Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Dekorasyon (ve damga) => Konuyu başlatan: sefaçabuk - 11 Aralık 2011, 22:47:32
-
Bir kaç tane kalem yaptım, bakır -pirinç-bronz işleme amaçlı. Bunların sayısı gittikçe çok fazla artacak, yaptıkça buraya eklerim. Çaplar 8 ve 10 mm. Malzeme Böhler K510 ( Civa çeliği).
(http://farm8.staticflickr.com/7163/6494299013_b39596a44f_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67441184@N03/6494299013/)
DSCF2611 (http://www.flickr.com/photos/67441184@N03/6494299013/) by assuva (http://www.flickr.com/people/67441184@N03/), on Flickr
(http://farm8.staticflickr.com/7024/6494299253_17ef0aa01f_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/67441184@N03/6494299253/)
DSCF2613 (http://www.flickr.com/photos/67441184@N03/6494299253/) by assuva (http://www.flickr.com/people/67441184@N03/), on Flickr
-
Hocam elinize sağlık. K 510 ısıl işlem öncesi kolay işlenebilen bir çelikmidir? Deri izleme kalemleri yapılabilir mi ? Yani çap 10 mm lik çubuk ucuna dremel ile ince ve keskin hatlar kolay yapılabilir mi? Isıl işlemi yağda mı suda yapmak lazım ?
Saygılar
-
Isıl işlem öncesi çok rahat işleniyor, Dremelle resim bile yapabilirsin ;). Ben sertleştirmeyi suda yaptım, her ikisi de uygun aslında yağ daha garantilidir şimdiden söyleyeyim.
-
hocam bunlarla yapılan işleri de örneklemek lazım ki, uçların şeklini fonksiyonlarıyla birlikte daha rahat algılayalım değil mi ^-^
-
hocam bunlarla yapılan işleri de örneklemek lazım ki, uçların şeklini fonksiyonlarıyla birlikte daha rahat algılayalım değil mi ^-^
+ 100 :2up
-
hocam bunlarla yapılan işleri de örneklemek lazım ki, uçların şeklini fonksiyonlarıyla birlikte daha rahat algılayalım değil mi ^-^
Bir şey yapınca örnekleyeceğiz zaten ;)
-
Sefa hocam ne oldu bu kalemler ?
-
Sefa hocam ne oldu bu kalemler ?
Hayri kalemler arada birkaç artarak çoğalıyorlar. ne işe yaradı dersen, kullanacağım iş daha o aşamaya gelmedi. Neredeyse ön hazırlığı ve temel üretimi bitti, yavaş yavaş o aşamaya geliyor ;)
-
Aynen abi kullanacağın işi merak etmiştim. O zaman sana kolay gelsin.
Dün akşam birkaçtane motor subabını bu tip kalem yapmak için şekillendirdim. Sadece keskinleştirme işi kaldı. Ancak biraz denedim de, vurma yönü, şiddeti, malzemeye bakış açısı, kalemi tutma şekli falan acayip pratik yapmak lazımmış.
-
Hayri bunlarla tsuba, kashira vs işlemesi yapmayı düşünüyorum.Yaptığım kalemlerin hepsi form değiştirdi. Bu tür işlerde kullanılacak kalemlerin mutlaka köşeli olması gerekiyor, bu hem parmakların kavrama sırasında yorulmaması için hemde kalemle çalışırken özellikle ince uçlu kalemlerde yönü karıştırmamayı sağlıyor. Motor süpablarını tavsiye etmem, denemelerimde gördüm ki eskimiş kare eğeler, hss torna kalemleri veya sertleştirilmiş civa çeliği iyi iş görüyor. Motor süpablarında eksoz ve emme süpabları birbirinden alaşım olarak biraz farklıdır, bildiğim kadarıyla eksoz süpabları daha dayanıklı. Genellikle çapı büyük olanlar ( aynı motora ait ise) eksoz diğer emme süpabıdır.
