Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: Mehmet Keskin - 02 Eylül 2017, 14:40:18
-
Merhaba Ustalarım, abilerim
İlk bıçağımı O1 den yapmıştım. Kampta kullanmak için. Şimdi de evde kullanmak için N690 4.5 mm'den bir şef bıçağı yapayım istiyorum.
İlk sorum 4.5 mm kalın mı olur? Hem yüzeydeki hataları düzeltmek hemde metali inceltmek için yüzeyleri 0,5 mm freezeleterek kalınlığı 3.5 mm'ye düşürsem mi?
İkinci sorum ise ısıl işlem ile ilgili. Öğrendiğim kadarı ile bu çeliğe oksijensiz ortamda su veriliyor. Vakum fırını olmayanlar bu işlemi alüminyum folyoya sararak yapıyor ve başarılı olduklarını gördüm. Araştırırken gördüğüm bir diğer yöndem ise bıçak profilini 1500 C sıcaklığa dayanıklı şömine mastiği ile kaplayarak ısıl işlem yapmakmış. Bu yöntemi kullanan bar mı aramızda, ne derece mantıklı ve başarılı oluyor? Cevaplrınız için şimdiden teşekkğr ederim
-
N690 a oksijenli ortamda termokulp yardımı ile ısıl işlem denemesi yapmış biri olarak diyorum ki;
1- yeterli sertlik oluşmadı.
2- paslanma direnci çok daha düşük
3- muhtemelen karbon buyumesi de yaşandı.
Not:bu ilk ve son denememdi 😀
Şimdi düşünüyorum da, aylarca verilen bir emekten sonra değer miydi? Aslında hiç değmezdi.
Şimdi gönderiyorum abi, üzerinede celik cinsini ve istediğim sertlik değerini yazıyorum 1 hafta demeden geri geliyor. Çünkü onca emekten sonra maceraya gerek olmadığını farkettim 😀
Nacizane tavsiyem illaki kendiniz ısıl işlemde karar kıldıysanız dünyanın bir çok ülkesinde şef bıçakları mutfak bıçakları karbondan yapılıp kullanılıyor bu secenegi değerlendirip asit karartma uygulayıp paslanmasan şef bicagi olarak mutfağınızda yıllarca görev verebilirsiniz, ki eşime ck67 den yaptım ve keskinliğinin ve ağız tutuşunun diger bıçaklara nazaran çok daha iyi olduğunu söylüyor. Yada 2,5-3mm n690, Aebl cinsi paslanmaz yapın ama ısrarla rica ediyorum lütfen maceraya kalkışmayın ısıl işlem konusunda 😀
Sabırsızlıkla bicagin son halini paylaşmanızı bekliyor olacağım iyi bayramlar
-
Merhabalar, öncelikle kolay gelsin. Ilk sorunun cevabi basit celigi inceltme fikriniz gayet makul. Isil islem konusu da aslinda sihirli bir durum degil ve yeterince gayret ile yapilabilir. Onemli olan celigin uretici firmasinin verdigi degerleri iyice ogrenin. Bicaginizin oksijene maruz kalmamasi icin aluminyum degilde paslanmZ celik follyo kullanabilirsiniz. Daha sonra istenilen isiyi olcebilmeniz gerek ve bu isida sabit olarak kalabilecek bi duzeneginizin olmasi gerek. Butun bunlari yapabilirseniz illede birkac bin liralik firinlara ihtiyaciniz yok. Ama bunlari makul fiyatlarla cozebilmek icin epey arastirma ve deneme yapmak lazim yoksa bicaginiz cop olur. Eger ben bunu yaparim deyip arastirmaya uzerinde cok calismaya vakit ve gucunuz varsa bunu deneyin. Yokugrasamam der isenizisilisleme bi ustamiza yollayin omurluk bir bicaginiz olsun. Ayrica en makul secenek propan ocagi gibi gorunuyor. Ocak icindeki gaz hava