Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: ilhanbakan - 12 Aralık 2011, 22:18:11

Başlık: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ilhanbakan - 12 Aralık 2011, 22:18:11
Finlandiya da Heimo Roselli tarafından yapılan bu bıçağın çeliği hakkında bilgisi olan varmı? Woot çeliği kadar dayanıklı ve karpitlerinin bir o kadar keskinliğini muhafaza ettiğini iddia ediyorlar.linkler aşağıda;
http://www.knivesaustralia.com.au/roselli.html#astrid (http://www.knivesaustralia.com.au/roselli.html#astrid)
http://www.roselli.fi/1/index-eng.html (http://www.roselli.fi/1/index-eng.html)
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ozgurozdemir - 12 Aralık 2011, 22:28:35
icerisinde krom ve nikelin olmadığını söyledikleri yüksek karbon çeliği 
yani direkt olarak 1050 ile 1095 arası bir çelik w-1 de olabilir bu serilerde zaten krom ve nikel yok ama paslanmaz değiller  malzemeler 1,5mm kalınlıkta oluncada gayet güzel esniyorlar ama kafa takılan 63-64hrc sertlik diyorlar buda bana 1095 veya w-1 meneviş sonrası sertliği gibi geliyor ama onlar bukadar esniyormu denemedim deneyen ustalaraımız daha iyi bilir
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ilhanbakan - 12 Aralık 2011, 22:35:59
resime tıklamadan evvel altında wootz yazıyor die tıkladım sonra okuyunca ona benzer özellikte falan deyince şüphelendim çözemedimde ama chef bıçağı hoşuma gitti sipariş etsem değermi acaba verdiğim paraya  :-\
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ozgurozdemir - 12 Aralık 2011, 22:42:48
yani 1,5mm sırt kalınlığı ile zaten  jillet gibi olması normal
2,5mm lik bir çelikten aynısını yapa bilirsin bence
$269.00 + $12.00 post  gibi bir parayı bence memleket ustalarına bırakman daha mantıklı olur ve alasını yapacak ustalarımız var  ;)
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: sefaçabuk - 12 Aralık 2011, 23:15:48
Yüksek karbonlu (%1,5-2) bir çelik olduğunu söylüyor. Isıl işlem sonrası doğal olarak bu kadar karbonlu bir çelikte daha az karbonlulara göre daha fazla karbür oluşacaktır. Yadırganacak bir durum yok yani. Kolay bilenir, paslanır ama jilet gibi de keser.
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ilhanbakan - 12 Aralık 2011, 23:21:56
yani 1,5mm sırt kalınlığı ile zaten  jillet gibi olması normal
2,5mm lik bir çelikten aynısını yapa bilirsin bence
$269.00 + $12.00 post  gibi bir parayı bence memleket ustalarına bırakman daha mantıklı olur ve alasını yapacak ustalarımız var  ;)
valla üstad o işede niyetlendim özellikle emre ustamıza bi kaç mail attım ancak şubat ayına kadar planladığı projeleri var. Mutfakta kullanmak için el yapımı özel bi bıçak yaptırmak istiyorum namlusu avatarımdaki Nesmuk http://www.nesmuk.de/home.php (http://www.nesmuk.de/home.php) gibi sap kısmı ise yatağan kılıcının kabzasını andıran boynuzdan  yapılma torunumun torununa kalıcak bi sanat eseri. Burdan sesleniyorum Emre ustamıza Şubat ayına kadar resmen şafak sayıyorum  :'(
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: emrekipmen - 13 Aralık 2011, 00:39:01
Bence UHB26C gibi bişey kullanmışlar, doğal birşey bu tür çelikte o kadar karbür, yalnız wootz diye yutturmaya çalışmaları komik...

İlhan, yatağan tipi kabzalar ve boynuzla çalışmıyorum, ancak söylediğim gibi Şubat ayı gibi japon formlarına vereceğim kendimi, bakalım belki senin de hoşuna gidecek bişeyler çıkar. Bu arada mutfak bıçaklarımın bitişine ramak kaldı, birkaç gün sonra beğenine sunarım, belki hoşuna giden bişey olur bu ayki üretimden  ;)
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: sefaçabuk - 13 Aralık 2011, 00:41:47
Merakla bekliyoruz onları  ^-^
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: emrekipmen - 13 Aralık 2011, 00:42:16
Bu arada bıçağın ergonomisine dikkat et alacaksan, bana bu kadar büyük bir şef bıçağı için abartılı kaba geldi kabza, şeflerin nasıl bıçağı kavradığına dikkat ettilerse bu namlu kısmına yakın kabzayı bu kadar kaba ve kalın bırakmamaları lazımdı bence...
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: emrekipmen - 13 Aralık 2011, 00:43:13
Merakla bekliyoruz onları  ^-^
;D Aynen, ben de meraklıyım  ^-^
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ozgurozdemir - 13 Aralık 2011, 09:12:24
Merakla bekliyoruz onları  ^-^
;D Aynen, ben de meraklıyım  ^-^

