Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: tian92 - 28 Şubat 2012, 00:05:22
-
Tanesi 2,5 TL. O kadar emek. :(
http://www.youtube.com/watch?v=TWZb-y0uaUk&feature=related
-
Eğe ile mi ağız açıyordu çocuk ???
-
Galiba
-
Hımm, el emeği ucuz olmamalı ama paranın karşılığı da biraz da ürünün kalitesi ile ölçülür sadece üstünde harcanmış emek miktarı pek birşey anlamına gelmeyebilir. Örneğin üstünde günlerce uğraşıp yine de işe yaramaz bir eşya ürettiğinzi düşünün, o kadar günün işçiliğini mi istersiniz bu eşyayı satarken. Maalesef be belgeselde anlatılan bıçaklar küçük çapta seri-üretim bıçakları, kabzalar plastik kalıp, bıçaklar iş bitiminde sert bile değil, türlü üretim ve tasarım hatalarıyla dolu, üretici kendini geliştirmeyi denememiş, 2-3 liraya karşılık bıçak yapmak yerine bir bıçaktan 100 lira isteyebileceği tür bir bıçak üretme yoluna da gidebilirdi. Hem kendisini hem de çevresini ve müşterisini bilinçlendirerek yine aynı miktar emeği 50 bıçak yerine sadece 1 bıçağa harcayıp, kullandığı hammaddeyi çok daha kaliteli hale getirip, kullandığı teknikleri daha modern veya daha bilimsel açıdan doğru hale getirebilirdi. Isıl işlem konusunda kendisini geliştirip çok daha dayanıklı ve sert bıçaklar üretebilirdi. v.s..
Ama bunu yapmak yerine 2 liralık bıçak yapmayı tercih etmiş, suç kimde?
-
Hımm, el emeği ucuz olmamalı ama paranın karşılığı da biraz da ürünün kalitesi ile ölçülür sadece üstünde harcanmış emek miktarı pek birşey anlamına gelmeyebilir. Örneğin üstünde günlerce uğraşıp yine de işe yaramaz bir eşya ürettiğinzi düşünün, o kadar günün işçiliğini mi istersiniz bu eşyayı satarken. Maalesef be belgeselde anlatılan bıçaklar küçük çapta seri-üretim bıçakları, kabzalar plastik kalıp, bıçaklar iş bitiminde sert bile değil, türlü üretim ve tasarım hatalarıyla dolu, üretici kendini geliştirmeyi denememiş, 2-3 liraya karşılık bıçak yapmak yerine bir bıçaktan 100 lira isteyebileceği tür bir bıçak üretme yoluna da gidebilirdi. Hem kendisini hem de çevresini ve müşterisini bilinçlendirerek yine aynı miktar emeği 50 bıçak yerine sadece 1 bıçağa harcayıp, kullandığı hammaddeyi çok daha kaliteli hale getirip, kullandığı teknikleri daha modern veya daha bilimsel açıdan doğru hale getirebilirdi. Isıl işlem konusunda kendisini geliştirip çok daha dayanıklı ve sert bıçaklar üretebilirdi. v.s..
Ama bunu yapmak yerine 2 liralık bıçak yapmayı tercih etmiş, suç kimde?
+1 hangimiz böyle bıçakları yanında taşır?
-
Adam ekmek derdinde. Bizim gibi internetten 100 TL lik bıçak pazarlayacak bilgisi yoktur bence. Mevcut pazarıda pahalı ve kaliteliyi kaldırmıyordur. Pazara göre üretim yapıyor.
-
sadece ekmeğin peşinden gidersen sadece ekmek bulursun...
ben ekmeğin yanında peynir ,zeytin de severim...
