Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Fırından Yeni Çıktı - (Eserlerimiz Galerisi) => Sabit Namlu => Konuyu başlatan: ratbertovich - 11 Haziran 2011, 15:43:16

Başlık: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 11 Haziran 2011, 15:43:16
Sabah erken kalkıp Ankara'ya günlük yağmurumuz yağmadan su verdim ve menevişledim. Eve geldim, mengeneye bağlayıp sırayla esnemelerini test ettim, biri kırıldı, sağlık olsun.

Kırılana en son su vermiştim, fazla mı ısıttım yoksa menevişi mi az kaçtı bilemedim. Makro bir çekim yaptım, taneler gözüksün diye.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: murat güleç - 11 Haziran 2011, 16:14:06
kırılan bıçak sanırım 1000 derece ve üzeri ısıları görmüş. geçmiş olsun. ben de ilk bıçağımı fazla ısı nedeniyle kaybentmiştim.
http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-%28eserlerimiz-galerisi%29/ilk-bicaklarim/20/ (http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-%28eserlerimiz-galerisi%29/ilk-bicaklarim/20/)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 11 Haziran 2011, 16:52:28
kırılan bıçak sanırım 1000 derece ve üzeri ısıları görmüş. geçmiş olsun. ben de ilk bıçağımı fazla ısı nedeniyle kaybentmiştim.
http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-%28eserlerimiz-galerisi%29/ilk-bicaklarim/20/ (http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-%28eserlerimiz-galerisi%29/ilk-bicaklarim/20/)
+1
Daha bile fazla olabilir, çok ciddi bir tane büyümesi söz konusu. Düzgün tane büyüklüğünde taneler gözle görülmez genelde, daha çok 800 - 1000 kum zımpara dokusu gibi olur...
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 11 Haziran 2011, 17:00:13
Eğeden yaptığın bıçağı neden mengeneye bağlayıp esnetmeye çalıştın ( borumu kullandın) tam anlamadım. Uzaktan dökme demir kıvamında görünüyor kırık ama daha yakın bir fotoğraftan bakmak lazım.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 11 Haziran 2011, 17:45:25
Amerikalıların videolarına özenmedim, merak etmeyin Sefa hocam :); su vermeyi ve menevişlemeyi doğru yaptım mı diye esnettim. Boruyla değil, elle esnettim, et kalınlığı yüzünden yarım santim kadar ancak esnetebildim sağlam olanları, esneyip yeniden düze döndüler. Kırılan hiç esnemeden kırıldı.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: yusuf biçer - 11 Haziran 2011, 17:46:14
ustalar daha iyi bilecektir ama
eğenin çeliğinin sertliğinden heralde
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 11 Haziran 2011, 18:42:24
O kadar tane büyümesiyle çok doğal kırılgan olması, bence iyi ki denemişsin esnetmeyi, yoksa kullanımda parçalanırdı ve tehlike yaratabilirdi.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ozgurozdemir - 11 Haziran 2011, 18:50:44
gecen taner ağa bey le eğeden yapılma bıcağa su verirken ondan biraz dahada azolsa tane büyümesi yapmıştı bıcak ve güzelce 3-4 parça oldu biz ısıyı kaçırmıştık :(
gecmiş olsun
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 11 Haziran 2011, 18:56:15
O kadar tane büyümesiyle çok doğal kırılgan olması, bence iyi ki denemişsin esnetmeyi, yoksa kullanımda parçalanırdı ve tehlike yaratabilirdi.

Aynen hocam, normalde zorlamam ama gerektiğinde biraz zorlamaya gelmeli arazi bıçağı, o yüzden eldekileri mutlaka test ederim.