bendahada meraklandım şimdi çelikler ne olaki  ::)
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: circassian - 13 Aralık 2011, 12:48:04
UHC celigi kullaniyorum diye yazmis adam. Internette celikle ilgili butun bilgiler var. UHB26C de bu ailedenmis. Google anahtar kelime " uhc steel composition "
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ilhanbakan - 14 Aralık 2011, 18:40:24
Merakla bekliyoruz onları  ^-^
;D Aynen, ben de meraklıyım  ^-^
+1 :2up
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: isken3370 - 25 Aralık 2011, 23:34:55
arkadaşlar foruma yeni üye oldum ve çok faydalı buldum. gerçek bir usta arıyorum öyleki kendisine verdiğim malzemeyi ve modeli aynen yapabilmeli. Ayrıca çelik dışındaki malzemerede hakim olmalı. böyle birini tanıyorsanız lütfen yardım edin
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ozgurozdemir - 25 Aralık 2011, 23:40:29
arkadaşlar foruma yeni üye oldum ve çok faydalı buldum. gerçek bir usta arıyorum öyleki kendisine verdiğim malzemeyi ve modeli aynen yapabilmeli. Ayrıca çelik dışındaki malzemerede hakim olmalı. böyle birini tanıyorsanız lütfen yardım edin

ustadım hoşgeldin sefalar getirdin yanlız merhaba bölümünde bir kendiniz tanıtsanız cok daha güzel olmazmı ?
bu arada ustalarımız arada kendi üretimlerini yayınlamaktadırlar. onlarla direkt olarak görüşüp sipariş üzerine yaptırma olurmu bilemiyorum bu onların kararıdır ama çeliğe  ve diğer malzemelere hakim birçok ustamız forumuzda vardır.

tekrardan hoş geldiniz.
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: isken3370 - 27 Aralık 2011, 00:11:05
daha yeni üye olduğum için henüz bilgilerimi dolduramadım ama istanbulda oturuyorum ve memurum. Paramı amerikaya vermek istemiyorum bu yüzden benim için özel olacak bir bıçak yaptırmak istiyorum. ramboyu kıskandıracak titanyum bir bıçak hayal ediyorum. Bildiğiniz gibi zor elde edilen değerlidir ve itina gösterilen özeldir. Bu bıçak bin yıl geçsede paslanmayacak yıpranmayacak. Ustasınin baş harflerinin üzerinde olacağı bir sanat eseri olacak. Bu konuda kendine güvenen usta varsa benimle irtibata geçmesini dilerim. Saygılarla...
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: sefaçabuk - 27 Aralık 2011, 00:36:48
İsken3370 Bey, öncelikle hoşgediniz. Bin yıl geçsede paslanmayacak bir sürü çelik varken neden titanyum acaba merak ettim?
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ozgurozdemir - 27 Aralık 2011, 01:24:38
isken bey ben titanyumu bulurum siz ustayı bulursanız  ama titanyumun safı 48hrc sertlikte olur alaşımlarıda değişir ve 58hrc sertliğe kadar cıkar bu benim bulduğum modeller
(arkadaşlarımın makina imalatında kullandığı titanyumlar :) ) ama şunuda belirteyim %20 kromlu .elikleride torunlarınız kullanır onların torunlarını bilme :)
bende 100 yıllık ustura var hala ilk günkü gibi karbon celiği ve gayet kondüsyonlu :)
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: Mehmet GENÇ - 27 Aralık 2011, 23:10:02
Önce hoş geldin,titanyumun dayanıklığı hafifliği tamam ama keskinliği konusunda emin değilim iyi bir ağız tıtuşu sağlamaz diye düşünüyorum.Titanyumdan yapılan silahlar var.Ama namlu içine ve iğneye çelik kaplıyorlar aşınmayı engellemek için.Çeliğin göervini yapabilse böyle bir işlem yapmazlardı diye düşünüyorum saygılar
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: isken3370 - 28 Aralık 2011, 20:38:41
neden titanyum diye soran arkadaşıma biraz şaşırdım doğrusu. çünkü biraz malzeme bilgisi olan herkes bilirki titanyum aynı kalınlıktaki çelikten çok daha hafif fakat çok daha mukavimdir. Üstelik üzerinde oluşacak çizikler zamanla kaybolur. Bununla beraber bu bıçak çoğunlukla tuzlu suda kullanılacak. Bildiğiniz gibi aslında demir elementinin işlenmiş hali olan çelik eninde sonunda korozyona teslim olaçaktır. O yüzden titanyum diyorum. Ama varsın jilet gibi keskin olmasın çok önemli değil
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ugurcan_20 - 28 Aralık 2011, 20:47:48
neden titanyum diye soran arkadaşıma biraz şaşırdım doğrusu. çünkü biraz malzeme bilgisi olan herkes bilirki titanyum aynı kalınlıktaki çelikten çok daha hafif fakat çok daha mukavimdir. Üstelik üzerinde oluşacak çizikler zamanla kaybolur. Bununla beraber bu bıçak çoğunlukla tuzlu suda kullanılacak. Bildiğiniz gibi aslında demir elementinin işlenmiş hali olan çelik eninde sonunda korozyona teslim olaçaktır. O yüzden titanyum diyorum. Ama varsın jilet gibi keskin olmasın çok önemli değil

