Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Demircilik ve diğer metal işleri => Konuyu başlatan: dela - 02 Ocak 2021, 10:40:58

Başlık: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: dela - 02 Ocak 2021, 10:40:58
Son zamanlarda, makinada aparatla ağız açılan (özellikle yüzme bıçağı gibi burun kısmı kıvrımlı bıçaklarda) uca doğru
taşlama hattının daraldığı örnekler görüyorum. Rampada bıçağı tekrar bağlayarak çözülüyor. Bant zımparada, serbest
elle ağız açma dışında bu problem nasıl çözülür?

Son paylaştığım bıçakğın ağzını makinede aparatla açtık. Daralmayı saklamak için lüzümsuz yere ikinci ağız açtım.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: mehmet_ - 02 Ocak 2021, 12:17:09
 Aparata bıçağın uç kısmı hafif yukarı gelecek şekilde bağlarsanız o daralmanın önüne geçebilirsiniz.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: sefaçabuk - 02 Ocak 2021, 12:32:33
Aparata bıçağın uç kısmı hafif yukarı gelecek şekilde bağlarsanız o daralmanın önüne geçebilirsiniz.
Mehmet, aparat deneyimim yok ama düşününce, uç kısım yukarıya doğru değil de sanki aşağıya doğru biraz düşük olması gerekmez mi  ::) ::)
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: dela - 02 Ocak 2021, 19:33:05
Sağolun Ustalarım.

Aparata, taşlanacak taraf yukarı bakarken ucu yukarıya doğru biraz kalkık bağlanırsa taşlama hattının daralmasına çözüm olur gibi anladım.
O zaman da taşlama eşiğinde ters açı  gibi bir durum çıkmaz mı? 

Basit bir çizimle anlatmaya çalıştım.

Birinci çizimde taşlama hattı daralması var.
İkinci çizimde taşlama hattı daralması yok ama taşlama eşiği ters açılı.
Üçüncü çizim hedef sorum. Hem taşlama hattı daralması olmasın hem de açılı bir taşlama eşiğim olsun.  ::)
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Basat - 02 Ocak 2021, 19:59:17
Resim 1'deki gibi bağlayıp, bıçağın kıvrımlı kısmı zımparaya geldiğinde, aparatın diğer köşesini zımparadan kontrollü uzaklaştırarak istediğiniz ağzı yapabilirsiniz, en kesin çözümü de serbest el 😁
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Şeref Acar - 02 Ocak 2021, 20:03:09
Mehmet hocam, sadece uç kısmı yaparken
bıçağı yukarı kaldırıyoruz. Düz hattı yaparken
bıçak düz dursun. Ve üçüncü çizimin için;
eşiği taşlarken bıçak namlusu aşağı bakacak
orta kısmı taşlarken düz, ucu taşlarken
namlu yukarı bakacak. Yalnız aparatla bu
ağız zor olur.
Finalde serbest elde bastırmadan bir toparlama
yapmanız gerekecektir. Tabi eğeyi de zımpara
gibi sürterek toparlamak da etkili bir çözüm.

Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: sefaçabuk - 02 Ocak 2021, 20:24:43
Valla ben koptum iyice  ::) ::) ::)
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Kutsal - 02 Ocak 2021, 20:48:06
Sefa Hocam siz değilsiniz kopan, konu koptu gidiyor :D
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Kutsal - 02 Ocak 2021, 20:57:44
Benim aklıma gelen soru;
Mehmet Hocam, neden bu daralmayı istemiyorsunuz?
İki tarafta da simetri sağlanınca, bence uçtaki daralma bıçağın burnunun daha güçlü olmasını sağlıyor. Sizin söylediğiniz ağızın eşit taşlanması usulüne de karşı değilim. Ama uçtaki daralmanın düzeltilmesi gereken bir hata olduğunu düşünmüyorum.