-
Bende araba kullanırken lahmacun yemeyi seviyorum. :)
-
Mantalite değişmeden üretim de tüketim de değişmeyecek. Herşey bakış açısı ile alakalı. Siz bir bıçağa 2 lira veriyorsanız ve bundan mutlu iseniz elde edeceğiniz 2 lirelık bir bıçaktır, daha fazlasını beklemeyiniz. Ama 10 lira verip de 2 liralık mal alıyorsanız bunun anlamı kazık yemiş olmanızdır. Eğer siz de üretici de bilinçli iseniz: siz hayat boyu sorunsuz kullanacağınız bir bıçak alırsınız, üretici de hayat boyu garanti verebileceği, sonuna kadar eserinin arkasında durabileceği bir bıçak satar. Ancak bu tip bir bıçak hiçbir şekilde 3-5 lira olmayacaktır. Bu bir hayatı algılayış sorunudur, bilgi ve kültür ile bunun dengesi oluşur. Maalesef cahilliğimizle hala 2 liralık bıçak almaya devam edip sonra da bu bıçağın iş görmeyişine söyleniriz, üretici de o kadar uğraşıyorum, bir bıçak 2 liraya gidiyor diye hayıflanıp durur. Bu böyle devam eder gider. Hala gerçek ve doğal etik değerlere milletçe çok uzağız. Çok çok küçük bir azınlık emek ve değerin dengesini anlayabiliyor ve hayatlarını genelde olan kısır döngülerden uzak idame ettirebiliyorlar. Ancak bu küçük azınlık marjinalize edilip "tu kaka" ilan ediliyor. Gerçek bilgi dogmatik değerlerin altında eziliyor, bilimsel bakış açısı "entel" yaftası yiyor, içeriği olan bir muhabbet "geyik" olmadıkça değersiz oluyor. Ne diyeyim, otomatik tepkiler, öğretilmiş değerler, empoze edilmiş dogmalar yumağı olmak yerine, kendi fikirlerimizi yaratıp, sorgulayıcı ve özgün kişilikler haline gelmeye biraz gayret edebilseydik, şimdi bu 2 liralık bıçaklar üretilmiyor olurdu. Onun yerine gerçekten kaliteli el emeği, göz nuru eserler genel toplum tarafından el üstünde tutulur olurdu...
-
Adam ekmek derdinde. Bizim gibi internetten 100 TL lik bıçak pazarlayacak bilgisi yoktur bence. Mevcut pazarıda pahalı ve kaliteliyi kaldırmıyordur. Pazara göre üretim yapıyor.
Bir diğer konuda da yazdım. Sadece eğe testini geçecek kadar sert bir bıçak üretmesi kaç lirasına malolacak. Isıl işlem aynı masraf yanına biraz bilgi ekleyecek. Toz metalürjik çelik kullanmasın da 420 kullansın. 2 mm 420nin maliyeti 2 lira bir şey.(Belki çok daha az) Bıçak oldu 4,5. Kabzada plastik yerine 5 liraya bizim alabileceğimiz ceviz kabzalar var ondan kullansın. Etti 9,5 TL. Hesaba göre emek aynı emek sadece malzemeler değişti. Aynı kârı etse sorun olmaması lazım. 10 liraya satsa 50 kuruş fazladan kar edecek üstelik. Ceviz kabza 420 çelik bir bıçağa da herkes 10 lira verir. Hem de satıcı rahat rahat satar. Ama bu yöntemi uygulayan firma sayısı 3-5 tane. Onlar da sanki victorinox üretmiş gibi böyle bir bıçağa 50-80 lira çekiyorlar. Çeliğini az kalın, kabzayı da boynuz yaptıklarında ise dünya markalarıyla yarışıyorlar. Tabi sadece fiyatta. Benim gördüğüm maalesef bu. Seri üretim piyasasında da bir umursamazlık var ya da açgözlülük. Sonra tüketici de ya 2,5 liraya bir şey alıyor yada 250 liraya bıçak aldığını zannediyor. Taaa ki el yapımı , hakkıyla ısıl işlemi yapılmış, işlevine göre çelik ve kabza malzemesi kullanılmış, finisaj ve kalite kontrolden hakkıyla geçmiş bir bıçak görene kadar da böyle gidiyor.
