Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Demircilik ve diğer metal işleri => Konuyu başlatan: tarpoon - 07 Kasım 2011, 22:00:04
-
bugün propan ocağıma yenı bır brülör ekledim .ıstedığım zaman tek veya çift olarak çalıştırabılıyorum :) hızımı almısken bırde damast denemesı yapalım dedım 4mm 5 parça kullandım
akabınde kaynak ıslemlerı yapıldı sıra ocakta tavlamaya geldı gayet ıyı oldu malzeme sulandı boraxladım tekrar tavlayıp dövdüm ufak sıpıral ıle kaynak bölgelerını temızledım sonrası malzemeyı spıral ıle ortadan kestım yarım olarak. yapıstıracağım bölgelerın temızlığını spıral ıle yaptım. tekrar borxladım ısının yeterlı geldığıne kanaat getırınce çekıcledım .
ancak yapıştı olarak gözüken malzeme soguyunca tam ortadan ı kendını koyverdı bır yerlerde yanlışlık yapıyorum ama nerede..?
bır ıhtımal sıcaklık yetmemıs olabılır veya ben dövemedım malzemeyı :(
ustalarımdan yardım talep edıyorum :)
bu arada sıcaklığı tarıf edeyım tavandakı fuloresanlar plastık olan kısımlar erıyıp aktı.. fan çalışmadığı taktırde atölyede nefes almak imkansız "abartmıyorum :-\"
yok yapıcam damast taktım kafaya ;D ;)
-
usta senden çok güzel haberler bekliyoruz
-
valla Yusuf bende güzel gitmesini diliyorum herseyınde olmuyo işte acemilik zor iş ;) ustalar yardımcı olurlarsa kalkarız sanırım bu işin altından..
-
Başarısız denemeler gayet normal, hemen olmasını beklememelisin, her olmayan iş sonuçta neden olmadığı konusunda bir adım daha atmanı sağlar. Yani kafaya takacak bir şey değil. Yüzeyler sulanmaya başladıktan sonra çekiçlemeye başladığını anladım, çekiç darbelerini ortadan başlayıp kenarlara doğru vurmalısın. İlk darbeler çok kuvvetli olmamalı, darbeler sık ama çok hafif olmalı. Senin başaramama olasılığın yok. Çelik kombinasyonu nedir?
-
ılk çekıç darbelerı gayet hafıf ama aerdıbdan gayet sert darbeler ıle çalıştım. ortadan başlayıp yavaş olarak kenarlara doğru yaydım..makas ve testere çeliği Sefa usta :)
-
O zaman akla yüzeylerin tam sulanmama olasılığı geliyor. Bir başka ayrıntıda, birinci çekiçleme işlemi ardından tekrar aynı sıcaklığa kadar çıkıp bir kaç dövme daha yapmakta yarar var. Kombinasyon iyiymiş aslında.
-
katladığım yuzeylrı boraxladım benımde aklıma gelen bu oldu dış yuzey ısıyı tam gösterırken iç kısım istediğim sıcaklığa cıkamadı sanırım.. :-\
-
Ali niye yok?
bu fırsat kaçırılır mı?
ben olsam atölyede yatarım aç dururum
kapıdan kovsan bacadan girerim
genede damascus yapımında bulunurdum
-
nasıpse bayramın son gunu gelecek ;)
-
neyse yanında periler var ;) tozlarını serperler sağa sola
-
ilk denemelerde kibrit kutusu gibi kare kütükler hazırlamak yerine biraz daha yanlardan ince uzun dikdörtgenler şeklinde kütükler hazırlamanı tavsiye ederim.
bu geniş malzemelerde ısı orta kısımlarda az kalabilir ve kaynak kalitesini düşürebilir.
bu bir deneme ve öğrenme çalışmasıysa 2- 2,5 cm genişliğinde 3-4-5 cm yüksekliğinde ( uzunluk sana kalmış ;) ) bir kütük azami sorun çıkartacaktır.
ayrıca ocak içinde sıcaklığın en yoğun olduğu noktayı tespit edip parçayı oraya yönlendir ve istediğin sıcaklığa ulaştıktan sonra bir süre daha o sıcaklıkta tut.
bu arada propan ocakta ocak kaynağı yaptığım günlerden aklımda kalan venturi burner'a ilave bir fan eklemek alev verimini arttıracaktır.
kolay gelsin taner.. ;)
-
Makas çeliği dediğiniz silisyum manganlı çelik (92xx serisi), diğeri testere çeliği dediniz hava çeliği dediğiniz olabilir.
