Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: sefaçabuk - 22 Şubat 2012, 18:24:11

Başlık: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 22 Şubat 2012, 18:24:11
Evet, macera nihayet bitti  ;) Elimde oyalanıp duruyordum epeydir, döv katla, döv katla.. 1.310.700 küsür katlı bir çelik elde etmiştim. Malzeme 1095. En son dövdüğüm çelik, tufal kayıplarından ötürü öçlüyü kurtarmayacak duruma gelince, yeniden bir beş kat malzemeyi daha dövüp ikiye katladım ve bu barı ortada kullandım. Birinci dövdüğüm 1.3 milyon katıda ikiye bölüp 10 katlının her iyi yanına ocak kaynağıyla birleştirdim. Yüzey işlemleri bitti, dün de oluklarını açmıştım ( her iki tarafa da) Bugün de zamanım vardı su verme işlemini yapayım dedim. Soğutmada su kullandım, göreceğiniz gibi çok güzel bir sori aldı ve su verme işleminden çatlaksız çıktı. Menevişini hızlıca verip ufak tefek eğrilikleri düzeltmek için epeyce çekiçledim, tam düzeltme bitmişti ki malzeme kırıldı. Yüzey ve çatlak fotoğraflarından da göreceğiniz gibi, lokal olarak yapışmamış katmanlar var. Çatlak gözlemimden, buradan kırılma nedeni olarak,  yapışmamış bölgelerden gerilimin tahliye olması izlenimi edindim, doğal sonucu da karşımızda zaten. Uzatmayayım, bu arkadaş bundan sonraki görevine ısıl işlemler dersinde bir örnek olarak devam edecek. Yeni deneyimimizi alıp cebimize koyduk iyi mi ^-^

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/1-1.jpg)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/2-2.jpg)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/3-2.jpg)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/4-1.jpg)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/5-1.jpg)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/6.jpg)
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: damascus - 22 Şubat 2012, 19:33:46
Abi valla çok üzüldüm. Uzun parcadan bir ufak katana olabilir... Çöpe atacaksan ben alırım. ;D :D Nazar değmişte olabilir...
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: salolcay - 22 Şubat 2012, 20:08:20
Geçmiş olsun hocam.Sağlık olsun.Edindiğin tecrübe kılıçtan çok daha değerli.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Muammer usta - 22 Şubat 2012, 20:15:00
Sefa hocam çok üzücü bir durum.Harcadığın emeğe yazık olmuş.Acaba diyorum,iki parçayı iyi bir kaynak ile(argon gibi) kurtaramazmısın?
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 22 Şubat 2012, 20:20:53
Muammer Ustam, uzun olan parçadan Wakizashi yapmayı düşündüm önce ama sonradan vazgeçtim. Bu boşluk varsa bir başka boşluk daha olabilir ve ikinci bir emek yeniden boşa gidebilir. Kırık kuyrukta olsaydı belki bir çözüm olurdu ama bu ana gövdenin neredeyse en kritik yerinde, güvenemem doğrusu.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Muammer usta - 22 Şubat 2012, 20:26:48
Haklısın boşluklar başka yerlerde de olabilir. Canın sağolsun. Böyle sıkıntılar maalesef oluyor.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: tarpoon - 22 Şubat 2012, 20:42:16
ben üzülmedim ;) şayet kırılmasaydı ve  bu kılıç tamamlanıp sergılenırken bır ıkı deneme sonucu kırılsaydı hem Sefa ustayı üzecekti hemde bır kazaya sebebıyet verebılırdı. 
çekıçleme esnasında en zayıf yerınden kırılması  daha ıyı olmuş dıyebılırım  ,Sefa ustanın yaptığı bu kılıcın  kabzeye yakın yerden kırılması ,    verilen emeğin   heba olmayacağının kanıtı  ;)

O   artık bir  Vakizaşi  olarak hayatına devap edecek bence  :)       bu arada   gözlerim hamonları arar oldu Sefa usta  ^-^ 
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: murat güleç - 22 Şubat 2012, 20:44:10
Sefa ustam geçmiş olsun. hakikaten üzüldüm.  :(
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: gökhan bakla - 22 Şubat 2012, 20:44:48
hocam sizin cebinize koyacağınız deneyim de böyle olur, 2,6 milyon kat...

uf... benim bile içim cız etti..?

büyük geçmiş olsun...

Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 22 Şubat 2012, 21:01:54
Sağolun, işin açığı harbiden de üzülmedim. Bu işle uğraşan herkesin başına her zaman gelebilecek bir durum. Taner haklısın, tüm iş bittikten sonra kırılmış olması çok kötü olurdu, ona üzülürdüm doğrusu, kaza riski de cabası. Üzerinde hamon var, test ettim. Ama dediğim gibi Wakizashi düşüncesinden de vazgeçtim, testlerde kullanacağım. Bu durumu da genel olarak bu forumun deneyimlerine katkı sayabiliriz aslında. Her olumsuz işte kollektif olarak yol almış oluyoruz.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: emrekipmen - 22 Şubat 2012, 21:18:05
İlk 1.3 milyon lafı geçtiğinden beri bir keyifsizlik vardı zaten içimde bu çalışmana karşı, aslında belki de bana yansıttığın dile getirilmemiş bir içe sinmeme olayı vardı sanki ustam. Çok üzüldüm harbiden, onlarca saatlik emek sonuçta  :( Bu işimizin handikapı da bu maalesef...
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: deserteagle - 22 Şubat 2012, 21:23:16
Abi geçmiş olsun. Bir sonraki sefer atomları tek tek mi dizeceksin?  8)
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 22 Şubat 2012, 21:38:40
Abi geçmiş olsun. Bir sonraki sefer atomları tek tek mi dizeceksin?  8)
Bir daha yaparsam ( haftaya başlarım sanırım  ^-^) bu kadar abartmayacağım. Taner usta 5. fotoğrafta hamon aslında kesit olarak görünüyor dikkat ettiysen.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: ugurcan_20 - 22 Şubat 2012, 21:43:33
1.3 milyon  ??? ???  Hocam ne yaptın sen  :)  başlığı okuduğumda önceden yaptığın katana kırıldı zannettim değilmiş.  :)  Geçmiş olsun hocam.


Saygılar...
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: bora atalay - 22 Şubat 2012, 23:00:50
geçmiş olsun hocam...üzüldüm emeğinizin boşa gitmesine...
saygılar
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: meemz1978 - 22 Şubat 2012, 23:08:39

Acemilikde olur böyle şeyler, yavaş yavaş ve zamanla daha iyilerinide yaparsınız, ayrıca saydım resim üzerinden 1.243 milyon, 1.3 değil  :) 
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 22 Şubat 2012, 23:31:34

Acemilikde olur böyle şeyler, yavaş yavaş ve zamanla daha iyilerinide yaparsınız, ayrıca saydım resim üzerinden 1.243 milyon, 1.3 değil  :) 
^-^  :D
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: serdarhavsut - 23 Şubat 2012, 09:46:27
Geçmiş olsun Sefa hocam :)  ben d3 ten yaptığım tantomsu şey çatlayınca ne kadar üzüldüğümü hatırladım, senin yerinde olmayı pek istemezdim doğrusu. İnşallah bundan sonraki çalışmalarında böyle sıkıntılar yaşamazsın.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: circassian - 23 Şubat 2012, 13:48:20
ben de isi sakaya dokeyim dedim ama , sonra saka yapamayacak kadar uzuldugumu fark ettim. Aslinda katlamalara harcanan emekten cok beni uzen sey , herseyin sasilacak dercede  dogru gozukmesi . Hamonun yeri , sori , yan yuzlerdeki disbukeylik , bo-hi ,  kissaki vb. butun  geometri ders kitabina konulacak bir bicimde  dogru gozukuyor. Bir sene once neredeyse hic ilgilenmedigin bir tarzi simdi bu kadar dosdogru yapabilmis olman buyuk kaabiliyet  dogrusu.

Keske konustugumuz gibi daha dusuk derecelerde sulasaydin diye dusunmeden edemedim. Gecmis olsun.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Abdurrahman - 23 Şubat 2012, 15:49:31
sefa hocam gecmiş olsun elden ne gelir ama eniyisi tekrarının hayırlı olmasını dilerim
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: emin albayrak - 23 Şubat 2012, 16:56:10
hocam büyük geçmiş olsun. gerçekten üzücü bir durum ama tecrübe de bundan başka bir yolla kazanılmıyor maalesef :(
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 23 Şubat 2012, 19:43:46
ben de isi sakaya dokeyim dedim ama , sonra saka yapamayacak kadar uzuldugumu fark ettim. Aslinda katlamalara harcanan emekten cok beni uzen sey , herseyin sasilacak dercede  dogru gozukmesi . Hamonun yeri , sori , yan yuzlerdeki disbukeylik , bo-hi ,  kissaki vb. butun  geometri ders kitabina konulacak bir bicimde  dogru gozukuyor. Bir sene once neredeyse hic ilgilenmedigin bir tarzi simdi bu kadar dosdogru yapabilmis olman buyuk kaabiliyet  dogrusu.

