Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: atikmehmet - 27 Kasım 2012, 19:23:38

Başlık: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 27 Kasım 2012, 19:23:38
Herkese merhabalar.
Bende yenilerdenim. Biliyorum bircok yeni arkadasim gibi hemen konu acip sorular soracagim onun icin simdiden affola.
Esim icin kalemtras yapmak istiyorum. Forumda Arastirmaya basliyorum saatler sonra bakiyorumki siz degerli abilerimin kardeslerimin yapmis oldugu eserlerde kaybolmusum. Tekrar tekrar devam ediyor bu surec. Siteye giris yapmadan once ben kesinlikle yaparim diyodum, simdi ise yapamam diyorum. Ne yalan soyleyim ISIL islem menevisleme falan gozum korktu.
Ahsap oyma ve sedef kakma isleriyle azcok hasirnesirim. Sap icin sedef dusunmustum. Ama simdi aklimlda bir milyon soru,
celik nerden bulunacak hangi celik olacak ulasmasi kolay oldugu icin ege alsam diyorum onu nasil isitip sogutcam falan falan.  yapmak istedigim seyin fotografinida ekliyorum. Hangi celik nasil bir isil islem ve nerde yaptirabilirim. Uye arkadaslarin bazilari saolasin yapiyolarmis bu isi. Yada isil islem yapmadan kullanacagim bir celik yokmudur. 
Ben Istanbul Uskudar'dayim calistigim yer ise Fatih'te. yardimci olabilirseniz cok sevinirim. Herkese simdiden cok tesekkurler.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Salim Türk - 27 Kasım 2012, 19:40:38
Sap olarak abanoz ağacı ve kemik kullanabilirsiniz. İşleyebilirseniz tabi sedef kakma da yapabilirsiniz. İstanbul da olmanız aslında şans Taner usta ısıl işlem yapıyor mutlaka size uygun çelikte elinde vardır. Eğe ile çok rahatlıkla yapabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: sefaçabuk - 27 Kasım 2012, 19:46:53
Hat kalemtraşı için bu konuya bakabilirsiniz http://www.bicaksanati.com/forum/kesici-el-aletleri/hat-kalemtrasi/ Eylem zamanında paylaşmıştı, yararı olacaktır mutlaka.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 27 Kasım 2012, 23:16:52
Cevaplar icin tesekkur ederim. Sapta aslinda cok bir skntim yok, cunku maktayla beraber yapmayi planliyorum. Eger maktada abanoz, kemik, boynoz kullanacaksam kalemtrasta ayni maddeden olacak belki fazladan bikac tas yada baga kullanirim.
Eylem beyin paylasiminada daha once goz atma imkani bulmustum, aslinda oda belirtmis, kamis yada bambu kalemler makta uzerine koyularak tam dik olmasada hafif meyilli kesiliyor, buda bicagin hem keskin hemde saglam olmasi icin bir sart. durum boyle olunca bu keskinligi ve saglamligi saglayabilecegim bir celik kosulu onume cikiyor. Bazen evdeki bicaklardan birini keserek yapayim diyorum ama ondada bu beklenen verimi alamamaktan korkuyorum.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2012, 00:02:02
Neredeyse benzer formlarda, bakır kazımak için bıçaklar yapmıştım. Hepsinde civa çeliği kullandım ve körelme süreleri bakırla çalışmama karşın çok çok uzundu. Ulaşma imkanınız varsa civa çeliği veya marangoz planyalarında kullanılan çelikler, ince eğeler iyi iş görür. Kalınlık ham olarak kaç mm olmalı?
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 28 Kasım 2012, 01:14:24
Zannimca 1-2mm arasi yeterli. Yani bitmis hali (ham derken kastedileni pek anlayamadim kusura bakmayin) Birde Sefa Bey civa celigini bulursam eger, ki simdilik nerde bulacagim hakkinda bir fikrim yok :) isil islem yapmadan sekillendirip kullanamazmiyim. Forumda yumusatmadan ege tutmayacagindan  bahsedilmis, zimparayla denesek odami fayda vermez, ya aslinda bahsi gecen numaralandirilmis celiklerin nelerde kullanildigini bilsek az cok sekil verip veremeyecegimiz hakkinda bir fikrimiz olur, evdeki bir kac ucu tirtikli bicagi biraz eforla duz bicak haline getirmistim bir zamanlar ama herhalde bunlarda celikler kirilmasin diye yumusatilmis halleriydi.
Birde komik gelebilir belki ama bu isil islemi evdeki ocakta yapma ihtimaliz yokmudur. Cunku egeyi her yerde her kalitesini kolayca bulabilirim.   
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: tarpoon - 28 Kasım 2012, 01:39:38
2mm d2 veya 440c işinizi görürmü..?
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Kaya - 28 Kasım 2012, 04:16:19
1.2519 da sahane olurdu  yada rwl 34
sertlestirme olmadan olmaz
ama sertlestirme istemiyorsan  hazir hava celigi torna kesme kalemi alabilirsin ama nasil isleyeceksin.isitmadan taslarsin biraz elmas ege antrenman, olmaz degil ama her is emege tabi.
Emre Ustayla bir irtibata gec bir ara o rwl 34 calisiyordu
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: emin albayrak - 28 Kasım 2012, 09:40:53
Mehmet bey, ben de üsküdar bağlarbaşında çalışıyorum ve elimde 2 mm d2 plaka mevcut. ben de bir tane hat kalemtraşı denemiştim kendim için fakat forumda yayınlamadım. dilerseniz bir ara çayımı içmeye gelirsiniz, hem çelik kısmını çözmüş oluruz, hem de malzemeleri inceleme fırsatınız olur. özelden telefonumu gönderiyorum. ;)

Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Osman Kurt - 28 Kasım 2012, 12:23:49
hss testereden bir parça çıkarıp bilense olmaz mı ısıl işleme gerek duyulmadan :)
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 28 Kasım 2012, 16:46:13
Herkese çok çok çok teşekkür ediyorum. Bu kadar kısa surede cevap verdiğiniz, en önemlisi de çaresizliğime sahip çıkıp ortada bırakmadığınız için.
İnsan bir şey yapmak isteyipte nasıl yapılacağını bilemiyorsa üzülüyor iyice. Neyse çok şükür Emin Abi numarasını göndermiş. Artık aklıma ne takılıyorsa neyi nereden bulacağımı falan sorarım ben :) Sefa, Taner, Kaya, Salim ve Osman Beylere de ayriyeten tekrardan teşekkür ederim.
Bu arada Önerilerinize her zaman açığım :) 
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: emin albayrak - 28 Kasım 2012, 17:45:15
sen yeter ki birşeyler yapmaya niyetlen, burada sana destek olacak kişi çok ;)
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2012, 17:50:52
hss testereden bir parça çıkarıp bilense olmaz mı ısıl işleme gerek duyulmadan :)
Olur.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: BAM_35 - 28 Kasım 2012, 20:19:45
Eğer motorlu zımpara veya türevi varsa saatçi eğesi tabir edilen ince lama eğeleri kullanmak anlamlı görünüyor.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Salim Türk - 28 Kasım 2012, 21:38:04
Saatçi eğesi ufak gelmez mi? Onun yerine torna kalemi ile de yapılabilinir. Daha öncede bu konu işlenmişti.
http://www.bicaksanati.com/forum/malzeme-tedariki/hss-celikleri-torna-kalemleri/
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: deserteagle - 30 Kasım 2012, 09:52:24
Bu aralar kazlaca koşuşturmam var, o yüzden pek giremiyorum, kusura bakmayın.

Hat kalemtıraşı için 1 mm civarına çok inmeyin derim; bıçağın esnemesi pek de iyi olmuyor. O nedenle el testeresi iyi bir seçim değil. Ancak en basitinden bir HSS dekupaj testeresinin parçasıyla çalışabilirsiniz.

Bu bıçak kolay körelmemeli. Bambunun açması zor ama ucunu kıtlatması daha bir zor.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 15 Aralık 2012, 18:44:18
Bugün Emin Abi’yle buluştum. Saolsun çay içmeye davet etmişti. Şeker dükkanına giren çocuk gibi oldum. İlk kez canlı Damascus gördüm mesela. Bu yorumdan da bu işte ne kadar acemi olduğumu anlayabilirsiniz :) Onun bir ara hediye amaçlı yaptığı kalemtıraşı gördüm, deri kılıfıda vardı. Atölyesi çok güzeldi. İnşallah benimde birgün öyle bir atölyem olur. Yaptığı bıçakları gördüm. Saplar için elindeki ahşapları, boynuzları. Aklıma takılan sorular vardı. Saolsun sıkılmadan hepsini cevapladı.  Gerçi belki sıkılmıştır ama en azından öyle olduysa da hiç belli etmedi.(Emin Abi affına sığınarak :))
Tekrardan teşekkür ediyorum.
Saatçi eğesi ufak gelmez mi? Onun yerine torna kalemi ile de yapılabilinir. Daha öncede bu konu işlenmişti.
http://www.bicaksanati.com/forum/malzeme-tedariki/hss-celikleri-torna-kalemleri/