Ocak kaynağı biraz daha zor olur.
Sanırım kaynama sıcaklığı bulunamamış.
Küçük bir ayrıntı Ocak kaynağı için ocağa konulan parçaların kaynama sıcaklığına geldiğini anlamak için, alevle birlikte çıkan kıvılcımların düz değilde yukarıda ikiye veya üçe ayrılması, yeterli sıcaklığa geldiğinin belirtisidir.
-
Kolay gelsin Taner. Başaracağına inancım tam. Damastın şimdiden hayırlı olsun.
-
ilk denemelerde kibrit kutusu gibi kare kütükler hazırlamak yerine biraz daha yanlardan ince uzun dikdörtgenler şeklinde kütükler hazırlamanı tavsiye ederim.
bu geniş malzemelerde ısı orta kısımlarda az kalabilir ve kaynak kalitesini düşürebilir.
bu bir deneme ve öğrenme çalışmasıysa 2- 2,5 cm genişliğinde 3-4-5 cm yüksekliğinde ( uzunluk sana kalmış ;) ) bir kütük azami sorun çıkartacaktır.
ayrıca ocak içinde sıcaklığın en yoğun olduğu noktayı tespit edip parçayı oraya yönlendir ve istediğin sıcaklığa ulaştıktan sonra bir süre daha o sıcaklıkta tut.
bu arada propan ocakta ocak kaynağı yaptığım günlerden aklımda kalan venturi burner'a ilave bir fan eklemek alev verimini arttıracaktır.
kolay gelsin taner.. ;)
Gökhan usta parçayı yakından çektiğim için gözüne buyuk gelmış olabılır. kıbrıt kutusundan bıraz buyuk ;) elımde resıztansı bozuk bır fön makınesı var onu yarın nasıpse denıyeceğim. süreci iyice düşündüm ve ılk katlamadan sonra yeterlı ısıya çıkamadığıma kanaat getırdım. yarın ocakta kok kömürü ile denıyeceğim.. teşekkür ederim :)
-
Murat bey kıvılcımlar cıktı cıkmasına ancak ben acele ettim :-\ yarın nasipse canına okurum ben onun ;D testere çelığının hava çelığı olup olmadığını bılemıyorum. bu malzemeden bıçak yaptım. ısıl işlem yağında sertleştırılen parça 67 rockwell sertlıklere kadar çıktı..
-
teşekkür ederim Ahmet bey umarım bu işin altından kalkabılırım :)
-
yarın ocakta kok kömürü ile denıyeceğim.. teşekkür ederim :)
kok kömürü + bol hava, güzel damascuslara giden en kesin yoldur ;)
-
Yarın ki deneme için başarılar dilerim. Sonuçları merakla bekliyorum.
-
bugun ocağı yaktım heveslı heveslı malzemeyı tavladım üzerinden kıvılcımlar çıkmaya başlayınca yıne dövdüm kıbrıt kutusu buyukluğundekı makzemeyı onıkı cm boya kadar uzattım. ancak arka kısımın bır veya bırbuçuk cm kadar yerı yıne yapışmadı . katlama bır kat oldu . açıkçası bır daha katlamayı göze alamadım :-\ kaynattığım demır kırıldı sıcak malzeme kabloların uzerıne dusunce anı bır reflex ıle elımle vurup ıttım parmaklar yandı fena halde acıyor 8)
malzemeyı soğuttum ve temızledım bellı belırsız desen var spıral ıle ınce ınce çizidım bıraz daha desen yakalayabılırsem ne ala . bu şekılde sanırım taşlama yapıulınca sanmai görunumunde olacak.