Üstad, malzeme bilgisiyle alakası yok bence, biraz forumu incelerseniz kimsenin titanyum kullanmadığını görürsünüz.

Bakın burda bi muhabbeti geçmişti titanyumun: http://www.bicaksanati.com/forum/genel-muhabbet/bu-adamin-tarzi-cok-degisik-(mike-snody-$$-)/ (http://www.bicaksanati.com/forum/genel-muhabbet/bu-adamin-tarzi-cok-degisik-(mike-snody-$$-)/)

Saygılar...
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: sefaçabuk - 28 Aralık 2011, 22:21:55
neden titanyum diye soran arkadaşıma biraz şaşırdım doğrusu. çünkü biraz malzeme bilgisi olan herkes bilirki titanyum aynı kalınlıktaki çelikten çok daha hafif fakat çok daha mukavimdir. Üstelik üzerinde oluşacak çizikler zamanla kaybolur. Bununla beraber bu bıçak çoğunlukla tuzlu suda kullanılacak. Bildiğiniz gibi aslında demir elementinin işlenmiş hali olan çelik eninde sonunda korozyona teslim olaçaktır. O yüzden titanyum diyorum. Ama varsın jilet gibi keskin olmasın çok önemli değil
İsken3370 Bey, benim çok olmasa da biraz malzeme bilgim var, titanyum aynı kalınlıktaki çelikten daha mukavemetlidir demişsiniz, merakımdan soruyorum bu mukavemet acaba çekme mukavemeti mi, darbe çentik mukavemeti mi, burkulma mukavemeti mi, aşınma mukavemeti mi, ya da bunların hepsi mi? Çelik basit bir demir-karbon alaşımıdır yoksa dediğiniz gibi demirin işlenmiş hali değildir.
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: ozgurozdemir - 28 Aralık 2011, 22:28:56
neden titanyum diye soran arkadaşıma biraz şaşırdım doğrusu. çünkü biraz malzeme bilgisi olan herkes bilirki titanyum aynı kalınlıktaki çelikten çok daha hafif fakat çok daha mukavimdir. Üstelik üzerinde oluşacak çizikler zamanla kaybolur. Bununla beraber bu bıçak çoğunlukla tuzlu suda kullanılacak. Bildiğiniz gibi aslında demir elementinin işlenmiş hali olan çelik eninde sonunda korozyona teslim olaçaktır. O yüzden titanyum diyorum. Ama varsın jilet gibi keskin olmasın çok önemli değil

o zaman allah kessenize bereket versin diyelim ne diyelim başka tititanyum olarak şu an güzel ülkemizde dalgıç bıcakları var onları tavsiye ediyorum saygılar .
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: yusuf biçer - 29 Aralık 2011, 00:08:06
titanyumdan dalgıç bıçağı olur başka da bişi olmaz
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: XauPau - 29 Aralık 2011, 11:19:12
"Bununla beraber bu bıçak çoğunlukla tuzlu suda kullanılacak" yazmış zaten arkadaş. Aslında doğru şeyi doğru yerde arıyor gibi.
Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: meemz1978 - 29 Aralık 2011, 16:55:19
The ASTM defines a number of alloy standards with a numbering scheme[4] for easy reference.

