti.
kaba şekil vermek için dremel mi kullanıyorsunuz
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: hüseyin75 - 21 Aralık 2014, 21:05:22
Evet dremel fakat butun metal icin olanlar bitti bazilarida krildi hic dayanmiyor.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Osman Kurt - 21 Aralık 2014, 21:08:21
Dremel öyle bir iş için çok yanlış tercih kullanmaktan çekinmezseniz avuç taşlama en iyi çözümlerden benim gibi avuç taşlamadan çekinceniz varsa testere ve eğe ikilisiyle çok daha rahat çalışırsınız dremele baka.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Emrah - 21 Aralık 2014, 21:11:23
Evet dremel fakat butun metal icin olanlar bitti bazilarida krildi hic dayanmiyor.
dremel ince işler, süslemer için kullanılır. profilde dremelle yapılacak en kaba iş, parmak oyugunu düzeltmek. avuç işi taşlama, matkap, eğe kullanmak daha hızlı olur. yoksa kısa zaman da dremel helak olur. ayrıca iğneyle kuyu kazmak gibi geldi bana
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: hüseyin75 - 21 Aralık 2014, 21:16:55
Bende yasayarak tecrube ettim dremel reklaminda celigi kagit gibi kesiyor ben 4 mm d2 levha 1 cm yer en az 5 dakka.cigerlerim celik tozuyla doldurdu . Iyi kan yapiyor.  :2up
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: hüseyin75 - 21 Aralık 2014, 21:23:36
Beraat kardes kusura bakma forumun bicak konusunda  meraklisi ( ayni zamanda cahili) benim. Konunu dagitmadim insallah.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 22 Aralık 2014, 00:46:05
Beraat kardes kusura bakma forumun bicak konusunda  meraklisi ( ayni zamanda cahili) benim. Konunu dagitmadim insallah.
yok yok sıkıntı yok sonucta bunlarda lagzım olan bilgiler.  :)
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: Kaya - 22 Aralık 2014, 01:31:14
Sayın Beraat Bey  yaşınızı bilmediğimden resmi bir hitapta bulundum .Kılıç yapmaktaki cesaretiniz imrendirici fakat konunun diğer arkadaşlarada örnek teşkil edeceğinden bir kaç şey söyleme gereği hissediyorum .Forumumuzda daha önce kılıç yapmış ustalarımız zaten var Bunlara örnek Sefa Hocamız,Rasim Ustamız,Abdurahman Ustamız ,Turgut Aydemir Ustalarımız gibi (ismini hatırlayamadıklarımında haklarını kendilerine iade ediyorum) .Benim Burada Almanyada da tanıdığım birebir sohbet ettiğim birkaç usta bunlardan hariç.Çelik konusunda direk bunlara danışarak bir şeyler öğrenmeye çalışmanız en doğrusu birebir kontak kurarak yaptıkları hataları öğrenmeye çalışmanız sizin için çok yapıcı olacaktır.Olmayacak bir fiyatıda  telaffuz etmeniz o ustalarımızın emeklerini bilgilerini hiçe saymak olacaktır !Bir emek ürününü malzeme fiyatıyla mukayese etmek nekadar doğrudur.Avrupa da kılıç özelliği taşıyan bir kılıç 5000 euronun üzerinde telaffuz edilir ve kimse o iş için 50 euroluk çelik 20 euroluk kabza malzemesi 15 euroluk vs diyerek değerlendirmez .O işin hakkı odur o parayı ister ve veren olursada alır .bahsettiğiniz 1000 liralık fırın malzemesiyle fırın yapılmıyor .Bilgi ,deneyim ,tecrübe, sayesinde yapılıyor.Mehmet Kardeşimize sorarsan sana fırının nasıl yapıldığını söyleyecektir.Çelik konusunda yardım isteklerine hemen cevap olmaya çalıştık .Burada size sorduğunuz anda hemen cevap verebilmek için kimse maaş almıyor hepimiz bu işi sevdiğimiz okuyup kendimizi geliştirdiğimiz ,araştırdığımız için severek yapıyoruz.Size yazmış hatta yazmamış olduğumuz çeliklerin çoğuyla süper kılıçlar yapılabilir,tabii hepsinin artı ve eksileri olacaktır sizin belirttiğiniz maksada en uygun cevaplar sizin ayaklarınızın önüne döküldü .Tereddütlerinizi buradaki anlık iletişim gibi değil sürekli kalacak bir arşiv gibi düşünüp lütfen ona göre hareket edelim ...