Bu arada, 41cm bir profile ısıl işlem yapabilirsin değil mi Emre hocam? İşler biraz ferahladı, birkaç bıçağa birden girdim, araya bir tane de parang sıkıştırayım dedim:
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 11 Haziran 2011, 19:34:50
Pek tabii Ferhat, güzel olacak belli :)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ozgurozdemir - 11 Haziran 2011, 21:13:33
41cm olan d2 den midir ?
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 11 Haziran 2011, 22:11:56
D2'den Özgür hocam.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ozgurozdemir - 11 Haziran 2011, 22:52:31
ustan 40cm onda en azından 28cm namlu olacak sakatlık cıkmasın emre ustamız 20cm namluya kadar d2 iyidirder her zaman
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 11 Haziran 2011, 23:21:26
O kadar tane büyümesiyle çok doğal kırılgan olması, bence iyi ki denemişsin esnetmeyi, yoksa kullanımda parçalanırdı ve tehlike yaratabilirdi.
O zaman buradan şunu mu çıkaralım, yaptığımız her bıçağı tane büyümesi var mı yok mu diye mengeneye bağlayıp esnetelim ::) Merak ediyorum, Ferhat bunların hepsi aynı sıcaklıkta tavlanmadı mı?
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ozgurozdemir - 11 Haziran 2011, 23:24:05
esasen bu konuda su verdikten sonra bıcakta tane büyümesinin olup olmadığını görmek için kırmadan öğrene bilirmiyiz cünkü okadar emek verip sonradan emeğin cöpe gitmesi pek hoş olmuyor bunun bir kolay yolu olmalı ama nedir
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 12 Haziran 2011, 00:08:06
O zaman buradan şunu mu çıkaralım, yaptığımız her bıçağı tane büyümesi var mı yok mu diye mengeneye bağlayıp esnetelim ::) Merak ediyorum, Ferhat bunların hepsi aynı sıcaklıkta tavlanmadı mı?

Sefa hocam, her birine ayrı zaman harcamaktansa zaman kazanayım diye hepsi aynı anda ateşe girdiler, kırılan son çıktı. İlkiyle ikincisine su vermede 5 dakikadan fazla zaman harcamamışımdır. 5 dakika fazla ısınmayla sıcaklığın o kadar yükselebileceğini düşünmemiştim açıkçası. Havayı kesseymişim keşke.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 00:15:17
Bıçağı ısınırken takip etmek gerek. Isındığını anlamak için seçilen neyse aksatmadan uygulanmalı.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 12 Haziran 2011, 00:18:45
Tabii, eğeleri hurdadan aldım, hepsi farklı markaydı, kullanılan çelikler de farklı olabilir. Kırılan yanlış hatırlamıyorsam RICO gibi birşeydi, tantomsu olanda okunur bir marka yoktu, ortadaki de Citor gibi birşeydi.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 12 Haziran 2011, 01:38:12
Evet havayı kapatmamak büyük hata olmuş :(
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 12 Haziran 2011, 02:57:26
O kadar tane büyümesiyle çok doğal kırılgan olması, bence iyi ki denemişsin esnetmeyi, yoksa kullanımda parçalanırdı ve tehlike yaratabilirdi.
O zaman buradan şunu mu çıkaralım, yaptığımız her bıçağı tane büyümesi var mı yok mu diye mengeneye bağlayıp esnetelim ::) Merak ediyorum, Ferhat bunların hepsi aynı sıcaklıkta tavlanmadı mı?
O0 Eee ben öyle yapıyorum, kırılacaksa elimde kırılsın mantığıyla, tabii aslen farketmediğim bir mikro çatlak vs. var mı diye, sonuçta menevişlediğim bıçağın uçtan 5-6 cm gerisinden en azından 30 derece veya daha fazla esneyip geri yerine dönmesini bekliyorum, eğer olmazsa sağlık olsun, biraz daha küçük bıçak oluyor bir daha ısıl işlemden sonra  ;D
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 12 Haziran 2011, 03:16:30
Çok iyi bir yöntemmiş, Necdet abi D3 malzemeden ( 6mm) bir bıçak yaptı, yakında paylaşır, söyleyeyimde hemen denesin ;) Usta bu teoriye göre şu bıçak http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-(eserlerimiz-galerisi)/egeden-bicak/ 30 derece esnemeli mi ::)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 12 Haziran 2011, 06:33:19
5-6mm çeliği 30 derece esnetmek için bayağı babayiğit biri lazım... Şimdi anladım Sefa hocamın "boru" sorusunu, yoldan kayıp kuvvetten kazanç = kaldıraç ;D
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 11:52:46
Boru sırf ondan değil, en azından bana göre... Çelik avucunun içinde parçalanıp avucunu da parçalayabilir. Nereden kırılacağını bilemezsin.