karisimini ayarlYabilirseniz celik folyo zarfa da ihtiyaciniz kalmayacak. Ama bunlaribasarmak icin epey bilgi birikimi ve deneme gerekecek. Ben kucuk tuple beslen ytong tugladan yaptigim isisini 5 dolarlik cin mali termokupl ile olctugumocakta bu isi yaptim gayet de basarili sonuc aldim. Ama dedigim gibi en cok ihtiyac duyacaginiz sey bilgi. Aluminyum folyo dan bahsetmeniz nedeni ile yeterli bilgi ve arastirma yapilmadigi fikrine vardim yaniliyorsam affedin. Kolay gelsin. Takipte olacagim
-
4,5mm bicagin boyutuna ve amacina gore once yada kalin gelebilir. Sahsen Ben kalin bicaklari daha cok seviyorum ve rahat kullaniyorum ellerim biraz buyuk bu yuzden agirlik cok Sorun degil benim icin dengeli oturuyorsa elime Sorun yok. Kalin bicaklarim ince bicaklarima gore daha guzel kesiyorve given veriyor bunu agirlik etkisi olarak aciklayabilirim. Sef bicaginda bence standard yoktur zaten en iyisi Sahibine ozel olandir. Elinize ve amacina uygun bir kalinlik secerseniz gayet guzel olur
-
Ben propan ocağı kullanıyorum ancak yinede cesaret edemedim paslanmaza sonuçta 20 dk demlenme süresi olan çelikler var, ha diğer yol hem maddi hemde geçen süreden dolayı bu riski almaya itiyor insanı ;D isterseniz sizde ocak yapabilirsiniz elimdeki fazla batfaniyeden makul fiyata verebilirim :D
-
Şömine mastiğ ile 0,5 mm kalınlıkta kaplayıp brulörün
hava girişini iyice kısmak oksidasyonu önleyebilir belki
ama amatör bir fırında aynı sıcaklıkta 20-30 dk nasıl
kalacaksınız?
-
N690 a oksijenli ortamda termokulp yardımı ile ısıl işlem denemesi yapmış biri olarak diyorum ki;
1- yeterli sertlik oluşmadı.
2- paslanma direnci çok daha düşük
3- muhtemelen karbon buyumesi de yaşandı.
Not:bu ilk ve son denememdi 😀
Şimdi düşünüyorum da, aylarca verilen bir emekten sonra değer miydi? Aslında hiç değmezdi.
Şimdi gönderiyorum abi, üzerinede celik cinsini ve istediğim sertlik değerini yazıyorum 1 hafta demeden geri geliyor. Çünkü onca emekten sonra maceraya gerek olmadığını farkettim 😀
Nacizane tavsiyem illaki kendiniz ısıl işlemde karar kıldıysanız dünyanın bir çok ülkesinde şef bıçakları mutfak bıçakları karbondan yapılıp kullanılıyor bu secenegi değerlendirip asit karartma uygulayıp paslanmasan şef bicagi olarak mutfağınızda yıllarca görev verebilirsiniz, ki eşime ck67 den yaptım ve keskinliğinin ve ağız tutuşunun diger bıçaklara nazaran çok daha iyi olduğunu söylüyor. Yada 2,5-3mm n690, Aebl cinsi paslanmaz yapın ama ısrarla rica ediyorum lütfen maceraya kalkışmayın ısıl işlem konusunda 😀
Sabırsızlıkla bicagin son halini paylaşmanızı bekliyor olacağım iyi bayramlar
Daha 2 aydır forumu okuyorum ve birşeyler öğrenmeye çalışıyorum. Herşeyi kendim yaptım mı daha çok zevk alıyorum. Ama dediğiniz gibi yürümeden koşulmuyor. Çokta maceraya gerek yok gibi. Araştırmaya devam. Ama büyük ihtimal ilk paslanmaz bıçağımı ısıl işleme gönderirim gibi duruyor. Yorumlarınız için teşekkür ederim. Bıçağı yapınca mutlaka paylaşacağım ama biraz zaman var. Bu ara bant zımpara makinasına zaman ayırdım biraz. Yakında onu da görüşlerinize sunacağım
