Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Firmalar, Ustalar, Tedarik Bilgileri => Konuyu başlatan: Şeref Acar - 11 Eylül 2019, 22:24:57

Başlık: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 11 Eylül 2019, 22:24:57
Değerli arkadaşlar merhaba

Hamon için kullanabileceğimiz kururken çatlamayan
bir kil, şamot vs var mı. Malumunuz şömine mastiği
efekt vermiyor, düz bir hat çıkarıyor.
Geçenlerde kırtasiyeden bir kil aldım, kırmızı
o da çatladı. Elimdeki şamot zaten un gibi dağılıyor.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: CENGaver42 - 11 Eylül 2019, 23:10:14
Şeref kardeşim bu iş için karışım yapmayı denedin mi? Kırtasiyeden seramik kili almışsın anladığım kadarıyla. Seramik yaparken çatlak oluşturmadığına göre burada çatlamasında bana göre uygulama şekli de buna sebep olabilir. Seramik yapmayı kesinlikle bilmiyorum ancak bir kere yapılışının son aşamasını göz ucuyla gördüm. En son torna (seramik tornası) tablasımdan ürünü kesip almadan önce saç kurutma makinesi ile yüzeyi hafifçe geçti. Belki makine soğuk üflüyor bile olabilir. Daha sonra hemen fırınlamadı. Biraz dinlendireceğiz dedi. Bu dediklerimden bir şeyler çıkar mı ? Deneme sana kalıyor.  Bu tarz denemeler ile etkili bir yol bulacağına inanıyorum. Faydalı olduğunu gördüğün veya tekrar yaşadığın aksilikler varsa bana özelden de olsa yaz. Bazı fikirlerim de çıkabilir uyguladığın yönteme göre.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: sefaçabuk - 12 Eylül 2019, 00:34:45
Şeref ben normal şamot kullanıyorum ve bir şikayetim olmadı şimdiye kadar. Bence şamotun içerisine biraz kömür ezip ekle biraz da kül karıştır ama hepsinden önemlisi, ısıl işlemden önce pürmüzle vs mutlaka şamottaki suyu buharlaştır. Ayrıca yüzeyi de en fazla 120 kuma kadar getir daha ince olmasın.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: orkunaydin350 - 12 Eylül 2019, 08:11:22
Anladığım kadarıyla "ashi" için uğraşıyorsun değil mi Şeref ustam?
Yoksa Sefa hocanın tavsiye ettiği (-ki muhtemelen başarılı bir yöntem) ve senin de kullanıp düz hat olduğu için beğenmediğin şömine mastiği görsel olarak seni memnun etmedi diye düşünüyorum.

(https://markussesko.files.wordpress.com/2015/05/ashi.jpg)
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 12 Eylül 2019, 16:41:19
Cengiz abi aynen dediğin usulde kurutma
işlemlerini yapıyorum, çömlekçiler de gördüğüm
kadarıyla böyle kurutuyorlardı. Ancak daha
kururken çatlamalar başlıyor. Fikirlerimizi ve
tecrübelerimizi buradan yazalım ki herkes faydalansın.

Sefa ustam şamotla bu karışımları denedim
hiç bir sonuç alamadım. Bendeki şamot adeta
çöp. Ama bunları bir de kille deneyeyim.
Olmadı şömine mastiğiyle ince bir astar çekip
üzerine kille bütün işlemleri yapacam. Kafamdaki
en büyük soru işareti; japon ustaların yaptığı gibi
ağız kısmını da kömür-kil karışımyla kapatmalımıyım?
Yoksa ağız, çizgiler hariç açık kalsa mı?

Orkun abi aynen ashi ve daha fazlası.
Choji, hitatsura vs.



Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 12 Eylül 2019, 17:49:33
Şeref kardeşim yaptığım bir kaç hamon denemesinde harcı hazırlarken bire bir oranda şamot, odun kömürü ve taş tozu kullandım herhangi bir çatlamaya rastlamadım.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: sefaçabuk - 13 Eylül 2019, 00:43:30
Hattın altını da kapatmak istersen çok ince tabaka halinde çamur sürebilirsin ama o kadar. Benim her zaman kullandığım şamot biraz iri dişli ve bunu doğrudan kullanıyorum, içerisine başka bir şey karıştırmıyorum. Zamamnında fırını yaparken ara boşluklarda kullanmak üzere çok ince bir şamot  göndermişlerdi ve onda da iyi sonuç aldım. Belki elindeki şamot çok kötüdür onu tahmin etmek güç. Ashi işi uzun iş, çok uğraşı gerektiriyor.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: emruhu - 13 Eylül 2019, 02:27:47
Bendeki şamot da çatlıyor. O yuzden bu konuyu takipteyim.🤔🤔🤔
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 13 Eylül 2019, 17:00:08
Sağolasın Baki abi.