Bu konuda son bir haftadır iyice doldum. (Kulakların çınlasın Taner Abi) Henüz doğru düzgün bir bıçak yapamadım. Bu işten para kazanmak gibi bir derdim de yok hedefim de. Sadece 2 senedir bu sanatı takip ediyorum. Son birkaç aydır yoğunluğum arttı. Dededen babadan gelen bir meslek de değil bıçakçılık ve hayatımın tamamı bu konudan uzak dersleri okumakla geçti. Şu anki işimin de en ufak bıçakla ilgisi yok. Ama okuyorum, ilgiyle takip ediyorum,soruyorum, hobim de olsa yapacağım şeyin hakkını vermek istiyorum. Böyle bakınca da ben seri üretim yapıp bu işten para yiyen kişilerin bilgisizce üretim yapmalarını hiç anlayamıyorum.
Edit: Yazmaya başlayalı çok olup biraz da oyalanınca Emre abinin gerisinde kaldık.
-
birşeyler üretmek güzel şey , hele birde severek yapılırsa ortaya çıkan sonuç dahada güzel olur. Aynı programı Turan usta (mogan bıçak) içinde yapmışlardı, iki ustanında bıçağı anlatışını bir değerlendirelim. Turan usta bıçaktan , kullandığı malzemelerden bahsederken gözleri parlıyor. Ama Bursa'lı usta gayet yavan bir şekilde anlatıp geçiyor, Turan ustanın şimdiye kadar kimsenin yaptığı birşeye kötü dediğine şahit olmadım , ama Bursa'lı ustam malum esnaf ağzıyla Manisa , Adana ve Yatağan bıçakları işe yaramaz dedi çıktı. Bizim bıçakların suyunu verirken şunu bunu kullanıyoruz dedi öve öve bitiremedi, bıçağın suyu şalome de verildi. Sanırım elindeki ekmek bıçağıydı , ama maşallah fleto bıçağı gibi esniyor. Bıçaklara taş morunda başlandı , taş motorunda bitti. Suyu verilmiş bıçakların ağzında eğeyle birşeyler yapıldı ne olduğunu anlayamadım , sanırım kılağası nı alıyordu :) Benim kişisel görüşürüm usta bu işi pekte severek yapmıyor , usta kaliteli bıçak yapmak yerine, Bursa bıçağı adıyla piyasadaki çin mallarıyla yarışmayı seçmiş. Bence bıçaklarının ederini zaten kendiside biliyor.
-
videonun devamınıda izlemek için 2/3 var ama 3/3 bulamadım
http://www.youtube.com/watch?v=owcHw5RPv-A
-
Paslanmaz çelikler açıkta şaloma ya da kömür ateşinde açık havada ısıtılıyorlar. Sanırım bu yüzden karbon kaybı fazla oluyor ve yeterince sertleşmiyorlar.
-
Tanesi 2,5 TL. O kadar emek. :(
http://www.youtube.com/watch?v=TWZb-y0uaUk&feature=related
Açıkçası ben videoya çok zaman önce denk gelmiş, izlemiştim. Söylemeye utanıyorum, midem bulanmıştı.
Bundaki ikinci önemli neden ustanın 2:38'den itibaren bıçakları nasıl yapışını anlatışındaki gerçekdışılık. Usta bıçağı taşlayarak açıyor ama dövmekten bahsediyor, şalümoda ısıtıyor ancak kestane kömüründen bahsediyor. Kameranın gösterdiği ile hiç uyuşmuyor anlattıkları.
Hadi bu tutarsızlık bir yudum anadolu insanı romantizminin içinde güzel hazmedilsin ve unutalım. Ya peki 2:58 ile 3:16 arasında bu ülkedeki diğer ustalara ettiği laflara, yer ismi vererek yaptığı karalamaya ne demeli? Benim için film burada koptu. Ustaya saygısı olmayan, kendisinden başka her yeri hakir görüp karalayan bir usta benden saygı beklemesin.