-
Merhabalar, öncelikle kolay gelsin. Ilk sorunun cevabi basit celigi inceltme fikriniz gayet makul. Isil islem konusu da aslinda sihirli bir durum degil ve yeterince gayret ile yapilabilir. Onemli olan celigin uretici firmasinin verdigi degerleri iyice ogrenin. Bicaginizin oksijene maruz kalmamasi icin aluminyum degilde paslanmZ celik follyo kullanabilirsiniz. Daha sonra istenilen isiyi olcebilmeniz gerek ve bu isida sabit olarak kalabilecek bi duzeneginizin olmasi gerek. Butun bunlari yapabilirseniz illede birkac bin liralik firinlara ihtiyaciniz yok. Ama bunlari makul fiyatlarla cozebilmek icin epey arastirma ve deneme yapmak lazim yoksa bicaginiz cop olur. Eger ben bunu yaparim deyip arastirmaya uzerinde cok calismaya vakit ve gucuponuz varsa bunu deneyin. Yokugrasamam der isenizisilisleme bi ustamiza yollayin omurluk bir bicaginiz olsun. Ayrica en makul secenek propan ocagi gibi gorunuyor. Ocak icindeki gaz hava karisimini ayarlYabilirseniz celik folyo zarfa da ihtiyaciniz kalmayacak. Ama bunlaribasarmak icin epey bilgi birikimi ve deneme gerekecek. Ben kucuk tuple beslen ytong tugladan yaptigim isisini 5 dolarlik cin mali termokupl ile olctugumocakta bu isi yaptim gayet de basarili sonuc aldim. Ama dedigim gibi en cok ihtiyac duyacaginiz sey bilgi. Aluminyum folyo dan bahsetmeniz nedeni ile yeterli bilgi ve arastirma yapilmadigi fikrine vardim yaniliyorsam affedin. Kolay gelsin. Takipte olacagim
Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Tahmininiz çok doğru. Bu işte yeniyim. Bıçağı kapladukları folyoyu alüminyum folyo sanmıştım. Hatta bu sıcaklıklara nasıl dayanıyor diyese kendi kendime sormuştum. Demekki çelik folyoymuş. :D Aliexpresten dediğiniz ısı ölçeri aldım. Dün istanbula indi. 1-2 gün içinde de afyonda elimde olur. Kendi ytongdan yaptığım propan ocağının ısısını ölçmede kullanacağım. Propan ocağı ile ne derece ısıyı 1050 derecelere çıkarabileceğim ve ne derece sabit tutabileceğim deneyeceğim. Sonrasında belki ilk paslanmaz bıçağımda değil ama ilerleyen zamanda kendim ısıl işlem yapmak istiyorum.
-
Ben propan ocağı kullanıyorum ancak yinede cesaret edemedim paslanmaza sonuçta 20 dk demlenme süresi olan çelikler var, ha diğer yol hem maddi hemde geçen süreden dolayı bu riski almaya itiyor insanı ;D isterseniz sizde ocak yapabilirsiniz elimdeki fazla batfaniyeden makul fiyata verebilirim :D
Bende propan ocağı yaptım kendime. O1 den yaptığım ilk bıçağa ısıl işlem yaparken onu kullanacağım. Isı ölçeri bekliyorum işte. Bakalım ne olacak. Bant zımpara makinası yapıyorum bitsin sonrasında elektrikli ısıl işlem fırını yapmayı demek istiyorum. Yalıtım malzemesi olarak da perlit, sodyum silikat ve sıva alçısı karışımı kullanmayı düşünüyordum. Olmaz derseniz ilerleyen aylarda yapacağım fırın için battaniyeye talip olabilirim.