-
Bendekilerde emme subabı abi. Yalnız şunu farkettim ben de; bu subapların kafa kısmı daha sert. Sap paslanmıyor ama geniş yüzey paslanıyor. Eski olduğundan aradaki birleşim yeri bile gözle anlaşılıyor. Kıvılcım testinde de kafada daha çok karbon olduğunu gördüm.
Ben sadece şekli yüzünden subapları kullanmak istiyorum. O geniş kısmı çekiç darbelerinden eli korumak için çok güzel mesela. Biraz da kirli çıkıyım sanırım ki bunları biryerde kullanmalıyım diyorum.
-
Eh ustam, meraklandırdın yani, aşamaları arada bir fotolasan bari, bi de şu 1.3 milyon kat olayı var tabii ^-^ İspiyonculuk gibi olmasın ;D
-
Eh ustam, meraklandırdın yani, aşamaları arada bir fotolasan bari, bi de şu 1.3 milyon kat olayı var tabii ^-^ İspiyonculuk gibi olmasın ;D
Ustam şu an herşey henüz hazırlık aşamasında, fotoğraflar olsada hepsi hazırlık fotoğrafı olacak. Bu nedenle daha fotoğraf çekmedim. Sonucun nasıl olacağını bilemesem de Özellikle kalemleri kullanma aşamasına bunu kayıt altına alma gibi bir düşüncem var. 1.3 milyon değil ustam, 1.310.720 kat olmuş ^-^ biraz erken söylemiş olduk ama neyse artık. Neye benzediğini bende merak ediyorum. hep beraber göreceğiz bakalım.
-
10 X 217 ;)
-
Kalemlere biraz daha eklendi, bunlar da 6mm çapta cıva çeliğinden.
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/DSCF2914.jpg)
-
eline sağlık ustam en iyi secim olmuş bulabilirsem sana cok güzel cubuklar yoluyacam çeliği bile işlecek şekilde ;)
-
Hocam ücgen raspa seklide kolleksiyonuna gider yanal kazimalarda cok is goruyor.
-
Hocam ücgen raspa seklide kolleksiyonuna gider yanal kazimalarda cok is goruyor.
Sağolasın, var zaten ;) burada hepsini paylaşmadım ama sanırım 50 yi geçmiştir sayı.
-
Hocam cekinmeyin paylasin cok isimize yarayacaktir.
-
Tamam toplu bir çekim yapar hepsini hizaya dizerim ;)
-
sefa hocam aklinla bin yasa ah hocam biz sen gibi olana kadar bir ev dolusu ekmek yememiz lazim
o kadar Faydali bilgiler veriyorsunki valla paraylan alinmaz burasi bilgi ve sanat bankasi valla
-
Hocam cekinmeyin paylasin cok isimize yarayacaktir.
+100 :)
-
Tamamdır, akşama ilgilenirim.
-
Duyarlılığınız için çok teşekkür ediyorum Sefa ustam.İyi ki varsınız.
-
Tamda dört gözle beklediğim konu. Sefa hocam bende HSS uçlar aldım. İlk denemeler gayet başarılıydı ancak kalem ucundaki açıyı biraz daha artırayım derken artık iş göremez hale geldi. Bende benim kullanmak istediklerimi çeksem deneyimlerinizden yararlansak ne güzel olurdu.
-
Tamda dört gözle beklediğim konu. Sefa hocam bende HSS uçlar aldım. İlk denemeler gayet başarılıydı ancak kalem ucundaki açıyı biraz daha artırayım derken artık iş göremez hale geldi. Bende benim kullanmak istediklerimi çeksem deneyimlerinizden yararlansak ne güzel olurdu.
Olur, fotoğraf eklersen yorum yapma şansımız olur.
-
Fotoğrafları elimden geldiği kadar çektim, ancak belirtmekte yarar var bazı kalemler yayla evinde kaldığından, ki yaklaşık 10-15 kadardır onların fotoğrafları yok. Umarım yararı olur.