ve yıne arka kısımda dıkıne doğru bır cmlik çatlak var aslında bır daha katlasam belkıde kurtulacak.. foto yok, son uzatma işlemlerını yaptıktan sonra resımleyeceğim. :)
-
abi telefonun şarzı bitti izmitteydim paslaşamadık yaaa en kısa zamanda dönüyorum yanına atölye de bi temizlik daha yaparık artık :)
-
geçmiş olsun Taner.
bende çok yaktım eli, kolu. bazen insan gereksiz refleks hareketler yapıyor. bende spral taşı kapatıp masaya koyduktan sonra hala dönmeye devam ederken kayıp yere düşen sprali ani bir refleksle tutmaya kalkmıştım. :(
sonu hiç iyi olmamıştı.... ::)
parçaya kaynakladığın tutma çubuğunu mümkünse kalın bir malzemeden seç ve kaynağı gerçekten sağlam kaynak yapmaya özen göster,
benim ilk başladığımda başıma gelmişti, 8'lik inşaat demiri kaynatmıştım, ocağın içinden kıvılcımlar çıkınca çubuğu bir çektim kütük yok. ??? çubuk eriyip kopmuş..
bi telaş..
bütün iş çöpe >:(.
sonrasında klasik trakya naraları :-X..
eli kolu yaktığında cabası...
sakin iş yapmayı öğrenmek lazım...
-
Taner geçmiş olsun . Damast yada polat ufak tefek yanıklarla haracını almadan sırrını kolay vermiyor galiba :)
Fakat daha önemlisi , her hatalı işlem sonunda daha iyisinin nasıl yapılacağını bir daha unutmamak üzere öğreniyoruz . ( ben hala öğrenmeye devam ediyorum )
Benim uygulamalarımda kaynamama sebepleri olarak belirlediklerim :
a - yüzeylerin yeterince temizlenmemesi .
b - hava debisinin düşük kalması ve ocağın yeterli ısıya çıkamaması .
c - Hazırlanan çelik kütlesinin büyük seçilerek , ocak içinde yeterli ısının elde edilmemesi .
d - Benim ocakta yüklenen kömür miktarının da arttırılması gerektiği . (yeterli ısıyı bulmak için )
e -
f -
g -
bunları da henüz ben de bilmiyorum :) yanıklarımla öğrenmeye çalışıyorum :)
-
Çok geçmiş olsun.İnşallah istediğin damastı yapabilirsin.Bu kadar emek ziyan olmasın.
-
Merakla takip ediyorum Taner . Aslina bakarsan cok daha iptidai kosullarda ben de bir ocak kaynagi yapabilmek icin ugrasiyorum su aralar. Simdiye kadar basima gelenleri anlatayim , belki bir ise yarar :
1- Iki metal yuzey arasina boraksin adam gibi gittigine emin olmalisin. Bunun icin en iyi yol, Sefa hocanin zamaninda yaptigi gibi , lamalari bir uclarindan arada aciklik kalacak sekilde, acili kaynaklamak . Lamalar sicak kaynak isisina ciktiginda boraksi atip cekiclemek. Bu sekilde yapamazsan ,- lama yuzeylerinin birbiri ile cok iyi uyumlu oldugundan da eminsen- biri sicakken borakslayip digerini soguk halde uzerine koyup , hepsini birden firinlayip , cekiclemek.
2- Genis ve duz agizli bir cekic sart. Yuvarlak cekiclerle ortadan vurdugunda lamalarin iki ucu kalkiyor ve aninda okside oluyor. Sonradan vurup yapistirsan da kaynaklanmiyor. Tabii ilk darbelere abanmamak da lazimmis.