Şimdi anlaşıldı, bizim şamot tam bir çöp.
Sefa ustam ben bu şamotla tuğla yapıştırmayı
da denedim onu da beceremedi.

Refsan markası nasıldır, oradan sipariş edeyim
diyorum.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: sefaçabuk - 13 Eylül 2019, 22:28:36
Refsanın malzemeleri iyidir.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 16 Eylül 2019, 15:23:45
Refsanın malzemeleri iyidir.
Teşekkürler ustam
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: orkunaydin350 - 18 Eylül 2019, 08:30:38
Şeref ustam, bu sabah tesadüfen gazetede reklamını gördüm ve aklıma geldi. Kaolin kili diye bir madde varmış. Zeytin ağaçlarına ilaç olarak atılıyormuş. Acaba bu işe yaramaz mı? Linkini veriyorum, bir incele istersen. Bizim bu tarafta Mudanya ve Gemlik'te çok kullanan arkadaş var. Soruğum kadarıyla çuval yada daha büyük hacimlerde satılıyormuş. Denemek istersen bir miktar ayarlayabilirim.

http://utelka.com/urun/kaolin-kili/34
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: yusuf nalcıoğlu - 18 Eylül 2019, 15:20:10
Merhaba.
Aslan tuğlanın şamutunu kullandınızmı acaba?
Değerli arkadaşlar merhaba

Hamon için kullanabileceğimiz kururken çatlamayan
bir kil, şamot vs var mı. Malumunuz şömine mastiği
efekt vermiyor, düz bir hat çıkarıyor.
Geçenlerde kırtasiyeden bir kil aldım, kırmızı
o da çatladı. Elimdeki şamot zaten un gibi dağılıyor.

Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 20 Eylül 2019, 19:17:13
Şeref ustam, bu sabah tesadüfen gazetede reklamını gördüm ve aklıma geldi. Kaolin kili diye bir madde varmış. Zeytin ağaçlarına ilaç olarak atılıyormuş. Acaba bu işe yaramaz mı? Linkini veriyorum, bir incele istersen. Bizim bu tarafta Mudanya ve Gemlik'te çok kullanan arkadaş var. Soruğum kadarıyla çuval yada daha büyük hacimlerde satılıyormuş. Denemek istersen bir miktar ayarlayabilirim.

http://utelka.com/urun/kaolin-kili/34
Eyvallah Orkun abi
Kaolin seramik hamuruydu hatırladığım kadarıyla.
Bir eleman karbürizasyonda kullanıyordu, bayağı
dayanıklı bir malzeme. Ne zamandır denemek
istesem de kaolinle hamon yapanı görmediğimden
amerikayı yeniden keşfetmeyeyim dedim.
Aslında denemek lazım sonuçlar nasıl olur bilmiyorum.
Belki deneyen vardır. Olmadıysa deneyelim, sen de
deneyebilirsin sonucu paylaşırız burada, iyi olur.

Merhaba.
Aslan tuğlanın şamutunu kullandınızmı acaba?
Değerli arkadaşlar merhaba

Hamon için kullanabileceğimiz kururken çatlamayan
bir kil, şamot vs var mı. Malumunuz şömine mastiği
efekt vermiyor, düz bir hat çıkarıyor.
Geçenlerde kırtasiyeden bir kil aldım, kırmızı
o da çatladı. Elimdeki şamot zaten un gibi dağılıyor.

Yusuf bey merhaba, daha önce kullandığım şamotu
Rami civarında bir yerden almıştım. Siz yazınca
poşete baktım Ekol diye bir marka vardı.
Umarım aynı firma değildir. 

Refsan’dan şamotu aldım. Daha önce kullandığım
malzemeyle arasında dağlar kadar fark var.
Hamon yapınca net sonuçları buradan paylaşırım.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: yusuf nalcıoğlu - 21 Eylül 2019, 22:01:20
Merhaba.Şeref bey.
Aslan tuğla farklı bir marka.Anadolu yakasına maltepeye geçerseniz elimde mevcut olan şamuttan paylaşabilirim.