Alında çelik birden fazla yerden parçalanıp şarapnellerini sağa sola saçabilir. O nedenle bıçağı kırmaya çalışmadan önce bezle sarmakta fayda var.

Aselsan'cılar bir roketin üretimin yaptıkları devre kartını üretimden sonraki saatlerde özel yöntemlerle yaşlandırıp öyle test ederlerdi. Bu da "Bir yıl yaşlanınca hata çıkıyor mu?"yu test etmekle eşti. Yani "Bir yıllık zorlanmayla bozulmayan sonra bozulur mu?" şeklindeki koşullu olasılık önermesi...

Tabi ben yine de pek sevmedim testi. İlla böyle bir test yapmam gerekse aynı koşullarda ikincisini yapıp onu test ederdim herhalde.. Neblim bilemedim şimdi... Heisenberg'in belirsizlik prensibi kafamda fazla yer etti.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 12 Haziran 2011, 12:00:57
esasen bu konuda su verdikten sonra bıcakta tane büyümesinin olup olmadığını görmek için kırmadan öğrene bilirmiyiz cünkü okadar emek verip sonradan emeğin cöpe gitmesi pek hoş olmuyor bunun bir kolay yolu olmalı ama nedir
Eğer tane büyümesi ( yada kaba taneli doku) oluşmuşsa çok yüksek bir olasılıkla su verme işlemi sırasında bu doku stresi taşıyamayıp bir yada bir kaç yerinden çatlayacaktır, yine çok yüksek bir olasıkla siz yüzeyi temizlediğinizde bunları görürsünüz. Daha uzun ve yapma şansımızın pek olmadığı bir başka yöntemde, aynı malzemeden ilave bir test parçası hazırlayarak tüm işlemi onada uygulayıp mikroskop altında denetleme yapmak vs.
Bu konuya benim yaklaşımım biraz farklı. Çelikte kalınlık arttıkça yapacağınız işlemlerde lineer gitmez logaritmik gider. Örneğin çapı 10 mm olan bir çeliğin kesiti 78.5mm kare gelirken kalınlığı sadece 3 mm arttırdığınızda alan 132.6 mm kare gelir. Söylemek istediğim öyle her bıçağı yaptıktan sonra mengeneye bağlayıp eğmeye çalışmak bana göre uygun bir yöntem değil. (Esneme konusunda daha önce tartışmıştık) bu durumda yaptığımız ince bıçakları esnetip kalınları da esnetemeyeceğimiz göre, böyle bir testin de ne derece sağlıklı olduğunu söyleyebiliriz. Kladıki bir bıçağın görevi temel olarak kesme ve koparmadır, hepimiz bir çok konu başlığı altında benzer şeyler yazmıştık zaten, bir bıçağı manivela niyetiyle kullanmak bıçağın yapısına uygun bir işlem değil, o zaman testini neden böyle yapıyoruz ::)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 12 Haziran 2011, 12:20:43
Sefa ustam tabii ki 6 milimlik bir bıçağı 30 derece esnetmeye filan çalışmıyorum, en fazla 2 milimdir benim esnettiğim yerdeki kalınlık. Sonuçta bu ince endamdaki bıçaklar her halukarda ağır kesme işinde bile belli bir miktar esneyecektir, bir büyük hayvanı yüzer-temizlerken (av bıçakları için konuşuyorum tabii ki) esneme belki 20-30 dereceyi bulabilir. Bu yüzden bunu deniyorum. Mutfak bıçaklarında da aynı durum olabiliyor, mesela hindi keserken şef bıçağı oldukça esnemek durumunda kalabiliyor aşçının beceriksizliğine bağlı olarak.