Bu arada torna kalemlerini inceleme fırsatı buldum geçen gün. Yalnız en ince 4mm si vardı. İşin aslı gözüm korktu. Onu işlemek çok zor olacak diye . Bende Polonya pazarından eğe aldım. Belirlediğim şekilde kestim, zımparaladım. Herşey çok güzeldi taki tez hocam tez savunmamı isteyene kadar. Ara vermek zorunda kaldım. Şimdiye kadarki aşamayı paylaşayım dedim.
Çeliğin ne olduğunu bilmiyorum, kalınlığı 2mm, forumda kırılma olabilir denmişti ama çıkan parçada gözlemlediğim kadarıyla çok kırılgan gelmedi bana. Tabi bunlar çömez algılaması büyük ihtimalle de yanlıştır zaten. :) Ama eğeleme işi korktuğum kadar zor olmadı. Galiba ikinci bıçakta da eğe kullanacağım. Hem sanki yapabiliyorum, hem de ısıl işlem fobisi. :) Nasipse ocaktaki sunumumdan sonra sap kısmını a bitirebilirim.
 (http://imageshack.us/a/img843/9172/1kopya.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/1kopya.jpg/) (http://imageshack.us/a/img255/1237/2kopya.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/255/2kopya.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img545/4933/3kopyac.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/3kopyac.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img171/5751/5kopya.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/5kopya.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img560/159/4kopya.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/4kopya.jpg/)

Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: BAM_35 - 15 Aralık 2012, 19:39:28
Pek hoş olacak, kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Salim Türk - 15 Aralık 2012, 22:53:49
Eğe işi hiç gözünüzü korkutmasın. Biraz sabırla acele etmeden çok güzel bıçaklar çıkarırsınız. Bunu yapan çok arkadaş var forumda. Kalemtraşların son hallerini bekliyoruz.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Kaya - 16 Aralık 2012, 01:26:05
Evet madem basladin kalemtraslari merak ediyoruz
 :) ;)
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 16 Aralık 2012, 11:34:42
Evet madem basladin kalemtraslari merak ediyoruz
 :) ;)
Eğe işi hiç gözünüzü korkutmasın. Biraz sabırla acele etmeden çok güzel bıçaklar çıkarırsınız. Bunu yapan çok arkadaş var forumda. Kalemtraşların son hallerini bekliyoruz.
İnşallah yakın zamanda başlayarak neticelendireceğim. Btince siz değerli abilerimin beğenilerine sunarım.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: gecmisgelecek - 16 Aralık 2012, 15:10:33
Daha ilk adımda elinizin yatkınlığını belli ettiniz bence güzel bir çalışma olacak merakla bekliyoruz.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 14 Şubat 2013, 23:26:40
Eveeet tam olarak bitmesede zannediyorum bi takim ilerlemeler kaydettim :) son halini vermeden bi sorayim dedim yanlis birsey olmasin. eksik yada hatali yapilan bir yer varsa uyarirsaniz sevinirim.