[/quote]
Yusuf bey merhaba, daha önce kullandığım şamotu
Rami civarında bir yerden almıştım. Siz yazınca
poşete baktım Ekol diye bir marka vardı.
Umarım aynı firma değildir. 

Refsan’dan şamotu aldım. Daha önce kullandığım
malzemeyle arasında dağlar kadar fark var.
Hamon yapınca net sonuçları buradan paylaşırım.
[/quote]
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 24 Eylül 2019, 22:19:46
Merhaba.Şeref bey.
Aslan tuğla farklı bir marka.Anadolu yakasına maltepeye geçerseniz elimde mevcut olan şamuttan paylaşabilirim.

Yusuf bey merhaba, daha önce kullandığım şamotu
Rami civarında bir yerden almıştım. Siz yazınca
poşete baktım Ekol diye bir marka vardı.
Umarım aynı firma değildir. 

Refsan’dan şamotu aldım. Daha önce kullandığım
malzemeyle arasında dağlar kadar fark var.
Hamon yapınca net sonuçları buradan paylaşırım.
[/quote]
[/quote]
Güzel teklifiniz için teşekkür ederim elimdekini
deneyeyim olmazsa sizinle irtibata geçeriz.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: orkunaydin350 - 21 Nisan 2021, 10:24:27
Bu ara çok denk geldiğim başka bir malzeme "satanite" Türkçe karşılığını bulamadım. Görünümü çimento gibi ama çimentonun yabancı dillerde direk karşılığı var. Bu neyin nesidir bilmiyorum ama yapı marketlerden çok "knife maker supplier" firmalarında bulunuyormuş. Tabi imkan var adamlarda ve o kadar çok büyük bir sektör olunca yurt dışında bıçakçılar için ayrı bir tedarik zinciri kurulmuş. Yani fırın tamiri için kullandıklarını gördüm ama tam olarak fırın şamotu da değil. Çünkü şamotun da yabancı dillerde karşılığı var. Bu "satanite" şamottan da ayrı birşey. Zaten aşağıdaki başlığı incelerseniz hamonu yapan usta "şamottan daha başarılı" diyor. Yani şamotu da denemiş ve bu farklı bir malzeme, artık neyse... :-[

https://www.bladesmithsforum.com/index.php?/topic/24263-first-successful-hamon-milestone-for-me/
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 24 Ağustos 2025, 13:36:43
Yabancı bir forumdan görmüştüm egzoz tamir macunu diye geçiyor. Aldım ve bir kere denedim. O da döküldü ama ilginç bir şekilde, bu zamana kadar yapamadığım hamonu yaptım.

Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: orkunaydin350 - 25 Ağustos 2025, 12:59:35
Güzel görünüyor ustam. Çelik neydi?
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 25 Ağustos 2025, 22:47:09
Güzel görünüyor ustam. Çelik neydi?
Orkun Ustam teşekkür ederim . Eski bir eğeden dövmüştüm. Dövdüğümde 30 cm kadar vardı ilk su vermede 4 yerinden çatlattık ikinci de bir yerinden en son bu hale geldi. İlk resme dikkatli bakarsan orta ile uç arasında paralel bir çatlak var.

Bunlar da perdahtan sonraki hali...
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: orkunaydin350 - 26 Ağustos 2025, 09:00:35
Çok güzel sonuç çıkmış, eline sağlık ustam. Buradan yürürsün artık. :2up
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: atikmehmet - 26 Ağustos 2025, 10:04:14
Güzel görünüyor ustam. Çelik neydi?
Orkun Ustam teşekkür ederim . Eski bir eğeden dövmüştüm. Dövdüğümde 30 cm kadar vardı ilk su vermede 4 yerinden çatlattık ikinci de bir yerinden en son bu hale geldi. İlk resme dikkatli bakarsan orta ile uç arasında paralel bir çatlak var.

Bunlar da perdahtan sonraki hali...

Bilgi için teşekkürler. Çok güzel çıkmış hamon. Ben de bu sistemi denemek isterim.  ısıl işlem öncesi Macunu nasıl sürmüştünüz acaba.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 26 Ağustos 2025, 12:02:01
Mehmet Ustam merhaba , teşekkür ederim. Fotoğraf çekmeyi unuttum ama  bu forma yakın bir şekilde sürmüştüm. Macun hızlı donuyor maalesef. Hızlı çalışmak gerekiyor. Orta kalınlıkta sürmüştüm. Bıçağı ısıtırken macun köpürmeye başladı, sanırım sodyum silikat var içinde.(?)