Düşünmüyorum düşünmesine ama, şimdi bu konu ortaya atıldıktan sonra ben de kafama takarım bunu, kendimi biliyorum :D
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Huseyin KESKİN - 02 Ocak 2021, 21:23:03
Resim 1'deki gibi bağlayıp, bıçağın kıvrımlı kısmı zımparaya geldiğinde, aparatın diğer köşesini zımparadan kontrollü uzaklaştırarak istediğiniz ağzı yapabilirsiniz, en kesin çözümü de serbest el 😁

Ben de bu şekilde yapıyorum, elle ağız açarken de böyle yapıldığını sanıyordum ::)
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: dela - 02 Ocak 2021, 21:28:27
Bant zımpara makinam yokken böyle bir derdim de yoktu. (Gerçi Taner Çiçek Usta makineyi gönderene kadar gene derdim olmayacak.  :) )
Rampada farklı bağlayarak taşlama eşiği ve taşlama hattının düzgünlüğünü ayarlıyordum.

Bu yüzden bildiği şekliyle yardımcı olmaya çalışan Ustalarıma teşekkür ediyorum. Bant zımparam geldiğinde deneyeceğim.

Ama görünen o ki en doğru yol kas hafızasına asılmak gibi görünüyor.  :)

Benim aklıma gelen soru;
Mehmet Hocam, neden bu daralmayı istemiyorsunuz?
İki tarafta da simetri sağlanınca, bence uçtaki daralma bıçağın burnunun daha güçlü olmasını sağlıyor. Sizin söylediğiniz ağızın eşit taşlanması usulüne de karşı değilim. Ama uçtaki daralmanın düzeltilmesi gereken bir hata olduğunu düşünmüyorum.

Düşünmüyorum düşünmesine ama, şimdi bu konu ortaya atıldıktan sonra ben de kafama takarım bunu, kendimi biliyorum :D

Bülent Ustam.

Baştan söyleyeyim, taşlama hattının uca doğru daralması usulüne karşı değilim.   :)

İstememin iki sebebi var.
Birincisi, kesme performansının kesme açısıyla ilişkisi varsa, neden taşlama eşiğinde başlayan açı uca doğru büyüsün?
İkincisi, taşlama eşiğini açılı, taşlama hattını  uca kadar eşit gitmesini seven takıntılı bir halim var.  :)

Güldür güldür şovda, Yalayut tiplemesi var. Onun istek repliği gibi.
"Benim olsun mu? Benim olsa ölürmüsün?"  :D
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Şaban Kurt - 02 Ocak 2021, 23:19:39
Kolayı var ustam makinada istediğiniz
Uç bölgesini dar veya geniş istiyorsanız ona göre açı verip taşlayın iki sefer açı degiştirirsiniz en fazla.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Emretpc - 02 Ocak 2021, 23:26:32
Hocam kesin çözüm serbest elle açmak bunun dışında
Zımpara bant genişliğini düşürürseniz yani 5cm bantı 3cm düşerse sorun tam çözülmesede kıvrıma daha çok yaklaşır.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: taner çiçek - 03 Ocak 2021, 01:44:27
Çok basit mehhet usda,bıçağı aşiağı yada yukarı eğimli bağlamaya gerek yok aparata.  Aparatı olarak çok kolay isder daraltır isder geniş çıkarabilirsiniz taşlama yüzeyini. Aparatı çekdikden sınra burun kısmına gelince
Aparatın arka tarafını makinanın ön bölümüne doğru çekersiniz 5-10 mm kadar ortalama. Bıçağın nurun kısöındaki eğimin başlangıcıyla bu aparatınarkasını dışarı doğru çekme başlar, profilin uç radusu yuvarlaklakdışca bu dönüş daha kısa sürer, profolinin uçkısmı sivriyse dönüş daha geriden başlar ve azalır.
İsdet geniş bi yüzey isder daralan bi yüzey açabilirsiz açı drğişöez.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: burhan duver - 03 Ocak 2021, 11:15:17
 ::)
Çok basit mehhet usda,bıçağı aşiağı yada yukarı eğimli bağlamaya gerek yok aparata.  Aparatı olarak çok kolay isder daraltır isder geniş çıkarabilirsiniz taşlama yüzeyini. Aparatı çekdikden sınra burun kısmına gelince
Aparatın arka tarafını makinanın ön bölümüne doğru çekersiniz 5-10 mm kadar ortalama. Bıçağın nurun kısöındaki eğimin başlangıcıyla bu aparatınarkasını dışarı doğru çekme başlar, profilin uç radusu yuvarlaklakdışca bu dönüş daha kısa sürer, profolinin uçkısmı sivriyse dönüş daha geriden başlar ve azalır.
İsdet geniş bi yüzey isder daralan bi yüzey açabilirsiz açı drğişöez.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: Kutsal - 04 Ocak 2021, 01:04:53
Bu konuyu ilgiyle takip ediyorum. Sorunun tam anlaşılmadığı veya iki farklı algı olduğu kanaati oluştu bende açıkçası.