3- Firinda az cok ayni sekilde genisleyip , buzulen , biribirine yakin derecelerde sulanan celikler kullanmak lazimmis. Ben , su aralar bildigin insaat demirine ( Sefa hocaya sora sora ) bildigin egeyi kaynatmaya calisiyorum. Bakalim n'oolacak. Basarilar dilerim , kolay gelsin
-
geçmiş olsun Taner.
bende çok yaktım eli, kolu. bazen insan gereksiz refleks hareketler yapıyor. bende spral taşı kapatıp masaya koyduktan sonra hala dönmeye devam ederken kayıp yere düşen sprali ani bir refleksle tutmaya kalkmıştım. :(
sonu hiç iyi olmamıştı.... ::)
parçaya kaynakladığın tutma çubuğunu mümkünse kalın bir malzemeden seç ve kaynağı gerçekten sağlam kaynak yapmaya özen göster,
benim ilk başladığımda başıma gelmişti, 8'lik inşaat demiri kaynatmıştım, ocağın içinden kıvılcımlar çıkınca çubuğu bir çektim kütük yok. ??? çubuk eriyip kopmuş..
bi telaş..
bütün iş çöpe >:(.
sonrasında klasik trakya naraları :-X..
eli kolu yaktığında cabası...
sakin iş yapmayı öğrenmek lazım...
aynı hataları şu an bende yapıyorum belkıde yapmam gerekıyor bu işi hakkı ile öğrenebilmek için ;) benımkıde 10,luk malzeme ıdı oda koptu ama cabuk kaptım malzemeyı ocaktan ;D valla el kol saçlar bazen curuf sıçramasından yanıyor ,isyan figan malum hal hatır sormalarla bırlıkte yine durmadan ışe devam ediyorum.
bir türlü alışamadım eldiven kullanmaya :-\
aslında yenı ocak için malzemeleri cakacıda bukturdum kaynaklarını yaptım tuğlalarıda hazır döşenip şamotla sıvanacak. ama terzı söküğünü dikemez hesabı her gün yapıcam dıye nıyetlenıyorum ama atölyeye gıdınce ılk işim ocağımı bıtırmek olucak.. yoksa damast hayal şimdiki ocakla >:(
-
Taner geçmiş olsun . Damast yada polat ufak tefek yanıklarla haracını almadan sırrını kolay vermiyor galiba :)
Fakat daha önemlisi , her hatalı işlem sonunda daha iyisinin nasıl yapılacağını bir daha unutmamak üzere öğreniyoruz . ( ben hala öğrenmeye devam ediyorum )
Benim uygulamalarımda kaynamama sebepleri olarak belirlediklerim :
a - yüzeylerin yeterince temizlenmemesi .
b - hava debisinin düşük kalması ve ocağın yeterli ısıya çıkamaması .
c - Hazırlanan çelik kütlesinin büyük seçilerek , ocak içinde yeterli ısının elde edilmemesi .
d - Benim ocakta yüklenen kömür miktarının da arttırılması gerektiği . (yeterli ısıyı bulmak için )
e -
f -
g -
bunları da henüz ben de bilmiyorum :) yanıklarımla öğrenmeye çalışıyorum :)
sağol Bekir usta :) yok yanmadan bu iş olmuyormuş onu anladım :D sorunlar bende bellı oldu "b/d " şıkları ve propanda çok zor oluyor bu iş. kömür ocağının çok daha verımlı olduğuna kanaat getırdım.. aslında propan 270tl olmasa bılıyorum ben yapacağımıda ;)
-
Çok geçmiş olsun.İnşallah istediğin damastı yapabilirsin.Bu kadar emek ziyan olmasın.
geçmiş olsun dileklerin için teşekkür ederim :) inşaallah yapıcam ;)
-
Merakla takip ediyorum Taner . Aslina bakarsan cok daha iptidai kosullarda ben de bir ocak kaynagi yapabilmek icin ugrasiyorum su aralar. Simdiye kadar basima gelenleri anlatayim , belki bir ise yarar :
1- Iki metal yuzey arasina boraksin adam gibi gittigine emin olmalisin. Bunun icin en iyi yol, Sefa hocanin zamaninda yaptigi gibi , lamalari bir uclarindan arada aciklik kalacak sekilde, acili kaynaklamak . Lamalar sicak kaynak isisina ciktiginda boraksi atip cekiclemek. Bu sekilde yapamazsan ,- lama yuzeylerinin birbiri ile cok iyi uyumlu oldugundan da eminsen- biri sicakken borakslayip digerini soguk halde uzerine koyup , hepsini birden firinlayip , cekiclemek.