-
bursadaki her bıçak 2.5 tl değilki uyduruk çelikten yapılmış bıçağı kaliteli diye 15 tl ye satan çok dükkan var yerine göre değişiyor ama bıçakçılar çarşısı uzun zamandır kurulu olan bir yer etrafında tekstil fabrikaları ve 2 katlı evlerin olduğu bir yerde buluyor yani eskiden kalma düzensiz mekandalar
oysa çarşıya açılmış dükkanlar daha pahalıdan satıyor,videodaki esnaf biraz eski tarz takılıyor gibi geldi
zaten el yapımı fazla yok çoğu fabrika üretimi
-
Tapan bıçak'ın videosunu paylaşacağımı bunu paylaşmışım. Bu videoyu şimdi izledim ve ilk izleyişim.
-
??? ??? ??? hayretler içerisinde izledim, "usta" bıçağın ağzını bilerken yakmamaktan söz ederken ( 5.16' da) aynı anda ağzın renk değişimine de bakınız. 7.00 da ise su verme tavlamasında elektrikli ocağın ne kadar kötü, kömür ocağının da ne kadar iyi olduğu..... valla diyecek bir şey yok, duruma bakınca ülkedeki el sanatlarının neden öldüğü konusunda insanın bir fikri oluşuyor. yazık diyorum.. yazık.
-
Tanesi 2,5 TL. O kadar emek. :(
http://www.youtube.com/watch?v=TWZb-y0uaUk&feature=related
Açıkçası ben videoya çok zaman önce denk gelmiş, izlemiştim. Söylemeye utanıyorum, midem bulanmıştı.
Bundaki ikinci önemli neden ustanın 2:38'den itibaren bıçakları nasıl yapışını anlatışındaki gerçekdışılık. Usta bıçağı taşlayarak açıyor ama dövmekten bahsediyor, şalümoda ısıtıyor ancak kestane kömüründen bahsediyor. Kameranın gösterdiği ile hiç uyuşmuyor anlattıkları.
Hadi bu tutarsızlık bir yudum anadolu insanı romantizminin içinde güzel hazmedilsin ve unutalım. Ya peki 2:58 ile 3:16 arasında bu ülkedeki diğer ustalara ettiği laflara, yer ismi vererek yaptığı karalamaya ne demeli? Benim için film burada koptu. Ustaya saygısı olmayan, kendisinden başka her yeri hakir görüp karalayan bir usta benden saygı beklemesin.
+1
-
Tapan bıçak'ın videosunu paylaşacağımı bunu paylaşmışım. Bu videoyu şimdi izledim ve ilk izleyişim.
bu video daha iyi gibi görünüyor yorumlardan çıkan sonuç :2up
-
??? ??? ??? hayretler içerisinde izledim, "usta" bıçağın ağzını bilerken yakmamaktan söz ederken ( 5.16' da) aynı anda ağzın renk değişimine de bakınız. 7.00 da ise su verme tavlamasında elektrikli ocağın ne kadar kötü, kömür ocağının da ne kadar iyi olduğu..... valla diyecek bir şey yok, duruma bakınca ülkedeki el sanatlarının neden öldüğü konusunda insanın bir fikri oluşuyor. yazık diyorum.. yazık.
o adamı bulup foruma üye yapmak lazım gidip araştırsammı :2up
en azından oğlu foruma gelir ^-^
-
Bu linkteki bıçaklardan birisini tezgahta görüp inceleyip almak isterdim.Netten alınca insan tereddütlü oluyor.