Aparat kullanımında, burun kısma gelince bıçağın kuyruğunun dışarı doğru çekilmesi zaten bant zımpara kullanımı birinci ders konusu. Bant zımparasi olmayan birisi bile, YouTube'dan üç video izlese bu çekme hareketini öğrenebilir. Birinci cevap buydu.

Benim bu sorudan anladığım; yukarıda bahsettiğim kuyruğu geriye çekme hareketi bile, düz kısımdakiyle eşit ağız açılmasına müsaade etmiyor. Herhangi bir değişiklik yapmadan açılan ağızı eşitlemeye çalışırsanız, burun kısmında kesici ağız gittikçe inceliyor ve üç beş tekrar sonra scandi gibi bir hal alıyor, ikinci ağız kalmıyor, ama yine de eşitlik sağlanmıyor. Bu şekilde ısrar uçta yanmaya da neden oluyor. Ben, bu noktada, problemin çözümünü eşitlik konusunda çok ısrar etmemekte buluyorum ve yukarıda dediğim gibi bu hususun burnu güçlendirdiğini de düşünüyorum. Soruyu bu şekilde benim gibi anlayan bazı arkadaşlar da, bıçağı aparattan sökerek, bağlama seklini değiştirdiklerini söylemişler. Bunu bazı bıçaklarda (profilin durumuna göre) ben de yapıyorum, buna ilave olarak (yine profilin durumuna göre) aparattan bıçağı hiç sökmeden, bant zımparanın sadece kenar kısmını burunda dikkatlice kullanarak da biraz daha taşlama çizgisini yukarı taşıyorum.

Mehmet Hocam, sizin sorunuz hangisi?
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: dela - 04 Ocak 2021, 10:20:57
Bu konuyu ilgiyle takip ediyorum. Sorunun tam anlaşılmadığı veya iki farklı algı olduğu kanaati oluştu bende açıkçası.

Aparat kullanımında, burun kısma gelince bıçağın kuyruğunun dışarı doğru çekilmesi zaten bant zımpara kullanımı birinci ders konusu. Bant zımparasi olmayan birisi bile, YouTube'dan üç video izlese bu çekme hareketini öğrenebilir. Birinci cevap buydu.

Benim bu sorudan anladığım; yukarıda bahsettiğim kuyruğu geriye çekme hareketi bile, düz kısımdakiyle eşit ağız açılmasına müsaade etmiyor. Herhangi bir değişiklik yapmadan açılan ağızı eşitlemeye çalışırsanız, burun kısmında kesici ağız gittikçe inceliyor ve üç beş tekrar sonra scandi gibi bir hal alıyor, ikinci ağız kalmıyor, ama yine de eşitlik sağlanmıyor. Bu şekilde ısrar uçta yanmaya da neden oluyor. Ben, bu noktada, problemin çözümünü eşitlik konusunda çok ısrar etmemekte buluyorum ve yukarıda dediğim gibi bu hususun burnu güçlendirdiğini de düşünüyorum. Soruyu bu şekilde benim gibi anlayan bazı arkadaşlar da, bıçağı aparattan sökerek, bağlama seklini değiştirdiklerini söylemişler. Bunu bazı bıçaklarda (profilin durumuna göre) ben de yapıyorum, buna ilave olarak (yine profilin durumuna göre) aparattan bıçağı hiç sökmeden, bant zımparanın sadece kenar kısmını burunda dikkatlice kullanarak da biraz daha taşlama çizgisini yukarı taşıyorum.