Oncelikle celik egeden cikarildi. Polanya egesiymis onlar birazdaha kaliteli oluyormus (saticinin dedigine gore) sap kisminda kemik ve boynuz kullandim. yani kullanmaya calistim. Gulun oldugu kisim kirmizi mercan. hafta sonu epoksi ile yapistirip noktalamayi planliyorum. Bu arada ege sanki biraz yumusadi. Balmumu ile renk vereyim derken zannediyorum cok isittim. sonrasinda su versemde nafile eski sertligi gitti. Ama neyse henuz bilemedim ama sknti olacagini da dusunmuyorum. ki zaten olsada napalim acayip yoruldum. Bu malzeme tedarigi ve zaman sorunu hevesimi cok yipratti.
(http://imageshack.us/scaled/thumb/692/hattatkalemtra.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/hattatkalemtra.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/62/hattatkalemtra2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/hattatkalemtra2.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/855/hattatkalemtra5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/hattatkalemtra5.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/542/hattatkalemtra6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/hattatkalemtra6.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/255/hattatkalemtra7.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/255/hattatkalemtra7.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/62/hattatkalemtra8.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/hattatkalemtra8.jpg/)
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Kaya - 15 Şubat 2013, 00:20:00
Tebrik ederim guzel gidiyor celik ne kadar yumusadi ege kesiyormu hic bir sey olmaz yeniden su verirsin daha iyisi ustalardan birinden yardimda alabilirsin
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: sefaçabuk - 15 Şubat 2013, 00:27:46
Balmumunu eritmek için çıkılan sıcaklıklarda eğede çok ciddi bir yumuşama olmaz, veya olmaması gerekir. Olmadı, yeniden su vermek her zaman olanaklı, yani sorun değil.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: emin albayrak - 15 Şubat 2013, 10:11:15
ellerine sağlık çok güzel gözüküyor. bence eğer bir yumuşama durumu söz konusu ise kabzayı yapıştırmadan önce yeniden sertleştirmeye üşenmemek lazım. sonra çok hayıflanabilirsin
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: aliata - 15 Şubat 2013, 10:26:51

      Güzel görünüyorlar.Kemik ve işciliği hakkında bilgi verebilirmisiniz.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 15 Şubat 2013, 14:05:12
              Öyle çok yumuşadı diyemem zaten hemen suya sokmuştum ama işte ilk hali hayli sert olunca neyse tekrardan kontrol eder sertlik durumunu bildiririm. Kalem ucunu dikine bi seferde keseceği için sert olmasını istiyodum. Ya hem olmadı yenisini yaparız :) Kemik hakkında da alırken satıcı (kemikçi kemal) ben deve ve diğer bildiğimiz büyükbaş hayvan kemiği satıyorum demişti. Ben ne kemiği olduğuna bakmadım çok beyaz olanları aldım. Kendisi bu kemikleri plakalar halinde satıyor. 7-8 mmden 2-3'e kadar var. Ben boynuzu da ondan almıştım. Buffalo boynuzu (yerli bufalo yani bildiğimiz manda ) olarak aldım. onlarda plaka haline getirilmiş. ben sadece 3'er mm arayla keserek o bıçağın sap kısmını oluşturacak küçük plakaları çıkarttım.

              İşlemelere gelirsek kemik levha 14cm-4-5cm kalınlığı ise 3-4mm gibiydi. Kesimler kıl testere ile yapıldı. Boynuzlar da keza öyle. Balçak kısmının kesimi  biraz uğraştırdı. zira 1cm falan kalınlıkta bakır idi. en zor bölümü ise balçağın bıçağa geçirilmesi oldu. Bıçakta balçağın oturacağı kısım saptan ve bıçağın namlusundan küçük olduğu için delip sağatçi eğesiyle içini genişletirim diye düşünmüştüm ama çok uzun ve yorucu oldu. En sonunda Kıl testeresini kullanmayı akıl ettim ama ondada iç kısmı dar keseyim derken iş uzadıkça uzadı.   İnşallah da bu hafta sonu biter. :)
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: aliata - 15 Şubat 2013, 15:12:47
   