Orkun Ustam Teşekkür ederim.  :)
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: atikmehmet - 26 Ağustos 2025, 12:45:20
Mehmet Ustam merhaba , teşekkür ederim. Fotoğraf çekmeyi unuttum ama  bu forma yakın bir şekilde sürmüştüm. Macun hızlı donuyor maalesef. Hızlı çalışmak gerekiyor. Orta kalınlıkta sürmüştüm. Bıçağı ısıtırken macun köpürmeye başladı, sanırım sodyum silikat var içinde.(?)

Orkun Ustam Teşekkür ederim.  :)

Abi çok çok güzel çıkmış ashi. Ben Orkun ustamın başlığı hayranlıkla izlemiştim. Bir de bu gelince çok iyi oldu. Ama bıçağın kırılması biraz kafa karıştırdı
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 26 Ağustos 2025, 13:48:04
Mehmet Ustam bıçağın kırılması bizim hatamızdı, bıçağın ısısı çok yüksekti. En son  tek taraflı çatlağa anlam veremedim. Isıl işlemi su ile denediğimiz için bu işin riski maalesef ustam...
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: dela - 28 Ağustos 2025, 21:03:33
Eline sağlık.
İlk fırsatta denemeyi düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 29 Ağustos 2025, 00:06:46
Eline sağlık.
İlk fırsatta denemeyi düşünüyorum.
Teşekkürler Mehmet Ustam.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: atikmehmet - 29 Ağustos 2025, 15:44:01
Mehmet Ustam bıçağın kırılması bizim hatamızdı, bıçağın ısısı çok yüksekti. En son  tek taraflı çatlağa anlam veremedim. Isıl işlemi su ile denediğimiz için bu işin riski maalesef ustam...
Geçmiş olsun ustam. İnş daha güzellerini de çıkarmak nasip olur. Ben bir yakutta görmüştüm öyle bi çatlak. Belki döverken olmuş olabilirmi.
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 29 Ağustos 2025, 17:58:34
Mehmet Ustam bıçağın kırılması bizim hatamızdı, bıçağın ısısı çok yüksekti. En son  tek taraflı çatlağa anlam veremedim. Isıl işlemi su ile denediğimiz için bu işin riski maalesef ustam...
Geçmiş olsun ustam. İnş daha güzellerini de çıkarmak nasip olur. Ben bir yakutta görmüştüm öyle bi çatlak. Belki döverken olmuş olabilirmi.

Sağ olun Mehmet Ustam. Döverken olsa daha önce görürdüm heralde çünkü defalarca perdah ve asitleme yaptım. Belki mikro düzeyde bir çatlaktı son su vernede ortaya çıktı bilmiyorum. Çelik en az 5 su verne olayı yaşadı belki bundan kaynaklı olabilir ama her defasında normalize ettim. Parelel ve tek taraflı çatlak olması şaşırtıcı...
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: orkunaydin350 - 29 Ağustos 2025, 17:59:22
Mehmet Ustam bıçağın kırılması bizim hatamızdı, bıçağın ısısı çok yüksekti. En son  tek taraflı çatlağa anlam veremedim. Isıl işlemi su ile denediğimiz için bu işin riski maalesef ustam...
Geçmiş olsun ustam. İnş daha güzellerini de çıkarmak nasip olur. Ben bir yakutta görmüştüm öyle bi çatlak. Belki döverken olmuş olabilirmi.

Benim de aklıma bu ihtimal geldi. Hamon işleminden ziyade döverken çatlamış olabilir.  ::)
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Şeref Acar - 16 Eylül 2025, 21:15:41
Baki abi çok iyi sonuç almışsın, bravo.
Burada paylaşman da ayrı bir incelik teşekkür ederim. Bu benim de yaşadıklarım gibi bir çatlak, mikroçatlak olduğunu düşünüyorum.

Su verip perdah yaptıktan sonra dahi görünmüyor, ne zaman ki asite sokuyorsunuz asit çatlağı yiyip genişletiyor bence bu çatlaklar malzeme yorulması ve/veya yüksek/düşük sıcaklıkta dövme kaynaklıdır, yanlışım varsa ustalarım düzetsin lütfen. En çok rulman çeliğinde yaşadım bu sorunu.

Tekrar tebrikler
Başlık: Ynt: Hamon kili
Gönderen: Acur Firarda - 17 Eylül 2025, 09:42:05
Şeref Ustam teşekkür ederim sağ olasın.