Keske konustugumuz gibi daha dusuk derecelerde sulasaydin diye dusunmeden edemedim. Gecmis olsun.
Herkese duyarlılığından ötürü teşekkür ederim ama harbiden de üzülmedim.
Burak aslında 750-780 arasında su verdim, sorun su vermeden değil, sorun yapışmayan katlardaki havanın genleşmesi ve benimde hamonu kaybetmemek adına çekiçle eğrilen kısımları düzeltme yapmam. Menevişi yüksek tutup çekiçlesem bu kırık olmayacaktı ama bu seferde deneme amaçlı oraya buraya vurma sırasında kırılacaktı. Aynı hesaba geliyor  ;)
Ama "herşeyi doğru yapmışsın" demen bana yeter de artar bile, sevindim doğrusu  ^-^ sağol.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 10:44:56
Aşağıdaki yeni kırdığım Katana, malzeme K510 ( Böhler), yüzey işlemleri ve oluk açma işi bittikten sonra yüzeylere ve oluğa 220 kuma kadar zımpara yapıldı. Hamon için kil uygulamasından su verme işlemi gerçekleşti, su verme işlemi ısıl işlem yağında yapıldı. Sori ( kılıç eğimi) çok belirgin çıkmadı. Yüzeyde su verme sırasında oluşan ve farkedemediğim bir kılcal çatlak kırıma neden oldu. Konuyu bir başka başlıkta paylaşmıştım ama bu başlık zaten doğrudan bu işi ilgilendirdiğinden ve arşiv oluşturması açısından buraya da ekleme gereği duydum.

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/KIRIK%20KATANA/1_zps06364974.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/KIRIK%20KATANA/1_zps06364974.jpg.html)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/KIRIK%20KATANA/2_zpsd58195c6.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/KIRIK%20KATANA/2_zpsd58195c6.jpg.html)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/KIRIK%20KATANA/3_zpsf02fd95d.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/KIRIK%20KATANA/3_zpsf02fd95d.jpg.html)

(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/KIRIK%20KATANA/4_zps2ac7ffa5.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/KIRIK%20KATANA/4_zps2ac7ffa5.jpg.html)
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Osman Kurt - 28 Kasım 2014, 10:58:30
Öncelikle geçmiş olsun hocam
 Isıl işlem sırasında aşırı sertleşen bir çelik olmasından mütevellit gerginliği yüksek olan bir çelik bu yüzden çatlak oluşma ihtimali nedir.?
Bir diğer sorum neden civa çeliği bildiğim kadarıyla bu çeliğin hamonu çok belirgin olmuyor
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 11:00:15
Osman görünen o ki bu çelikte çatlak oluşma olasılığı yüksekmiş  :)) neden civa çeliği, sadece denemek için.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: m.salih - 28 Kasım 2014, 11:01:17
hocam geçmiş olsun
bizimle paylaşmadan katana mı yapıyorsunuz siz üzüldüm valla  ;)
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Osman Kurt - 28 Kasım 2014, 11:14:29
Teşekkürler Sefa ustam :)

Salih abi bazen yapım aşamalarını paylaşmak bıçağı-kılıcı yapmaktan zor geliyor.İşin ortasındayken resim çekmek en azından bana çok zor geliyor.2kişi olmak lazım biri çalışırken diğeri resimleyecek işleri :2up
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: m.salih - 28 Kasım 2014, 11:19:38
Teşekkürler Sefa ustam :)