Ancak bir de teorik bir soru sorayım:
iki ayrı çelik parçasını 20 santim kestik, biri 3 mm diğeri 6 mm, ikisi de aynı şekilde sertleştirildi ve menevişlendi. Sonra kırana kadar büktük 10 cmden tutturup, ikisi de teorik olarak aynı açıda kırılmalı mı? Boyutlar birebir aynı....
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 12 Haziran 2011, 12:32:11
Usta sen "bıçaklarıma böyle yapıyorum" deyince yazma gereği hissettim.
Teorik soruya araştırmadan hızlı yanıt vermek gerekirse benim yanıtım şimdilik hayır, aynı açıda kırılmaz.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 12 Haziran 2011, 12:56:14
Şimdi düşündüm de haklısın ustam. mantıken kırılma açısı kesitin karesiyle filan ters orantılı olsa gerek...
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 12:59:57
Kalınlık arttıkça aynı açıda bükmenin etkisi fazlaca dramatik oluyor. Çeliğin iç ve dış yüzeyinde gözlenecek olan boyca değişim anladığım kadarıyla belirleyici etmen. İnce çelik kalına göre güvenli biçimde daha çok bükülebilir diye yorumluyorum.

Geçende daha kalın bir çelikten yaptığım yayı kırınca gördüm.  :-\
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 12 Haziran 2011, 13:11:23
esasen bu konuda su verdikten sonra bıcakta tane büyümesinin olup olmadığını görmek için kırmadan öğrene bilirmiyiz cünkü okadar emek verip sonradan emeğin cöpe gitmesi pek hoş olmuyor bunun bir kolay yolu olmalı ama nedir
Aslında en basit yöntem pirinç çubuk yöntemi, eğer güzel menevişe rağmen hala pirinç testinde çentik bırakarak bozuluyorsa ağız, büyük ihtimal tane büyümesi söz konusudur. Sonuçta zaten tane büyümesine en fazla maruz kalacak yer özellikle kömür veya meşale ortamında ağız gibi ince bölgelerdir. Ağız pirinç testinden geçiyorsa tamamdır.

Bu arada ben bıçakları genelde eğerim demiştim, orada belirttim ama yanlış anlama olmasın diye bir daha belirteyim, asıl amaç gözden kaçmış olabilecek çatlak var mı diye deney yapmak, tane büyümesi zaten ısı kontrollü ve iyi normalize çevirimleri ihtiva eden ısıl işlem pratiğinde pek mümkün değil...
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 12 Haziran 2011, 13:24:47
Usta benim vurgulamaya çalıştığım da aslında buydu
mantıken kırılma açısı kesitin karesiyle filan ters orantılı olsa gerek...
Yoksa sen zaten neyin eğilip eğilmeyeceğini biliyorsun, ama ola ki ahanda test buymuş demekki diyerek vatandaş kalın ince bıçakları mengeneye bağlayıp yaallah.. demesin diyeydi ;)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 12 Haziran 2011, 13:28:01
"zaten ısı kontrollü ve iyi normalize çevirimleri ihtiva eden ısıl işlem pratiğinde pek mümkün değil"
+1
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 12 Haziran 2011, 13:39:26
bir bıçağı manivela niyetiyle kullanmak bıçağın yapısına uygun bir işlem değil, o zaman testini neden böyle yapıyoruz ::)

Hocam, manivela niyetiyle kullanmasak da, ağaç yarmak için bazen sırtına, bazen sapına odunla vurmak gerekiyor. Özellikle sapına vururken uzun eksende zorlandığından ister istemez esniyor. Dağda elimde kalacağına evde elimde kalsın, yenisini yaparım.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 13:51:46
Aynı açıda bükmenin bıçağın eğikliğini açıklamadaki yetersizliği

Eeeğ, hesaplamalar için öncelikle çelik şeridi bükerek bir çember şekline getiriyor olalım. Neden derseniz. bıçağı 10 derece 20 derece bükmek teknik açıda anlamlı bir açıklama değil. iki uç arasındaki doğrultu farkının kaç derece olduğu bükme noktasındaki en dar, en kritik bükümün çapını vermiyor. 1 metrelik bir kılıcı 30 derece bükmek ile 50 cm'lik kılıcı 30 derece bükmek birbirine eş değil.