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/1_zpsb51794d0.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/1_zpsb51794d0.jpg.html)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/2_zps5a2f6862.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/2_zps5a2f6862.jpg.html)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/3_zpscc2ca735.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/3_zpscc2ca735.jpg.html)
-
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/4_zpsfc27ee0a.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/4_zpsfc27ee0a.jpg.html)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/5_zps7ff20892.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/5_zps7ff20892.jpg.html)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/6_zpsa5a3e857.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/6_zpsa5a3e857.jpg.html)
-
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/7_zpsf207accf.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/7_zpsf207accf.jpg.html)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/isleme%20kalemleri/8_zpsf7b8b620.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/isleme%20kalemleri/8_zpsf7b8b620.jpg.html)
-
Çok ggüzel sefa abi ellerine saglik
-
Sağolun Sefa hocam. Bu çekiçlerin ağırlığı nedir? Özel bir adı var mı?
-
elinize sağlık hocam bu kalemlerin bazısının ağzı açılmamış gibi duruyor bunlar ne amaçla kullanılıyor.
-
Sağolun Sefa hocam. Bu çekiçlerin ağırlığı nedir? Özel bir adı var mı?
Salim, ağırlıkları değişiyor, ama bunlar boy boy değişiyor. Bende şimdilik bunlar var, tartmadım istersen tartar yazarım.
elinize sağlık hocam bu kalemlerin bazısının ağzı açılmamış gibi duruyor bunlar ne amaçla kullanılıyor.
Taner, ağzı açılmamış olanlar izleme veya düzeltme vs işlerde kullanılıyor. Hepsinin özel bir ismi var. Aşağıdaki link biraz fikir verir.
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/japanese-chasing-tools.htm
-
hocam bu linkte çok iyi oldu
-
Sefa ustam teşekkürler.ben de az önce bu siteyi incelemiştim. :)
-
elinize sağlık hocam bu kalemlerin bazısının ağzı açılmamış gibi duruyor bunlar ne amaçla kullanılıyor.
Taner ustam bir resim de ben ekliyeyim Sefa ustam sanırım bunu kastediyor.
-
resim
-
Hala forum altyapısına resim yüklenme sorunu devam ediyor. :)
-
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bc/b9/75/bcb975e1f6386eeef8f189da72342e98.jpg resim eklme de sorun var sanırım arkadaşlar .
-
şimdi daha iyi anladım ömer ustam.ben çelite açılan kanalların üstünden geçiliyo diye anlamıştım teşekkürler.
-
Rica ederim Taner ustam yardımcı olabildiysem çok memnun olurum.Epeydir bu kalemleri araştırıyorum.Kabartma-çökertme konularını araştırıyorum.Fakat kalemlerin bilenmesinden tutun da hangisi nerede kulanılıyor?kestirmek güç.Ustasından öğrenmek en azından onu uzun bir süre izlemek daha yararlı olacaktır diye düşünüyorum.Bu konuda birkaç gravür,ajur ustası keşfettim ama hepsi Ankara dışında.Siz bu konuda şanslısınız aslında,Gaziantep te birçok bakır ustası mevcut ;)
-
Rica ederim Taner ustam yardımcı olabildiysem çok memnun olurum.Epeydir bu kalemleri araştırıyorum.Kabartma-çökertme konularını araştırıyorum.Fakat kalemlerin bilenmesinden tutun da hangisi nerede kulanılıyor?kestirmek güç.Ustasından öğrenmek en azından onu uzun bir süre izlemek daha yararlı olacaktır diye düşünüyorum.Bu konuda birkaç gravür,ajur ustası keşfettim ama hepsi Ankara dışında.Siz bu konuda şanslısınız aslında,Gaziantep te birçok bakır ustası mevcut ;)
ömer ustam bakırcı çok burdada ben kalemlerin hepsini çelik için sandım ben acaba gravül şeklinde yazı yazabilirmiyim diye merak ediyorum bir iki tane kalem yapıp deniycem yazabilecekmiyim.