Salih abi bazen yapım aşamalarını paylaşmak bıçağı-kılıcı yapmaktan zor geliyor.İşin ortasındayken resim çekmek en azından bana çok zor geliyor.2kişi olmak lazım biri çalışırken diğeri resimleyecek işleri :2up
farkındayım osman espiri yaomaya çalıştım yine
acaba bu civa çeliğine kolay ulaşabilirmiyiz diye sorsam kızar mısınız?
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 11:20:48
Çok kolay ulaşılan bir çelik, neredeyse tüm malzemecilerde var.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Osman Kurt - 28 Kasım 2014, 11:22:31
Civa çeliği en kolay bulunan çeliklerden ama mil olarak var levha bulunmaz.Alıp dövmek lazım.Onun için benim kullanamayacağım çelikler listesinde :D
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: m.salih - 28 Kasım 2014, 11:24:33
Çok kolay ulaşılan bir çelik, neredeyse tüm malzemecilerde var.
hocam teşekkür ederim ama Erzurumdayım ve inanın yıldım bir parça pirinç bulamadım
dövmek lazımsa benimde pörtföyden çıkar zaten  :(
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: a.yuce - 28 Kasım 2014, 11:37:48
Bir sürü emek harcayıp iş bittikten sorna, birinin elinde kırlıp kazaya neden olmasından üzerine de bir sürü emeğin heba olamsından iyidir. Meraktan soruyorum, endüstride ısıl işlem, sıcak soğu şekillendirme  vb. sornası  kalite kontrol açısından yapılan standart test benzeri birşey var mı? Örneğin kritik endüstriyel kaynakların röntgenini çekiyorlar diye aklımda kalmış.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Yilmaz Dogan - 28 Kasım 2014, 12:00:23
neyse gecmis olsun sefa hocam ALLAH önce can sagligi versin..
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 12:24:52
Bir sürü emek harcayıp iş bittikten sorna, birinin elinde kırlıp kazaya neden olmasından üzerine de bir sürü emeğin heba olamsından iyidir. Meraktan soruyorum, endüstride ısıl işlem, sıcak soğu şekillendirme  vb. sornası  kalite kontrol açısından yapılan standart test benzeri birşey var mı? Örneğin kritik endüstriyel kaynakların röntgenini çekiyorlar diye aklımda kalmış.
Şimdiye kadar yaptığım kılıç ve bıçaklarda, su verme sonrası ve son yüzey işlemleri öncesi, o yapılan her neyse karşılaşabilme olasılığı olan tüm olumsuzlukları denemeye çalışarak kendimce test ettim. Bir aksilik varsa önceden ortaya çıksın diye. Endüstriyel anlamda test zaten başlı başına bir konu ve sektör. Malzeme Muayyene diye bir başlıkta inceleniyor, tahribatlı ve tahribatsız olarak iki ana başlıktadır ve her biri bir çok yöntem ve teknik gerektirir. Bunların içerisinde röntgenden ultrasona, manyetik parçacık testinden tutun çekme deneyine kadar bir çok yöntem kullanılır ve her biri kendi içerisinde başlı başına ayrı bir konudur.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Soytürk Dönmez - 28 Kasım 2014, 20:43:01
Osman görünen o ki bu çelikte çatlak oluşma olasılığı yüksekmiş  :)) neden civa çeliği, sadece denemek için.

   Öncelikle geçmiş olsun Sefa ustam. Bu civaçeliği denilen arkadaşla bende çok uğraştım Neredeyse 2 metre civarı dövdüm ama Allah rızası için 12 cm lik bir çakı namlusundan başka bir malzeme elde edemedim. Çok lanet bir malzeme. Daha önceki konuşmalarımızda bahsi geçmişti ve hayran kalmıştım ben bir bıçak çıkaramazken sen kılıç yapıyorsun diye. İnan en az senin kadar üzüldüm ustam. Bir de bu özünde zaten çok sert bir çelik  kılıç için uygunmuydu ki? Esnemeye gelir miydi?
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 20:46:28
Verilecek yüksek menevişle rahatlıkla esneyebilirdi bence.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: tarpoon - 28 Kasım 2014, 20:50:07
kötü olmuş, uygunsuz bır yerden kırılması dahada kötü olmuş  :(  hıç olmazsa ıkı tanto çıksaydı..
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 20:54:09
Bir tane bile çıkmıyor   ::)
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: tarpoon - 28 Kasım 2014, 20:57:12
 :-\  bırde şu yönden bakalım Sefa usta. cıva çelığı  katana zaten su verme aşamasında risk taşıyor bırde buna kıl eklenınce bence rısk dahada buyudu,mü acaba..?
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 21:13:33
Bence haklısın, benzer şeyler benim de aklımdan geçti.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Hasan BAHCİVAN - 28 Kasım 2014, 22:22:01
Geçmiş olsun sefa abi emeğin için üzüldüm ama nasıl bir tanto bile çıkmıyor anlamadım sap tarafında yeterli uzunluk var gibi duruyor üstelik sap kısmı da duruyor
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 22:34:28
Her iki tarafında da oluk var, burun kısmı tuhaf durur.
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: Hasan BAHCİVAN - 28 Kasım 2014, 22:57:24
Evet yazdıktan sonra fotoğrafa baktım benim de aklıma bu gelmişti. Ama oluk var diye çöpe gitmeyecek herhalde değil mi abi?
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: sefaçabuk - 28 Kasım 2014, 23:36:28
Yok çöpe gitmez, bulurum birşey  ;)
Başlık: Ynt: Kırık Katana.
Gönderen: mehmet dülcek - 29 Kasım 2014, 00:47:28
aslında bu konuyu önceden incelemiştim geçmiş konu diye esgeçiyodum keşke bakmasaydım :(