İspat:

Ç(çevre) = 2 * pi * r

O halde bir metre iken 30 derece bükülen bir şeridin büküm yarıçapını hesaplayalım:

Ç * 30/360 = 1 m
Yani,
Ç = 12 m

12=2*pi*r
r=12/(2*3,14)
r=191 cm

Uzatmadan sonucu vereyim. 50 cm'lik bir şeridi 30 derece bükünce görülen büküm yarıçapı da
r = 6/(2*3,14) = 95,5 cm


Yani, bıçağın boyu, daha doğrusu büküme uğrayan kısmın boyu büküm çapını belirlemede önemlidir. Tek başına açı anlamsızdır.

boy α 1/büküm yarıçapı



Boyca uzama ve kalınlık...

Bundan sonra aynı çapta çemberler oluşturacak şekilde bükülen iki farklı kalınlıktaki şeridi karşılaştırmaya başlayabiliriz.

Büküm sırasında çelik şeridimizin kalınlık değiştirmesi olasılığını ihmal ederek iç tarafın çapını ve dış tarafın çapını oranlarsak çelikteki gerilim konusunda fikir sahibi olabiliriz.

Kalınlıkları K ve 2K olan iki şeridimiz olsun. Bunlar r yarıçaplı bir silindire sarılmış olsunlar. Bu halde silindirin çevresi

Ç0 = 2*pi*r

dir

Kalınlığı K olan 1. şeridin çemberi

Ç1 = 2*pi*(r+K)

Kalınlığı K olan 2. şeridin çemberi

Ç2 = 2*pi*(r+2K)

dir.

İkisinin çevrelerindeki bu artış gerilimi verir.

O halde ikisin çevrelerinin farkı da

Off, fazla uzadı. Kısaca, aynı çekilde bükülen iki şeridin yüzeyindeki boyca uzama oranı kalınlıklarının oranına eşittir.

Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 14:03:12
Bu ikinci hesaplamamdaki sarma işlemi sırasında gereken kuvvetlerin oranını hesaplarsak bu da 4 kat çıkacak gibi. Eğer bir yayı 2 cm uzatacak kuvvetle 1 cm uzatacak kuvvetin oranı 2 iseintegral mintregral hatırlayan biri hesaplarsa mantıken bu 4 kuvvet oranı dört kat çıkmalı.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 12 Haziran 2011, 16:17:58
Gerlim ile kırılma açısı ne kadar ilintili acaba. Yani 2 mm'lik bir lama mesela 90 derecede kırılırken acaba 4 milimlik lama aynı en boy ölçülerine ve fiziksel yapıya sahip olması şartıyla acaba 2 kat kalınlık olduğundan 45 derecede mi yoksa 1/4 (karesiyle ters orantı yüzünden) 22.5 derecede mi kırılacak. Bu tabii herhalde bu kadar bariz düz mantıkta değildir de çeliğin tipine vs. bağlı belli katsayılar üzerinden yürüyordur, ama kesinlikle bir matematiksel orantı olmalı.
Sanırım deneyip göreceğiz eğer bir metalurji mühendisi forumdaşımız bizi aydınlatmazsa...
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 12 Haziran 2011, 16:34:08
Bu eğilme hikayesinde haklısın Eylem, bıçağın boyutu, manivelayı nereden aldığımız, bıçağın kuyruğundan mı tuttuk yoksa kıvrılma noktasına kadar boruyla mı kavradık vs, hepsi sonuçları değiştirir.