2- Genis ve duz agizli bir cekic sart. Yuvarlak cekiclerle ortadan vurdugunda lamalarin iki ucu kalkiyor ve aninda okside oluyor. Sonradan vurup yapistirsan da kaynaklanmiyor. Tabii ilk darbelere abanmamak da lazimmis.
3- Firinda az cok ayni sekilde genisleyip , buzulen , biribirine yakin derecelerde sulanan celikler kullanmak lazimmis. Ben , su aralar bildigin insaat demirine ( Sefa hocaya sora sora ) bildigin egeyi kaynatmaya calisiyorum. Bakalim n'oolacak. Basarilar dilerim , kolay gelsin
yapışmama konusunda aynı şey başıma geldı ;) malzemeyı yanlardan kaynakladım döverken uç kısım hafıf kalktı ve bır dahada yapıştıramadım.. ustam benım tek derdım ocak istediğim ısılara malzemenın her yerını homojen bır şekılde çıkaramadım.. ama acaip keyifli ocak ve örsün başında çalışmak helede ufaktan radyo tıngırtısı kendı demledığın çayda varsa :)
bugun ustamla konuştum atölyeye ufak hanı bır masa ve bır ıkılı koltuk sığacak kadar yer yaptırıyorum .akşamları uğraşacağım bu işle ;)
-
bırde kafama takılan şu malzeme ortasından döverken hanı koyu kıvamlı kılı ezınce çatlayarak açılır ya o şekılde açıldı ısı düşük desem ren öyle demıyor malzemede o zaman tek seçenek ısı çok yuksektı çekıci yiyince dağıldı mı..??
-
Sıcak demir atelyelerini gezerken gezicilere şu söylenir:
"Bu atelyede yeşil hıyar olsa bile kontrol etmeden ele almayın"yoksa eliniz yanabilir.
Bu öneri şaka yollu da olsa eli yananlara söylenir.
Neyse;
Geçmiş olsun bu yanma işi olağandır hemen yağ veya yağlı bir merhem sürünüz.
-
:D :D :D
sıcak demir atölyemi kurabilirsem, kesinlikle duvarına büyükçe yazılarla yazacağım bunu...
geçmiş olsun.
-
Sıcak demir atelyelerini gezerken gezicilere şu söylenir:
"Bu atelyede yeşil hıyar olsa bile kontrol etmeden ele almayın"yoksa eliniz yanabilir.
Bu öneri şaka yollu da olsa eli yananlara söylenir.
Neyse;
Geçmiş olsun bu yanma işi olağandır hemen yağ veya yağlı bir merhem sürünüz.
;D güzel cümle . merhem sürdüm acı geçti sayılır. geçmiş olsun dilekleriniz için teşekkür ederim..
:D :D :D
sıcak demir atölyemi kurabilirsem, kesinlikle duvarına büyükçe yazılarla yazacağım bunu...
geçmiş olsun.
sağol Teoman :)
-
Taner geçmiş olsun.
-
taner öncelikle kola gelsin. başaracagına eminim. sendeki sorun bence iki nedenden kaynaklanmakta.
1- ocagın homojen ısıtmıyor. Propan ocaklar kömur ocagına göre çok daha homojen ııs verir.