    Grade 1-4 are unalloyed and considered commercially pure or "CP". Generally the tensile and yield strength goes up with grade number for these "pure" grades. The difference in their physical properties is primarily due to the quantity of interstitial elements. They are used for corrosion resistance applications where cost and ease of fabrication and welding are important.
    Grade 5, also known as Ti6Al4V, Ti-6Al-4V or Ti 6-4, is the most commonly used alloy. It has a chemical composition of 6% aluminium, 4% vanadium, 0.25% (maximum) iron, 0.2% (maximum) oxygen, and the remainder titanium.[5] It is significantly stronger than commercially pure titanium while having the same stiffness and thermal properties (excluding thermal conductivity, which is about 60% lower in Grade 5 Ti than in CP Ti).[6] Among its many advantages, it is heat treatable. This grade is an excellent combination of strength, corrosion resistance, weld and fabricability. Consequently, it is used extensively in Aerospace, Medical, Marine, and Chemical Processing[7] E.g.internal combustion engine connecting rods and surgical implants.[5] Generally, it is used in applications up to 400 degrees Celsius.

    It has a density of roughly 4420 kg/m3, Young's modulus of 110 GPa, and tensile strength of 1000 MPa.[8] By comparison, annealed type 316 stainless steel has a density of 8000 kg/m3, modulus of 193 GPa, and tensile strength of only 570 MPa.[9] And tempered 6061 aluminium alloy has 2700 kg/m3, 69 GPa, and 310 MPa, respectively.[10]

    Grade 6 contains 5% aluminium and 2.5% tin. It is also known as Ti-5Al-2.5Sn. This alloy is used in airframes and jet engines due to its good weldability, stability and strength at elevated temperatures.[citation needed]
    Grade 7 contains 0.12 to 0.25% palladium. This grade is similar to Grade 2. The small quantity of palladium added gives it enhanced crevice corrosion resistance at low temperatures and high pH.[11]
    Grade 7H is identical to Grade 7 with enhanced corrosion resistance.[12]
    Grade 9 contains 3.0% aluminium and 2.5% vanadium. This grade is a compromise between the ease of welding and manufacturing of the "pure" grades and the high strength of Grade 5. It is commonly used in aircraft tubing for hydraulics and in athletic equipment.
    Grade 11 contains 0.12 to 0.25% palladium. This grade has enhanced corrosion resistance.[13]
    Grade 12 contains 0.3% molybdenum and 0.8% nickel.[14]

    Grades 13, 14, and 15 all contain 0.5% nickel and 0.05% ruthenium.
    Grade 16 contains 0.04 to 0.08% palladium. This grade has enhanced corrosion resistance.
    Grade 16H contains 0.04 to 0.08% palladium.
    Grade 17 contains 0.04 to 0.08% palladium. This grade has enhanced corrosion resistance.[citation needed]
    Grade 18 contains 3% aluminium, 2.5% vanadium and 0.04 to 0.08% palladium. This grade is identical to Grade 9 in terms of mechanical characteristics. The added palladium gives it increased corrosion resistance.[citation needed]
    Grade 19 contains 3% aluminium, 8% vanadium, 6% chromium, 4% zirconium, and 4% molybdenum.
    Grade 20 contains 3% aluminium, 8% vanadium, 6% chromium, 4% zirconium, 4% molybdenum and 0.04% to 0.08% palladium.
    Grade 21 contains 15% molybdenum, 3% aluminium, 2.7% niobium, and 0.25% silicon.
    Grade 23 contains 6% aluminium, 4% vanadium, 0.13% (maximum) Oxygen. Improved ductility and fracture toughness with some reduction in strength..[15]
    Grade 24 contains 6% aluminium, 4% vanadium and 0.04% to 0.08% palladium.
    Grade 25 contains 6% aluminium, 4% vanadium and 0.3% to 0.8% nickel and 0.04% to 0.08% palladium.
    Grades 26, 26H, and 27 all contain 0.08 to 0.14% ruthenium.
    Grade 28 contains 3% aluminium, 2.5% vanadium and 0.08 to 0.14% ruthenium.
    Grade 29 contains 6% aluminium, 4% vanadium and 0.08 to 0.14% ruthenium.
    Grades 30 and 31 contain 0.3% cobalt and 0.05% palladium.
    Grade 32 contains 5% aluminium, 1% tin, 1% zirconium, 1% vanadium, and 0.8% molybdenum.
    Grades 33 and 34 contain 0.4% nickel, 0.015% palladium, 0.025% ruthenium, and 0.15% chromium .[citation needed]
    Grade 35 contains 4.5% aluminium, 2% molybdenum, 1.6% vanadium, 0.5% iron, and 0.3% silicon.
    Grade 36 contains 45% niobium.
    Grade 37 contains 1.5% aluminium.
    Grade 38 contains 4% aluminium, 2.5% vanadium, and 1.5% iron. This grade was developed in the 1990s for use as an armor plating. The iron reduces the amount of Vanadium needed as a beta stabilizer. Its mechanical properties are very similar to Grade 5, but has good cold workability similar to grade 9.[16]