http://www.americanbladesmith.com/uploads/file/Testing/JS%20Test%20FINAL%204-24-2010.pdf (http://www.americanbladesmith.com/uploads/file/Testing/JS%20Test%20FINAL%204-24-2010.pdf)
Ancak ABS standartlarında testin geçmesi için adamlar bıçağın uçtan 3 inç (yaklaşık 7.5 cm) uzakta mengeneye kıstırıp 90 derece kırılmadan bükülmesini bekliyorlar. Buradaki amaç tabii yumuşak sırt ve sert ağız şeklinde bir ısıl işlemi yapabiliyor olup olmadığını kontrol etmek. Sonuçta bıçak aynen geri gelmiyor, 40 derece civarında bir şekilde bükük kalıyor.
Aslında yukardaki sorumun asıl manası : Bu teste girsek kalın yapıda bir bıçak yerine inceden bir et kalınlığına sahip bir bıçakla katılmak aslında avantaj olurdu sanırım... Sanırım bladeforums'da Kevin Cashen'in ABS testini geçmek için verdiği püf noktalarından biriydi. Odun  doğrama testini gecebilecek kadar kalın ama bükülme testinde direnç göstermeyecek kadar ince bıçaklarla katılın teste diyordu...
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 16:57:12
Odun doğramak için kütle önemli, onu da istersen kalınlıkla değil de olabildiğince en ile de arttırabilirsin. Yani yarışma koşullarının elverdiği kadar. Ha kütük yarmak desek o zaman açıyı da optimize etmek gerekirdi.

45 mi 22,5 sorusunda benim kanaatim 45 derece civarları. Ancak bu açıya getirmek yarı kalınlıkta olana uygulananın 2 katı kuvvetle mümkün olur.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: Akın Özcan - 12 Haziran 2011, 19:30:01
konu bu kadar basit mi ben de emin değilim ama benimde ilk aklıma gelen eylem abin bahsettiği konu
ve bıçağın eğilen kısmının uzunluğuda sonucu etkileyecek bir unsur. (boruylamı, ucundan tutarakmı)
ama bana kalırsa bakmamız gereken yine de açı. çünkü eğme sırasında oluşan eğrinin yarı çapı, açı arttıkça azalacak. yani temel almamız gereken parametreler açı ve eğilen kısmın boyu. örnek verirsek eğilen kısmın boyu 50 mm ise bu parçayı ne kadar eğersek eğelim merkez hattı hep 50 mm kalacak. ama oluşan yarı çap açı arttıkça azalacak. dıştaki uzma ve içteki kısalma açıya göre değişecek.

hasarı belirleyecek olanda aynı malzemeler için yüzeyin ne kadar uzadığı veya ne kadar kısaldığı. dışta oluşan çekme gerilmeleri ve içte oluşan basma gerilmeleri. kalın malzeme ile ince malzeme arasında da illaki fark olacak

bu farkıda
 r(kalın) - r(ince) x pi / (360/açı) formülü ile bulabiliriz ama burdan bu kalınlıktaki bu açıda kırılır, şu kalınlıktaki şu açıda kırılır diyebileceğimiz ampirik bir formül çıkarabilirimiyiz, pek sanmıyorum

 
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 12 Haziran 2011, 19:42:17
Çeliğin çekme deneyinde % kaç uzamadan sonra kopacağı/kırılacağı belli değil mi?
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emin albayrak - 13 Haziran 2011, 10:16:47
bıçakların diyorum Ferhat, ne güzel olmuşlar :D kırılan için üzüldüm gerçekten...
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 13 Haziran 2011, 10:45:49
Çeliğin çekme deneyinde % kaç uzamadan sonra kopacağı/kırılacağı belli değil mi?
Her çelik için ayrı olmak üzere belli.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 13 Haziran 2011, 11:19:35
Sefa ustam herhalde bu ideal koşullarda bellidir, yani işleme ve ısıl işlem hataları işin içine girince muhtemelen bu değer azalacaktır.. mı ? ::)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 13 Haziran 2011, 11:31:39
Hımm, o halde kabaca hangi kalınlık için problemlerin kaç derecede başlayacağı öngörülebilir.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 13 Haziran 2011, 11:38:15
Sefa ustam herhalde bu ideal koşullarda bellidir, yani işleme ve ısıl işlem hataları işin içine girince muhtemelen bu değer azalacaktır.. mı ? ::)
Tamamıyla haklısın usta, genellikle üreticinin yaptığı test sonuçlarını içerir, elbette işlem veya sıcaklık gören malzemeyi bunların dışında tutuyoruz. Usta son yazdığın ısıl işlem hataları değeri bozacaktı o kesin ama örnek sertleştirdiğini sandığın bir çelik sertleşmediyse büyük olasılıkla daha yumuşak olacağından uzaması daha yüksek çıkacaktır .. gibi.
bıçakların diyorum Ferhat, ne güzel olmuşlar :D kırılan için üzüldüm gerçekten...
Bu arada Eminden lafı yedik ;) haklıda, Ferhatın konuyu panayıra çevirdik ::) ::)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emrekipmen - 13 Haziran 2011, 11:46:41
Hımm, evet bıçaklar güzel olacak, tanto özellikle hoş  :2up