2- ideal sıcaklıkta dövmuyorsun. biraz erken davranıyorsun gibi. yüzeyin suladıgını görmelisin. ve bu noktada hemen çekici ele alıp önce ortadan bir iki çekiçle. ben öyle yapıyorum. ısının çok düşmesini beklemeden yeniden ocaga koyup aynı renge ulaşmasını bekliyorum. gerekirse parçayı çeviriyorum ocaktan aldıgımda emin değilsem yeniden ocaga geri koyuyorum. ben şimdiye kadar hep kömurde çalıştım ve fan ayarı yoktu. benim metodum çeliği iyice gözlemlemek ve uygun anı hissetmek. planya çelikleri ile karbon çeliginde veya makasta uygun an sarımsı beyazımsı bir ısı. ısının dogru oldugunu çekiçledigin anda anlarsın. etrafa çekçlemenle birlikte kıvılcımlar ve bir parça sıvı metal boraks karışımı sıçrayacaktır. bir kez beraber yapsak kesin anlarsın. mecburen bunu zor yoldan ögreneceksin. yalnız, sıcak ocak başında. ..
-
vede yanarak ;D ;D
-
gerekirse parçayı çeviriyorum ocaktan aldıgımda emin değilsem yeniden ocaga geri koyuyorum. ben şimdiye kadar hep kömurde çalıştım ve fan ayarı yoktu. benim metodum çeliği iyice gözlemlemek ve uygun anı hissetmek. planya çelikleri ile karbon çeliginde veya makasta uygun an sarımsı beyazımsı bir ısı. ısının dogru oldugunu çekiçledigin anda anlarsın. etrafa çekçlemenle birlikte kıvılcımlar ve bir parça sıvı metal boraks karışımı sıçrayacaktır. bir kez beraber yapsak kesin anlarsın. mecburen bunu zor yoldan ögreneceksin. yalnız, sıcak ocak başında. ..
kesinlikle
-
vede yanarak ;D ;D
evet vede yanarak
-
Çok denemem olmasa da aynı problemleri yaşadım Taner, 3 deneme yaptım şimdiye kadar, birinde başarılı oldu denemem. Bu denemeleri propan fırında yapmam yüzünden işine yarayabilir deneyimim:
1- Ocak kaynağı için illa ki kıvılcımların fırlaması gerekmiyor, bu durum kömürde çalışanlarda olur çünkü çelik yanana kadar tam olarak kaynak ısısına geldiğini anlamanın bir yolu pek yok. Ancak propan ocakta ısıyı izleyebilirsin, bu avantajdan dolayı gerekli ısının daha üstüne çıkmaya ihtiyaç yok.
2- Brülör tasarımı önemli, eğer fan ekleyeceksen brülörüm memesinin 2 - 3 milim olmasını sağla, ben iki başarısız denememi hatalı brülöre borçluyum. Tipik atmosferik venturi brülördeki meme 1 milim deliklidir genelde, ancak basıncı fan ile dengelediğinden gaz basıncına değil gaz hacmine ihtiyacın olacak, bu yüzden düşük basınçlarda bol gaz sarfiyatı ile çalışması gerek brülörün, aksi takdirde yeterli ısıyı üretemez...
3- Sabır harbiden çok önemli, gerekli ısıya çeliğin sulanması denilen etkiyi izleyerek anlayabilirsin, ancak bu ısıda yeterince beklemek çok önemli, basit bir külçede bile malzemenin yüzeyinin ısısının tüm külçeye eşit dağılması dakikalar alıyor.
4- Kesinlikle kuvvetli vuruşlardan kaçın, malzemenin ortasından kenarlara doğru çalış...
Sanki çok deneyimli birisi gibi ukalalık yaptım, kusura bakmayınız...
-
Emre usta yapılmaması gerekenlerın bazılarını yaptım, bunun akabınde elımde bır çakı çıkaracak lama var ama resmen iki metal bırbırıne karıştı desen falan yok.
yanı yenı bır deneme beni beklıyor . ancak yenı bır ocak ve yapılmaması gerekenlerın bır lıstesı zihnımde olmak kaydı ile ;)
-
vede yanarak ;D ;D
sen yanmazsan ben yanmazsam nasıl olacak bu iş ;)
geçmiş olsun
-
:) sağol Yusuf..
-
Geçmiş olsun. Nerdeee dasmast olayına girip de yanacağımız günler nerdeeee...