http://www.sanalpazar.com/Hanifi-Polat-Coban-Cep-Cakisi__isp2357605
http://urun.gittigidiyor.com/spor/kemik-sapli-sivas-el-yapimi-cift-agizli-no-9-46227569
http://urun.gittigidiyor.com/spor/tosya-el-yapimi-caki-bag-bahcede-ideal-kucuk-by-35638618
http://www.yataganelaletleri.com/product.php?id_product=192
Bu el yapımı bıçaklar arasında kalite farkı var mı? Tavsiye edeceğiniz bir modeli alacağım
-
Bu ustanın üretmiş olduğu bıçaklar bileme işlemi için sık sık geliyor bana ve inanın bıçak demeye utanıyor insan, hani tenekenin bile ayrı bir haysiyeti var malesef :(
-
soytürk dönmez emeğe saygı bu mu sizde tenekenin bir haysiyeti var demişsin kardeş en üst linkte verilen bıçaklar bizim üretim inceledin mi çakıyı
-
Ah bir de şu okuma işini konunun başından başlayıp yapsak, sondan başlayıp üstümüze alınarak, destursuz kavga çıkaracak gibi girmesek konuya?
-
Soytürk Hocamın bahsettiği bıçakları ben biliyorum yukardak linktekilerle alakası yok :). Hani sert madde yumuşağı çizer kuralı vardır ya. Bu bahsedilen bıçakları tahta bile çizer öyle diyeyim ama gönderlen linkteki bıçakların bazılarını kullandım çokta kötü değillerdi kullanış açısından. Sanırım burda Soytürk abinin kastı iki buçuk tl lik bıçaklar... Ki yakında kendisi bizi aydınlatıcaktır... Kendisini emeğe saygısızlık yapacak bir insan olarak tanımıyorum.
-
Ah bir de şu okuma işini konunun başından başlayıp yapsak, sondan başlayıp üstümüze alınarak, destursuz kavga çıkaracak gibi girmesek konuya?
Katılıyorum. Soytürk arkadaşımız tanıdığım kadarıyla emeğe saygısızlık edecek biri değil ama yalan söyleyecek biri de değil. İşi bıçak bileme olan ve bıçak yapan biri olarak da bırakın bu forumda bizi aydınlatsın. hpolatt ustam Videodaki usta siz misiniz?
-
Hanifi Polat ustam,
En üstteki (ilk mesajda liknki verilmiş )videoyu izlerseniz, siz dahil Bursa dışındaki bütün ustalara galiz bir şekilde b.k atan, videodaki üretim görüntüleriyle söyledikleri taban tabana zıt olan ve emeğe saygısızlıkta kendisiyle yarışan ustadan bahsedildiğini anlarsınız. Yani Soytürk usta bi yerde sizi savunmuş.
Selamlar...
-
soytürk hocanın ilk mesajdaki videodan bahsettiğini herkes anlamışken konuyu bile okumadan saldırmaya başlamışsınız >:( önce bol bol okuyun sonra kendinizi mesajlarda anlatın ki insanların günahlarını almamış olursunuz 8)
-
Arkadaşlar biraz sakin olalım! :(
Ortada bir yanlış anlaşılma olduğu aşikar, ;)
-
okuma alışkanlığı malesef güzel yurdumuzda pek yer etmemiş
hayırlısı
-
Hanifi bey, Soytürk'le biraz önce görüştüm,
Malum, kurban bayramı öncesi bir bileyici ne kadar meşkul olur tahmin edersiniz. Gerekli açıklamayı kendisi yapacaktır ama ortada bir yanlış anlaşılma var. o sözler sizin bıçaklarınıza değil.
Keşke, moderatör raporu verdikten sonra biraz bekleseydiniz! :-\
-
soytürk dönmez emeğe saygı bu mu sizde tenekenin bir haysiyeti var demişsin kardeş en üst linkte verilen bıçaklar bizim üretim inceledin mi çakıyı
hanifi polat ; yaptığınız yorumdan sonraki açıklamalara sonuna kadar katılıyorum.Beni tanıyan ( giyabinde ) arkadaşlar güzel açıklama yapmışlar. Bizim desturumuz éYiğidi öldür hakkını yeme ."Siz neden üzerinize alındınız anlamadım.Sizin bıçaklarınız bileylerken yamuluyor mu? Ben sizin bıçaklarınızı kastetmedim fakat sizin bıçaklarınızda bileyleme yaparken yamuluyorsa o zaman sizide dahilsiniz bu görüşüme , saygılar.