Evet nerde kalmıştık: Bunun için bükmeyi belli bıçaklar için (özellikle model şeklinde benzer işler çıkardığımda) standart test gibi kullanıyorum, yani belli bir modelin (kalınlığı, genişliği, uzunluğu hemen hemen birbirinin aynısı olan bıçaklarında belli bir bükülme açısında test yapılması doğal. Ancak Sefa ustamızın parmak bastığı şekilde bükme işlemini her bıçakta yapmak gereksiz, özellikle kalın kesitli olanlarda. Bunun yerine kırılganlığı, tane büyümesini, düzgün sertleşip sertleşmediğini vs. anlamak için en güzel test pirinç testidir: Testte ustalaştıkça bir ısıl işlem sonucunun neredeyse tüm değişkenlerini tek bir testte açığa çıkarmak mümkün oluyor.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 13 Haziran 2011, 11:49:52
Hımm, evet bıçaklar güzel olacak, tanto özellikle hoş  :2up

Evet nerde kalmıştık: Bunun için bükmeyi belli bıçaklar için (özellikle model şeklinde benzer işler çıkardığımda) standart test gibi kullanıyorum, yani belli bir modelin (kalınlığı, genişliği, uzunluğu hemen hemen birbirinin aynısı olan bıçaklarında belli bir bükülme açısında test yapılması doğal. Ancak Sefa ustamızın parmak bastığı şekilde bükme işlemini her bıçakta yapmak gereksiz, özellikle kalın kesitli olanlarda. Bunun yerine kırılganlığı, tane büyümesini, düzgün sertleşip sertleşmediğini vs. anlamak için en güzel test pirinç testidir: Testte ustalaştıkça bir ısıl işlem sonucunun neredeyse tüm değişkenlerini tek bir testte açığa çıkarmak mümkün oluyor.
Usta ağzına sağlık, her kelimesine katılıyorum aynen benimde söylemek istediğim pratik olarak buydu :2up
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 13 Haziran 2011, 11:51:44
bıçakların diyorum Ferhat, ne güzel olmuşlar :D kırılan için üzüldüm gerçekten...

Sağol Emin hocam, ortadaki ceviz sapla güzel oldu, bugün yarın zımparalamayı bitiririm. Tantomsu olana ne tür bir kabza yapayım henüz karar veremedim. Kırılanın sonunu özellikle kabzadan taşsın, kabza malzemesine vurmadan tepeden dövülebilsin diye düz bırakmıştım, görsel olarak düzgün bir kabza oturtmak zor olacaktı, kırılmasında bir hayır var belki...

Sefa hocam, Emre hocam, Eylem hocam esnetmeye (ya da esnettiğimi söylemeye ;D) tövbe ettirdiniz :D bilgi bombardımanıyla.

Bu arada Eminden lafı yedik ;) haklıda, Ferhatın konuyu panayıra çevirdik ::) ::)

Estağfurullah, resmi koydum ki, ne hata ettiğimi anlayayım. Ben asıl, kiliseyi Ortodoks-Katolik diye böldüm diye korktum bir an :D.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: emin albayrak - 13 Haziran 2011, 11:58:11
Bu arada Eminden lafı yedik

estağfurullah hocam, ne haddime, sadece bişiyler söylemek istedim kendi çapımca ^-^
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: sefaçabuk - 13 Haziran 2011, 12:16:31
Yok yok kilise zor bölünür :D :)) bakma sen bize
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: deserteagle - 13 Haziran 2011, 13:20:48
Ferhat sen bitti demeden ben yorum yazmıyorum usta. Zaten biri telef olmuş bir de ben nazar değdirmeyeyim.