-
Şömine mastiğ ile 0,5 mm kalınlıkta kaplayıp brulörün
hava girişini iyice kısmak oksidasyonu önleyebilir belki
ama amatör bir fırında aynı sıcaklıkta 20-30 dk nasıl
kalacaksınız?
Propan fırınının ağzını yaklaşık 5-10 cm kalınlığındaki yğksek döşemede kullanılan seramiklerle kapatıp sabit tutmaya çalışacağım. Isı ölçerin gelmesini bekliyorum
-
Bu kez de yeterli oksijen girişi olmayacağı icin ateşiniz verimli olmayacaktır muhtemelen. İnanın bana maceraya gerek Yok ilk bıçağınız için 😀 Bence karbon çeliklerinde ısıl işlem denemeleri daha iyi olacaktır
-
bence buna macera olarak bakmamak lazım gelişme tamda böyle oluyor
ben ısılişlem yaparken aklıma gelen herşeyi denedim ısıya danıklı silikonlar seramik karışımlar vs vs birçok şey yaptım ve bunları yaparken elimde paslanmaz folyom da vardı
bu denemeler beni ısıya dayanıklı laka götürdü bu lakla d2 de 64 hrc sertlikler yakaladım buda olmadı yıllarca vakumlu fırın üzerinde çalıştık bu çalışmalar ortak akıl ve dayanışmayla belli bir noktaya geeldi
deneyerek öğrenmek gerçekten uzun vadede sizi bir yere getirir geçmişte çamurla silikonla seramikle uğraşmak bana çok şey kattı bence sizde denemekten deneyip yanılmaktan korkmayın
-
Bu kez de yeterli oksijen girişi olmayacağı icin ateşiniz verimli olmayacaktır muhtemelen. İnanın bana maceraya gerek Yok ilk bıçağınız için 😀 Bence karbon çeliklerinde ısıl işlem denemeleri daha iyi olacaktır
İlk bıçağımı O1 den yapıyorum. Allah nasip ederse yarın -50 - 1300 C ölçen 5$'lık termometrem geliyor. ısıl işlemi yapıp göreceğiz bakalım. Isıl işlemin başarılı olup olmadığını işlem sonrasında nasıl anlarız?
-
Bu kez de yeterli oksijen girişi olmayacağı icin ateşiniz verimli olmayacaktır muhtemelen. İnanın bana maceraya gerek Yok ilk bıçağınız için 😀 Bence karbon çeliklerinde ısıl işlem denemeleri daha iyi olacaktır
İlk bıçağımı O1 den yapıyorum. Allah nasip ederse yarın -50 - 1300 C ölçen 5$'lık termometrem geliyor. ısıl işlemi yapıp göreceğiz bakalım. Isıl işlemin başarılı olup olmadığını işlem sonrasında nasıl anlarız?
Eğeyi sürtersiniz, eğe talaş kaldırmak yerine
caaart diye kayıp giderse işlem başarılıdır.
-
O1 den bende bir bıçak bir de küçük satır yaptım.Isı ölçerin yanı sıra, çeliklerin hangi ısı renkleri nedir biraz inceleyin, hatta forumda vardı çizelge. Renkleri kaliteli bir çıktı alıp ocağın yanına asarsanır yardımı olabilir. Ben ısı ölçer olmadan su verdim( yada öyle sanıyorum :D ) Isıl işlemi sadece sıcaklığı 15 dk kadar sabit tutmaya çalışırken biraz zorluyor ama biraz dikkatle halloluyor. 440c bora marka bir bıçakla sırt sırta kuvvetlice vurarak test ettim. Tabi nekadar mantıklı yada doğru bir test orası elbette tartışılır. O1 de bişey yokken 440c de 2mm 'ye yakın bir çentik oluştu. Tabikide açı ve şiddet el kararı oldu ama genede biraz fikir verdi bana.