Kaynak: Wikipedia.

Mesleğim gereği titanyumun ilk beş grade'i ile çalışma fırsatım oldu. ve daha yukarıdaki listede bulunmayan bazı firmaların kullandıkları alaşımlarda var.
Titanyumun saf hali diyebileceğimiz grade 1 ve grade 2 o kadar yumuşaktırki elinizle bile 3mm lik bir bıçakta kullanılmış namluyu rahatlıkla ikiye katlayabilirsiniz. içersine eklenen vanadium ve aluminium ile sertliği arttırılsada çeşitli işlemlerden geçerek farklı sertlik dereceleri elde edilir titanyumda.
tıbbi amaçlı, inert bir malzeme olduğundan implant olarak kullanım yeri bulur ancak cerrahi aletlerde birkaç pens dışında kendisine yer bulamaz titanyum. Ki Neşterler bile 420 çelikten imal edilmektedir.
Şimdi yukarıdaki listede hangi titanyum tercih edilir? hangisi doğru tercihdir? hangi alaşımdan olmasını dilersiniz bıçağın?
Birazcık(!) malzeme bilgisi olan arkadaşlarımız işte o birazcık bilgileriyle çeliği tercih ederler. Evet ayrıca ülkemizde bulabilecekleri alaşımlarda sınırlıdır ama yinede hepsini bulsalar da tercihlerini yine çelikten yana kullanacaklardır şüphesiz bu Birazcık bilgiyle.
Ha evet benimde Birazcık malzeme bilgim var ve titanyum elbette çeliğe göre daha hafif ve korozyona daha dayanıklı bundan yola çıkarak, cam da çeliğe göre daha hafif ve korozyona daha dayanıklı ancak bıçak yapımında kullanılmamasının aynı olmasada benzer sebepleri var titanyum içinde geçerli olan. Belki arkadaşlar birazcıkda olsa biliyorlardır hangi çeliğin Tuzlu suda en fazla dayanacağını.

Saygılarımla

Başlık: Ynt: bu bıçakların çeliği hakkında bilgisi olan var mı? (H. Roselli)
Gönderen: Mehmet GENÇ - 31 Aralık 2011, 00:39:36
neden titanyum diye soran arkadaşıma biraz şaşırdım doğrusu. çünkü biraz malzeme bilgisi olan herkes bilirki titanyum aynı kalınlıktaki çelikten çok daha hafif fakat çok daha mukavimdir. Üstelik üzerinde oluşacak çizikler zamanla kaybolur. Bununla beraber bu bıçak çoğunlukla tuzlu suda kullanılacak. Bildiğiniz gibi aslında demir elementinin işlenmiş hali olan çelik eninde sonunda korozyona teslim olaçaktır. O yüzden titanyum diyorum. Ama varsın jilet gibi keskin olmasın çok önemli değil
Arkadaşım ben makine mezunuyum malzeme bilgim var titanyumun dayanıklığına sertliğine mukavemetine lafım yok her sert çeliktende bıçak olmaz titanyumun keskinliği yok ağız tutuşu olmaz ama illa yaparım dersen yap bizlerde merakımızı gideririz.kesmezmi kesebilir.kağıt jiletten keskin olabilir doğru açı ergonomi uygun profil önemli ,tenekeyi bileyip traş olabilirsin ama bıçak yapmak istiyorsan iyi bir çelik derim .hiçbirşey sonsuza kadar ilk günkü gibi kalmaz illaki deforma olur.Saygılar