      Kemik konusundaki açıklamanıza teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Kaya - 15 Şubat 2013, 22:11:16
Biraz büyükte olsa sorun etme yuvarlak cekic ile alistirirsin .kemikleri bu arada nerden aldim demistin .kapalicarsidan olabilirmi
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Salim Türk - 15 Şubat 2013, 23:08:29
Baya güzel gidiyor :) Ellerinize sağlık bir sonrakinde malzeme tedarik sorunu yaşamazsınız artık. Nasıl olsa yerlerini bulmuşsunuz. Emeğinize sağlık.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 16 Şubat 2013, 00:30:09
Biraz büyükte olsa sorun etme yuvarlak cekic ile alistirirsin .kemikleri bu arada nerden aldim demistin .kapalicarsidan olabilirmi
Yuvarlak cekicle neyi alistiracagim pek anlamadim ne yalan soyleyim :) Kemikleri bayrampasadan aldim. Hatta abide iki parcada geyik boynuzu vardi. Ama uzeri boyle kahverengimsi degil  kremsi acura benzer biseydi. Artik tam ne boynuzuysa.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Kaya - 16 Şubat 2013, 03:22:33
Balcagi dar araliksiz olsun sıkı sıkı gecsin diye dert etme demek istedim daha sonra bakir oldugu icin cekicle döver ezersin deliklerinde sıkılasır demek istedim yumusak olan malzemelerinde böyle bir avantaji var
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: EDC-Cancan - 16 Şubat 2013, 19:44:18
Kemikçi Kemal'in iletişim bilgilerini paylaşabilirmisiniz...
Lazım olan arkadaşlar için...
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 19 Şubat 2013, 09:10:02
Kemikçi Kemal'in iletişim bilgilerini paylaşabilirmisiniz...
Lazım olan arkadaşlar için...
Tabiki Bayrampaşada yeri Altın tepsi mahallesi mete sokakta telefon numarası 0 505 427 04 60
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 03 Mart 2013, 17:22:20
Ve sonunda bitti. Gecen hafta bitirmistim. hafta sonu polisaj cektim gerci pek farki olmadi ama neyse iste urun budur.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Salim Türk - 03 Mart 2013, 17:45:22
Çok güzel olmuş. Emek harcandığı belli oluyor, elinize sağlık.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: sefaçabuk - 03 Mart 2013, 19:06:08
Çok görkemli olmuş, ellerine sağlık.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: mehmet dülcek - 03 Mart 2013, 19:42:42
cok guzel olmus gule gule kullannın
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: aliata - 03 Mart 2013, 19:46:27
    Güzel görünüyorlar.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: BAM_35 - 03 Mart 2013, 21:22:43
elinize sağlık
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 04 Mart 2013, 19:57:22
Herkese tesekkur ediyorum. Begenmedigim bi kac yeri oldu onlarda ilerki bicaklarda duzelir umarim. Yeni profiller cikardim. Geyik boynuzu da aldim. Yakinda onlarada baslicam ins. Cok olmasa da zannediyorum yavastan yavastan halledecegim ben bu isi
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: Kaya - 05 Mart 2013, 15:50:28
İste budur isleme dizayn kullanis zevkle kullanilacak bir takim yapmissin .Harika güle güle kullanilsin.sonralarari çok daha güzel olur sana baya bir tecrube olmustur..
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 07 Mart 2013, 10:32:33
İste budur isleme dizayn kullanis zevkle kullanilacak bir takim yapmissin .Harika güle güle kullanilsin.sonralarari çok daha güzel olur sana baya bir tecrube olmustur..
Olmaz mı? En güzeli bu siteyi buldum. Ben yapamasam bile yapılanlara bakıp yapmış gibi seviniyorum :) Hem baya da bi malzemem oldu. Neyin nerde satıldığını falan öğrendim. Hayırlısı bakalım.
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: deserteagle - 09 Mart 2013, 22:03:57
Elinize sağlık. Değişik ve güzel bir çalışma olmuş.

Kullanımı nasıl?
Başlık: Ynt: Hattat kalemtrasi
Gönderen: atikmehmet - 10 Mart 2013, 23:14:29
Elinize sağlık. Değişik ve güzel bir çalışma olmuş.

Kullanımı nasıl?
Eylem Abi ilk senin kalemtrasinla baslamistim yola. Senin calismalari gorup aklima gelmisti esime hediye yapmak. Hem google'a hattat kalemtrasi yazinca gorsellerde senin kalemtraslar cikiyor, belirtmek ve tesekkur etmek istedim.Forumun da guzelligi burda galiba birseylerin yapilabilecegini gosteriyor. Sonrasinda biraz derinlemesine arastirma falan iste nasil birsey yapacagim sekillendi. Neyse islevselligine gelirsek bana gore kursun kalemleri cok guzel aciyo :). Hat kalemlerine gelince esim hocasina gostermis hocasi begenmis. Ama uc kismindaki keskin donusun biraz daha yumusatilmasi gerek demis. bakalim ilerde bir tane daha yaparsak o uyariyi da dikkate aliriz. Ben balmumu ile renk verecegim derken biraz yumasamasindan korkmustum celigin, onda da bir sorun yok canavar gibi Masallah :)