-
Foruma üye bir arkadaş vardı yanlış hatırlamıyorsam antalya dan. Gravur için havalı aletlerden yapıyordu, dünyada da fazla üreticisi yokmuş. Onun mesajlarını bulabilirseniz faydası olabilir, bir de gravür kalemi temini konusunda da yol gösterebilir.
-
Rica ederim Taner ustam yardımcı olabildiysem çok memnun olurum.Epeydir bu kalemleri araştırıyorum.Kabartma-çökertme konularını araştırıyorum.Fakat kalemlerin bilenmesinden tutun da hangisi nerede kulanılıyor?kestirmek güç.Ustasından öğrenmek en azından onu uzun bir süre izlemek daha yararlı olacaktır diye düşünüyorum.Bu konuda birkaç gravür,ajur ustası keşfettim ama hepsi Ankara dışında.Siz bu konuda şanslısınız aslında,Gaziantep te birçok bakır ustası mevcut ;)
ömer ustam bakırcı çok burdada ben kalemlerin hepsini çelik için sandım ben acaba gravül şeklinde yazı yazabilirmiyim diye merak ediyorum bir iki tane kalem yapıp deniycem yazabilecekmiyim.
İnan bunu ben de merak ediyorum ve denemek isterim.yanılmıyorsam çelik üzerinde bunu motif olarak kazıyan(Mogan bıçak) Turhan ustanın videosunu izlemiştim.Bir izlediğim video da Sefa ustamın çelik üzerine bakır kakma işiydi.Yalnız çok sabır ve tecrübe isteyen bir sanat bu.
-
Foruma üye bir arkadaş vardı yanlış hatırlamıyorsam antalya dan. Gravur için havalı aletlerden yapıyordu, dünyada da fazla üreticisi yokmuş. Onun mesajlarını bulabilirseniz faydası olabilir, bir de gravür kalemi temini konusunda da yol gösterebilir.
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1459.0 Osmanı sollarım ben bu hamlemle inşallah. :D
-
Taner ustam çeliktede iş görür
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=5121.msg100853#msg100853
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=4700.0
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=35.0
Ömer abiye selamlar adım çıkmış dokuza indirmem sekize 8)
-
eline sağlık Sefa usta, güzel aletler.. Faydalı linkler, önemli bir konu olmuş..
-
çok iyiymiş omer ustam osman yetişti bu havalı kalem çok iyi ama fiyta iyiymiş, bi el mi atsam bu havalı alete örnek olsaydı elimizde yapardık.osman adamın mengenesini gördünmü bizimki haf kalır.yav ben bıçak harici herşeye kafa yormaya başladım bi bıçak hariç bu tür işleri ertelemem lazım.
-
Taner ustam çeliktede iş görür
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=5121.msg100853#msg100853
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=4700.0
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=35.0
Ömer abiye selamlar adım çıkmış dokuza indirmem sekize 8)
Aleykümselam Osman kardeşim.estağfurullah yerinde gözümüz yok zaten kimse oturamaz tahtına ;D
-
çok iyiymiş omer ustam osman yetişti bu havalı kalem çok iyi ama fiyta iyiymiş, bi el mi atsam bu havalı alete örnek olsaydı elimizde yapardık.osman adamın mengenesini gördünmü bizimki haf kalır.yav ben bıçak harici herşeye kafa yormaya başladım bi bıçak hariç bu tür işleri ertelemem lazım.
Yanlış bilmiyorsam mengeneleri bile,450-500 den başlıyor+kompresör falan da gerekiyor.Ortam müsait olsa düşünülebilir ama dediğin gibi bu işlere dalınca insan bıçak yapamaz hale geliyor Taner ustam :)
-
çok iyiymiş omer ustam osman yetişti bu havalı kalem çok iyi ama fiyta iyiymiş, bi el mi atsam bu havalı alete örnek olsaydı elimizde yapardık.osman adamın mengenesini gördünmü bizimki haf kalır.yav ben bıçak harici herşeye kafa yormaya başladım bi bıçak hariç bu tür işleri ertelemem lazım.