Mehmet Hocam, sizin sorunuz hangisi?

Aslında aparata bıçak düz bağlandığında taşlama eğiği 90 derece oluyor ve burna doğru bir miktar daralma beni de rahatsız etmiyor.
Ama taşlama eşiğini 40-45 derece gibi yapmak istersek ona göre bağlıyoruz ve burna doğru daralma çok fazla oluyor.

Neyse, makinem gelince birşeyle yapayım. Hala kafamda çözemediğim sorular dolaşırsa konuyu hortlatırım.  :D
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: orkunaydin350 - 04 Ocak 2021, 11:02:50
Hocam aslında çözümü bulmuşsunuz ama yanlış uygulamışsınız. Bıçak aparata eğimli bağlanacak ama eğim aşağıya doğru olacak. Yani burun havaya doğru değil yere doğru bakacak.
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=14347.0;attach=41572;image)
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=14347.0;attach=41574;image)
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: AdnanErgün - 04 Ocak 2021, 14:14:44
Hocam benim anladığım sorunun çözümü, ki ben de yaşadım biraz, aparatla acmakta kesin kararlı iseniz Şaban ustanın bahsettiği aparata iki kez baglamakla çözülür. Yani evvela eşiği gönlünüzce açın, ihtiyat payı bırakın, söküp aparata taşlama eşiğini koruyacak.sekilde emniyet payı ile bu defa ağız yukarı bakacak şekilde (bence) bağlayın. Ufak tefek tesviye işleri çıkabilir bu defa kaba perdah işinizi görür. Bu şekilde arzu ettiğiniz ağzı yakalarsınız benve.
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: mehmet_ - 05 Ocak 2021, 02:11:28
Yazılanları mobilden sağlıklı bir şekilde takip edemedim kusura bakmayın. Ancak fırsat bulup masaüstü bilgisayara geçebildim.
Temel olarak 4 yaklaşım benimsenmiş sanırım
1. Serbest elde ağız açmak
2. Aparata belirli bir açı ile bağlamak
3. Aparatla 2 seferde ağız açmak
4. Aparatla kabasını alıp gerisini eğe vs ile düzeltmek

Serbest elde açmak tabii ki en güzel. Ama profili ıskartaya çıkarmak için de en kolay yöntem. Davulun sesi uzaktan hoş gelir misali :) videolara bakınca tamam diyip, zımpara başına geçince bowie diye başlanan ama edc'ye dönen bıçakları da gördü bu gözler.

Uç kısmı kavisli bıçakları aparata çok hafif yukarı bakacak şekilde bağlayarak çok ağız açtım. Çok yukarı bakacak şekilde bağlarsanız uç kısım çok incelip yanıyor. Bu "yukarı bakacak şekilde bağlama" meselesine uç kısmın ne kadar kavisli olduğuna bakıp karar vermek lazım. Belirli bir ölçüsü illa ki vardır ama ben hep göz kararı yaptım.Hoşuma gitmezse ağız tam incelmeden bağladığım açıyı hafif değiştirip yeniden üzerinden geçtim. Çok ufak hatalar içinse devir ayarlı makinem olmadan önce eğe ile müdahele ettim. Zira o ufak hatayı düzelteyim derken zımpara bir dalarsa profile...Yandı gülüm keten helva.

Gördüğüm kadarı ile aşağı bakacak şekilde de sorunun önüne geçilebiliyormuş. Hiç denemedim. Ama işe yarıyor fotolardan da göründüğü üzere. Denemekte fayda var.

Eğer makine devir ayarlı ise devri biraz düşürüp uç kısma serbest elde şekil vermeye devam edin. Serbest elde açmak cidden bir özgürlük (müş), yeni yeni tecrübe kazanıyorum ben de. Eninde sonunda nasılsa öğrenmek gerekecek. Ertelemenin manası yok :)
Başlık: Ynt: Makineyle ağız açarken taşlama hattının uca doğru daralma sorunu.
Gönderen: sefaçabuk - 05 Ocak 2021, 03:01:25
Valla doğru  ^-^