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 22 Aralık 2014, 04:05:26
Olmayacak bir fiyatıda  telaffuz etmeniz o ustalarımızın emeklerini bilgilerini hiçe saymak olacaktır !Bir emek ürününü malzeme fiyatıyla mukayese etmek nekadar doğrudur.Avrupa da kılıç özelliği taşıyan bir kılıç 5000 euronun üzerinde telaffuz edilir ve kimse o iş için 50 euroluk çelik 20 euroluk kabza malzemesi 15 euroluk vs diyerek değerlendirmez .O işin hakkı odur o parayı ister ve veren olursada alır
ben nerede boyle bir hesap yaptım ki. Bu hesabı ben yapmadım ve yukarıdaki cümlelerinizden benim yazdıklarımı hiç okumadınız gibi geliyor. Ne kadar zorlasam da yazdıklarıma tekrar bakıyorum ama böyle bir mana çıkaramıyorum.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 22 Aralık 2014, 04:09:14
1 Metreden uzun bir firin yapmaktan bahsediyoruz o halde, maksat ticaretse pek maliyeti kurtaracagini sanmiyorum. Birde 100 liraya kilic vermekten bahsediyorsunuz bunu saka olarak kabul ediyorum. el yapimi bir bicak bile bunun enaz 2 3 kati eder. ısil islem denemelerim icin profilimden actigim konulara bakabilirsiniz ama bence ustalarin calismalarina ve aktardigi bilgileri bir daha bir daha okuyun. Işin icine girince belli bir noktaya gelmeden bu isten pek kar edemeyeceginizi ve ilerledikce oldukca kulfetli bir is oldugunu anlayacaksiniz.
kar yapmaktan bahsetmiyorum. Veya paha biçilemeyecek bıçaktan da bahsetmiyorum. Beceriksizliğimden dolayı istediğim sertliğe ulaşmayan veya bir şekilde kılıç olmayı başaramamış bir parca metali sadece süs amacıyla ve sadece yaptıgım yatırımı kurtaracak kadar kar ederek satmaktan bahsediyorum. ve 100 rakamı sadece bir örnek. ama hurdadan aldıgım bir yay çeliğini belki ücretsiz bulacağım. denedim ama istenilen şekle gelemedi. Kılıç olarak ne kesiciliği ne ağız tutuşu var ama şekil olarak duvara asmaya müsait. İşte onu satabilirm. Diğer yonden belki sadece lazerle kesimine 100 lira verceğim bir çelik olmadı diye 100 liraya vermek olmaz tabiki.
bu yazdıklarım ne manaya geliyor.
1 Metreden uzun bir firin yapmaktan bahsediyoruz o halde, maksat ticaretse pek maliyeti kurtaracagini sanmiyorum. Birde 100 liraya kilic vermekten bahsediyorsunuz bunu saka olarak kabul ediyorum. el yapimi bir bicak bile bunun enaz 2 3 kati eder. ısil islem denemelerim icin profilimden actigim konulara bakabilirsiniz ama bence ustalarin calismalarina ve aktardigi bilgileri bir daha bir daha okuyun. Işin icine girince belli bir noktaya gelmeden bu isten pek kar edemeyeceginizi ve ilerledikce oldukca kulfetli bir is oldugunu anlayacaksiniz.
Veya paha biçilemeyecek bıçaktan da bahsetmiyorum. Beceriksizliğimden dolayı istediğim sertliğe ulaşmayan veya bir şekilde kılıç olmayı başaramamış bir parca metali sadece süs amacıyla ve sadece yaptıgım yatırımı kurtaracak kadar kar ederek satmaktan bahsediyorum.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 22 Aralık 2014, 04:14:44
.bahsettiğiniz 1000 liralık fırın malzemesiyle fırın yapılmıyor .Bilgi ,deneyim ,tecrübe, sayesinde yapılıyor.Mehmet Kardeşimize sorarsan sana fırının nasıl yapıldığını söyleyecektir.
Ben fırının ne oldugunu zaten biliyorum ve gerekli bilgi deneyime sahibim. ha üç az 5 fazla olur o ayrı bir olay. ama bu cümlelerinizle beni ne yönden eleştirdiniz anlam veremiyorum. fırın 1000 liralık demem mi yoksa fırın yapımını basit görmem mi sıkıntı oldu. yani gereçekten neden eleştirildiğimi hiç anlayamıyorum. Fırın malzemeleri 1000 lira civarında ve yapımı da çok zor değil. Çok daha ucuza da mal edilebilir ama uzun ömürlü olmaz. şimdi bu söylediklerimde yanlış olan ne.
Ha yanlış bişey söylemediysem bu anlam veremediğim cümlelerin sebebi ne.
Başlık: Ynt: Kılıç için çelik tavsiyenizi bekliyorum
Gönderen: kendoka - 22 Aralık 2014, 04:18:21
Çelik konusunda yardım isteklerine hemen cevap olmaya çalıştık .Burada size sorduğunuz anda hemen cevap verebilmek için kimse maaş almıyor hepimiz bu işi sevdiğimiz okuyup kendimizi geliştirdiğimiz ,araştırdığımız için severek yapıyoruz.Size yazmış hatta yazmamış olduğumuz çeliklerin çoğuyla süper kılıçlar yapılabilir,tabii hepsinin artı ve eksileri olacaktır sizin belirttiğiniz maksada en uygun cevaplar sizin ayaklarınızın önüne döküldü .Tereddütlerinizi buradaki anlık iletişim gibi değil sürekli kalacak bir arşiv gibi düşünüp lütfen ona göre hareket edelim ...
evet yardımcı oldunuz bu konuda defalarca tesekkür ettim ve hala ediyorum. Fakat neden böyle konuşuyorsunuz.? sanki ben gercekten çok saygısızca sözler etmişim ve sizin bu yardımlarınıza nankörlük etmişim gibi yazıyorsunuz. ya saat çok geç oldugu için ben anlayamıyorum. . . .?
Tereddütlerinizi buradaki anlık iletişim gibi değil sürekli kalacak bir arşiv gibi düşünüp lütfen ona göre hareket edelim ...
?