Ustam gravürcüler o mengeneleri kullanıyor.Ama öncelikle bıçak işine yoğunlaşmak en doğru karar önce bir bıçağımız olsunda bu sanatları sonradan ekleriz. :2up
Aleykümselam Osman kardeşim.estağfurullah yerinde gözümüz yok zaten kimse oturamaz tahtına ;D
O kadar işimin arasında link buldum abi unutma bu iyiliğimi. ;D
-
Benimkiler bunlar. HSS uçlar almıştım polanya pazarından. Uçlarını açıp başladım. Anlaşılan sap takmak pek faydalı değil ya da en azından bu kadar geniş sap diyelim. Aaah şimdi ahşap sapların içinde birde motor olsaydı. Neyse... Sefa Hocam ikinci resimde sağda ilk solda ikinci denemem var. İkinci denemede dedim ki bu yapılabilir. Kalemin ucundan mıdır nedir gayet güzel oluyordu. Sonra ben bu kalem uçlarındaki eğimi artırırsam daha güzel olur diye düşündüm. Hiç biriyle çalışılmıyor şu an saplanıp kalıyor. Bunun bir standardı yok mudur. Birde madem sapsız kullanacağız bunların ortalama bir uzunluk gerekmez mi. Sizinkiler çok kısa geldi gözüme. Son olarak bu işlemeler doğrudan çelik üzerine yapılacaksa eğer ısıl işlem öncesi mi sonrası mı olacak Hocam?
(http://i.hizliresim.com/PY3ZLN.jpg) (http://hizliresim.com/PY3ZLN)
(http://i.hizliresim.com/g4lJ3R.jpg) (http://hizliresim.com/g4lJ3R)
-
Ben de kendimce birkaç işleme kalemi hazırladım fakat henüz performansları hakkında denemem olmadı.Bir çok çeşit de eksik aslında.malzeme 7mm civa çeliği,İşleme işlemi sırasında elde dönmemesi için köşeler oluşturdum ve oksijenle ısıtıp makina yağında su verdim.daha sonra döner taş yardımıyla uç kısımlarını çeşitli formlarda açtım.Eğeyle sertlik denemesi yaptım ama talaş kaldırdığını gördüm,bu yüzden işe yarayıp yaramıyacaklarını bilmiyorum doğrusu.Bunlarla bronz,pirinç ve bakır malzemeleri işlemeyi düşünüyorum.
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-BZqgUVJPJ4s/VIiLvdsvi-I/AAAAAAAAA_c/T-OfyA1PLYs/s0-U-I/IMG_6875.JPG)
Şu resim yükleme işine bir çözüm bulunsun.Normalde bu tür yardımları etmeme kararı aldım.Geçen konuda teşekkür bile esirgendi.Kırmadığım için yüklüyorum ama geçenlerde bir olay oldu bir arkadaştan ben birşey isteyince "karşılıksız hiç bir şey yapmayan, her şeyin karşılığını bekleyen bir adam" durumuna düştüm.Haydi selametle. ;)
-
Benimkiler bunlar. HSS uçlar almıştım polanya pazarından. Uçlarını açıp başladım. Anlaşılan sap takmak pek faydalı değil ya da en azından bu kadar geniş sap diyelim. Aaah şimdi ahşap sapların içinde birde motor olsaydı. Neyse... Sefa Hocam ikinci resimde sağda ilk solda ikinci denemem var. İkinci denemede dedim ki bu yapılabilir. Kalemin ucundan mıdır nedir gayet güzel oluyordu. Sonra ben bu kalem uçlarındaki eğimi artırırsam daha güzel olur diye düşündüm. Hiç biriyle çalışılmıyor şu an saplanıp kalıyor. Bunun bir standardı yok mudur. Birde madem sapsız kullanacağız bunların ortalama bir uzunluk gerekmez mi. Sizinkiler çok kısa geldi gözüme. Son olarak bu işlemeler doğrudan çelik üzerine yapılacaksa eğer ısıl işlem öncesi mi sonrası mı olacak Hocam?