-
yoo saldırı filan yok yanlış anlamayın arkadaşlar bil akis bizimbıçakları gördünüzmü ki böyle diyosunuz dedim orda yanlış anlaşıldıysam özür bizim bıçaklarda bilerken yamulmayan bıçaklar saygılar
-
Bende Hanifi Polat imzalı bir çakı var, Bir Malatya ziyaretimde almıştım, yaklaşık 3 sene oldu, oldukça şık ve çok temiz işçiği var ustanın. çelik olarak ne kullanıyor bilmiyorum ama şu fransız çeliği tabir edilen çelik sanırım, yamulma olmadı çakımda :) tek eksik tarafı bir kilit mekanizmasının olmayışıdır bence.
eğer yanılmıyorsam bir ara Hanifi Polat'ın oğlu olduğunu söyleyen bir üyemiz vardı forumda. yanılıyormuyum?
-
Hanifi Ustam belli ki yanlış anlaşılma oldu. Aslında sizin gibi ustaları burada daha çok görmek isteriz. Bu forumu incelerseniz bu forumda bıçak severler ve bıçak yapmayı sanat sayan insanlar var. Benim gördüğüm kadarıyla buradaki hiç kimse hakkı ile yapılan el işçiliğine saygısızlık yapmamıştır. Yapana da engel oluruz zaten.
-
teşekkür ederim arkadaşlar hanifi usta babam olur. ben oğluyum adım hüseyin
-
kaliteli ve dolu dolu bi form emeği geçenlere teşekkürler sürekli takip edrim
-
eski yazılarıma baktımda neler yazmışım O:-)
-
Taşın başna geçip makasla kestiği sacı bilemek ne zamandan beri ustalık oldu, önce ağzını dövüyormuş babam senin ocağın bile yok kestane kömürünü nerde yakıyorsun da bıçağın ağzını dövüyorsun. Utanmaz birde Adana sonradan görme diyor, babam sen en iyi eserini getirde ağız ağız bir tokuşturak bakalım ne olacak.
-
Konunun gelişiminde bir iki tespit yapalım,
Tüketici 52-55 HRC sertlikteki bıçağı "iyi bıçak" olarak biliyor. Yargıya "kolay bilenip, jilet gibi olmasından" varıyor ve mutlu. Çabuk köreldiğinin farkında mı değil mi Allah bilir ancak, üreten de bu işe razı müşteri jilet gibi kesen, kolay bilenen ve kolay üretilebilen bıçağa hayran.
Asıl konu; tüm Türkiye de t5-t7 dışında bıçak çeliği kullanan kaç bıçak ustası var? Turan usta- Mogan ve bir kaçı dışında?Adamın biri gelmiş, 20 ton bıçaklık çelik var ister misin demiş, sanki tüm üretenler bu çeliğe talip olmuş...Bizim grubumuzu kastetmiyorum ancak biz kaç kişiyiz ve bu işi para için yapmıyoruz. Olaya bakış açımız daha farklı.
Çözüm,
Çelik çeşitlerinin artması(Tüm Türkiye deki üretici bu anlamda bir kooperatif mi oluşturur ne yapar bilemem), keseye göre bıçak üretimlerinin artması, aynı model bıçağı papağan gibi tekrarlamak değil, Türkiye ye has, kullanılabilir-işe ve amaca göre bıçakların üretilmesi gerekir... Suyun katır sidiğinde mi? buzlu suda mı, havada mı yoksa kireçte mi verileceğine ustası karar vermeli, ulusal yarışmalarda bıçağın dayanımı test edilmeli, hakkı olana devlet desteği sağlanmalı. Bursa, Yatağan ya da Sivas ismi önemli değil, hepsi biziz...Allah rızası için bu ülkeyi t5 ten kurtaran büyük dua alır...