Mevtayı da normalize edip, biraz kısaltıp adam edebilirsin sanki?
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 13 Haziran 2011, 14:28:53
Ferhat sen bitti demeden ben yorum yazmıyorum usta. Zaten biri telef olmuş bir de ben nazar değdirmeyeyim.

Mevtayı da normalize edip, biraz kısaltıp adam edebilirsin sanki?

Gömdüm bile mevtayı ;D. Elde hurda birkaç eğe daha var yazın bir ara onları yumuşatıp son kez eğeden lama yaparım. Emre ustamın sözüne geldim: bilmediğim çelikle çalışmak hem vakit hem emek kaybı riski taşıyor. D2 ile devam bundan sonra.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 16 Temmuz 2011, 19:30:32
Elde kalan son 5 hurdadan ikisiyle bugün çalıştım. Üsttekine su verdim, uca yakın eğe işledi, yarın alttakiyle birlikte yeniden su vereceğim. Alttakine sap yerine deri şerit sarıp "neck knife" yapmayı planlıyorum.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: muratkucuk - 18 Temmuz 2011, 00:27:23
Nasıl hurda onlar Ustam, elinize sağlık, hayat bulmuşlar ellerinizde, nereden bu hurdaların kaynağı  ;)
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 18 Temmuz 2011, 08:21:53
Nasıl hurda onlar Ustam, elinize sağlık, hayat bulmuşlar ellerinizde, nereden bu hurdaların kaynağı  ;)

Murat hocam hurda eğeyi araya araya hurdacılardan bulabiliyorsun ama zor oluyor. Benim iş yeri Ankara'nın demir sanayiine (İskitler) yakın, bir hafta gibi bir sürede sora sora 5 kadar hurda eğe bulabilmiştim. ;). Dişi kalmamış eğeye bile "kullanıyoruz abi" diyen usta olduydu. Bıçak yapımında kullanacağım deyince bir de ufak sorgu kaçınılmaz. Gölbaşı sanayiye işi düşen hurda eğe aradığımı da bilen bir arkadaş da 5 kadar eğe bulmuştu. Bir ayda 10 hurda eğe bulabildik, çok verimsiz bir arayış yani.

Özgür kardeşim D2 işine önayak oldu da kurtulduk çok şükür eğe avcılığından. Bunlar o 10 eğeden kalanlar. 3 tane daha yumuşatılmış ama hiç dokunulmamış şekilde duruyor.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: muratkucuk - 18 Temmuz 2011, 19:40:53
Hurdacıları aramadan Çin malı satan yerlerde satılan 5 Tl ye satılan 30cm uzunluğunda dikdörtgen profil eğeler var onlar iş görür mü acaba yoksa eğeden bıçak yapmak için eğenin bir standartı var mı, bi de bu eğe lamalar dövmeye müsaitmi acaba?
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: ratbertovich - 18 Temmuz 2011, 20:18:23
http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-(eserlerimiz-galerisi)/egeden-bicak/msg20932/#msg20932 (http://www.bicaksanati.com/forum/firindan-yeni-cikti-(eserlerimiz-galerisi)/egeden-bicak/msg20932/#msg20932)

İçi ısıl işlem yöntemi yüzünden mi yumuşak, yoksa iç malzeme sertleştirilebilir çelik mi değil bilemiyorum. Çin malı eğe de değil üstelik.
Başlık: Ynt: Eğeden üç bıçak
Gönderen: fatihaydın - 18 Temmuz 2011, 23:34:54
son bıçağa geldiğinde hava kıssaymışsın keşke, demekki ısı fazla geldi hemde son  bıçak fazla kaldı ocakta.sağlık olsun kalan sağlar bizimdir.