Mehmet, kusura bakma yanıt vermeyi unutmuşum. Benim kullandıklarım 10-12 cm civarında, daha kısası yok ama biraz daha uzunları ( 15-16cm) var. Kalemlerde ağız açısı ve geometrisi herşey demek, uygun değilse yapması gereken işi mümkün değil yapmaz. Çekişle kullanılacaklara sap olmuyor, olanlarda çekiçle değil labut benzeri bir tokmakla kullanılıyor. Japonlar aslında buna kalem veya keski demiyor "demir fırça" diyorlar ve gerçekten fırçayla çalışırmışcasına efektler verebiliyor iyi bir usta. Bu linki incelemek http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/japanese-chasing-tools.htm ağız geometrisi konusunda bir fikir verir. Bileme işi çok önemli, kalemler her zaman maksimum keskinlikte olmalı, ve olabildiğince parlatılmalı, böylelikle çok iyi sonuç almak olanaklı. Çelik üzerine yapılacaksa ısıl işlem öncsi yapılmalı, öyle olamıyorsa HSS uçlar kullanılıyor ama zor ve uzun bir uğraş, bu nedenle, neredeyse her zaman ısıl işlem öncesi tüm işi bitirmek gerekiyor.
Ben de kendimce birkaç işleme kalemi hazırladım fakat henüz performansları hakkında denemem olmadı.Bir çok çeşit de eksik aslında.malzeme 7mm civa çeliği,İşleme işlemi sırasında elde dönmemesi için köşeler oluşturdum ve oksijenle ısıtıp makina yağında su verdim.daha sonra döner taş yardımıyla uç kısımlarını çeşitli formlarda açtım.Eğeyle sertlik denemesi yaptım ama talaş kaldırdığını gördüm,bu yüzden işe yarayıp yaramıyacaklarını bilmiyorum doğrusu.Bunlarla bronz,pirinç ve bakır malzemeleri işlemeyi düşünüyorum.
Ömer, eğe talaş kaldırıyorsa ısıl işlem başarılı olmamıştır. Yeniden yapman lazım, sonuç alamazsın. Yumuşak metalde olsa kalemlerin alabileceğin en yüksek sertlikte ve keskinlikte olması lazım. Alabileceği maksimum sertlik derken abartmamak lazım, sonuçta üzerine sürekli darbeler gelecek, ve bunları karşılayacak kadar da tok olması gerektiğini unutmamak lazım.
-
Osman, bence de forum veya genel olarak internet kullanıcısının bu tür sorunlarını kendi çözebilmesi, çözemiyorsa öğrenmesi doğrusudur. Böyle taşıma suyla olacak iş değil. Bence yardım etme zaten ;)
-
Ömer, eğe talaş kaldırıyorsa ısıl işlem başarılı olmamıştır. Yeniden yapman lazım, sonuç alamazsın. Yumuşak metalde olsa kalemlerin alabileceğin en yüksek sertlikte ve keskinlikte olması lazım. Alabileceği maksimum sertlik derken abartmamak lazım, sonuçta üzerine sürekli darbeler gelecek, ve bunları karşılayacak kadar da tok olması gerektiğini unutmamak lazım.
[/quote]Peki ustam, yanımda mıknatıs yoktu bu yüzden kalemler yeterince kızartılmamış olabilir.Bu defa direkt sertliğini su da vericem .
-
belki biraz farklı bişey ama ben genede yazayım. tornada kullanılan adına elmas uç dediğimiz uçları bile ozel işlerde motorlu taşlamada şekillendirdikten sonra elde beley taşında(girit)yuzeyini yani1mm lik radüsü beleyleyince inanılmaz sonuclar veriyor burda hocamın dediği gibi uç şekli ve keskinliği olayı bitiriyor.tabi sertlikde önemlidir muhhakkak kalemde.