O1 le ilgili ısıl işleminizi ayrıntılı bir şekilde anlatırsanız çok memnun olurum, bilgi alışverişi benim için çok iyi olur. Şimdiden teşekkürler..
-
O1 den bende bir bıçak bir de küçük satır yaptım.Isı ölçerin yanı sıra, çeliklerin hangi ısı renkleri nedir biraz inceleyin, hatta forumda vardı çizelge. Renkleri kaliteli bir çıktı alıp ocağın yanına asarsanır yardımı olabilir. Ben ısı ölçer olmadan su verdim( yada öyle sanıyorum :D ) Isıl işlemi sadece sıcaklığı 15 dk kadar sabit tutmaya çalışırken biraz zorluyor ama biraz dikkatle halloluyor. 440c bora marka bir bıçakla sırt sırta kuvvetlice vurarak test ettim. Tabi nekadar mantıklı yada doğru bir test orası elbette tartışılır. O1 de bişey yokken 440c de 2mm 'ye yakın bir çentik oluştu. Tabikide açı ve şiddet el kararı oldu ama genede biraz fikir verdi bana.
O1 le ilgili ısıl işleminizi ayrıntılı bir şekilde anlatırsanız çok memnun olurum, bilgi alışverişi benim için çok iyi olur. Şimdiden teşekkürler..
Merhaba
Bugün 5 dolarlık ısı ölçerimle 815 derecelerde falan sabit tutmaya çalıştım. Renk kartelasını baya inceledim ama gözüme güvenemediğim için ısı ölçer aldım. Isı ölçerin probunu pürmüzden 5 cm uzağa fırının içine soktum. Sonrasında ince uzun yüksek bir tenekenin içine 2 lt ay çiçek yağı koydum. Ayçiçek yağını 65 dereceye kadar ısıttım. Bıçağı 10 dk kadar 800-830 arası sıcaklıkta beklettim. En azından termometre öyle gösterdi. Sonrasında mıknatıs testi yapıp yağa daldırdım. Sonrasında 2x30 dk 150 derece sıvaklıkta fırında temperledşm. Sonuç aşağıdaki gibi umarım başarılı olmuşumdur.
-
Bu konuyu dağıtmama ve diğer O1 konusundada bütünlük sağlamak adına sorumu o başlıkta soracağım size, teşekkür ederim O:-)
-
Isil islemin basarisi konusunda yapilacak bir testin videosunu paylasiyorum. Gecici olarak bir kesici agiz acip deneme yaparsaniz ciddi anlamda fikir verir size bu test. Video Türkçe değil ama yapilmak istenen açikça anlaşıliyor. Yinede sorun olursa pirinç testi diye aramayapabilir yada sorunuz var isesorabilirsiniz.
https://youtu.be/7sxpukff4pE (https://youtu.be/7sxpukff4pE)
-
Isil islemin basarisi konusunda yapilacak bir testin videosunu paylasiyorum. Gecici olarak bir kesici agiz acip deneme yaparsaniz ciddi anlamda fikir verir size bu test. Video Türkçe değil ama yapilmak istenen açikça anlaşıliyor. Yinede sorun olursa pirinç testi diye aramayapabilir yada sorunuz var isesorabilirsiniz.
https://youtu.be/7sxpukff4pE (https://youtu.be/7sxpukff4pE)
Mehmet bey çok teşekkür ederim. Bu yöntemi bilmiyordum. Güzel oldu. Akşam evde deneyeceğim.
https://www.youtube.com/watch?v=woP1tqF-dsg
bu video daha açıklayıcı geldi bana.
-
Evet asil bulmaya calistigim bu videoydu ama o an denk gelmedi gayet aciklayici. Bu yontem size bicaginizin yamulmayacak kadar sert ve kiriklar olsmayacak kadarda tok oldugunu gosterecek.
-
150 derecede menevişlenmiş bir O1 e bu testi yapmanızı önermem, doğru sertleştiyse çıtır çıtır ağız kırılır.