Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: pitmania34 - 21 Eylül 2016, 10:29:15
-
selamun aleyküm. yaklaşık 2ay evvel sizlerden bıçak veya kılıç için hangi çeliği kullanmam gerektiği için epey yardım almıştım çok teşekkür ederim bir çoğunuz yardım etti ve sonuç olarak isteklerime uygun çeliğin n690olduğuna karar verdik. sonrasında çeliğimi tedarik ettim forumu inceleyerek sizleride ha bire gereksiz sorularla bunaltmamak adına kendi çabalarımla bir kılıç ve birkaç bıçak elde ettim. simdi sıra ısıl işleme geldi.bildiğim kadarı ile n 690 oksijensiz ortamda ısıl işlem görmeli bunun için bir fırın imalatına başlayacağım muhtemelen yutong dan 120 cm uzunlukta 2 veya 3 şalume girişli bir ocak yapmayı planlıyorum. heryerine eşit ısı verebilmek adına biraz detaylı bir şey olacak ama şu oksijensiz ortam tabiri kafamı kurcalıyo. hani fen derslerinde hepmize öğretilen oksijen olmayan ortamda yanma olmaz bilgisi. yanma olmayacaksa nasıl ısı vereceğiz ve oksijenin 0 mı olması lazım? yapacağım ocakta i kuvvetli bir yanma olacağını düşünüyorumbu yanma sonucu içindeki oksijenin çoğo yanacaktır ama içerde hiç oksijen kalırmı kalan bana sorun çıkarırmı onu öğrenmek istiyorum. birde bazı çelikler su ile bazıları yağ bazılarıda hava ile soğutulurmuş n690 nasıl soğutulmalı. şimdiden vereceğiniz bilgiler için teşekkür ederim. işlem bittikten sonra tüm aşamaların resimlerini sayfaya ekleyeceğim. gayet güzel bir iş cıkıyor sizlerinde desteğiyle ben çok memnunun ilk işim olmasına rağmen bakalım sizler ne yorum yapacaksınız. cevaplarınızı bekliyrum
-
oksijensiz ortamdan kasıt frinin içindeki oksijensizlik değil, ısıl işlem yapılacak malzemenin oksijenle temasını kesmek. bunu ince paslanmaz çelik folyolarla yapanlar olduğu gibi, yüksek ısıya dayanıklı silikon/sprey benzeri malzemelerle yapanlar da var. ben henüz böyle bir uygulama yapmadığım için detaylı bilgim yok maalesef. hazır fırın yapma işine girecekseniz bence forumda daha önce yapılmış olan elektrikli fırın örneklerini inceleyerek ilerleseniz uzun vadede daha verimli bir iş yapmış olursunuz.
-
Tarif ettiğiniz gibi ciddi bir ocakta gaz beton (Ytong vs.) kullanmayın. Çok ömürsüz olur. Vakti zamanında gaz beton kullanımını "En az maliyetle nasıl başlangıç yaparım?" diyenler için önermiştim. Seramik battaniye ve hycast ile fırının içini yapmanızı öneririm.
Emre Kipmen usta'nın zamanında yaptığı iki ocak ile ilgili konusunu buldum ve bu konuları karşımıza kolay çıkması için sabitledim. Özel yapım araçlar altında bulabilirsiniz.
-
Tarif ettiğiniz gibi ciddi bir ocakta gaz beton (Ytong vs.) kullanmayın. Çok ömürsüz olur. Vakti zamanında gaz beton kullanımını "En az maliyetle nasıl başlangıç yaparım?" diyenler için önermiştim. Seramik battaniye ve hycast ile fırının içini yapmanızı öneririm.
Emre Kipmen usta'nın zamanında yaptığı iki ocak ile ilgili konusunu buldum ve bu konuları karşımıza kolay çıkması için sabitledim. Özel yapım araçlar altında bulabilirsiniz.
Ustam peki perlit kumu silikat karışımı kullanmak gaz ocaklarında uzun ömürlü olurmu.
-
Bu gun Ankarada gorustugum bir isil islem firmasi N690 icin vakumlu firinda isittiktan sonra azot ile sogutulacagini yag kullanmayacaklarini belirtti. Azot ile sogitulabilirmi bilgim yok . Burada isil islem yaptirayimmi kararsiz kaldim. Ne dersiniz
-
Bu gun Ankarada gorustugum bir isil islem firmasi N690 icin vakumlu firinda isittiktan sonra azot ile sogutulacagini yag kullanmayacaklarini belirtti. Azot ile sogitulabilirmi bilgim yok . Burada isil islem yaptirayimmi kararsiz kaldim. Ne dersiniz
Azottan kasıt sıvı azotsa bildiğim kadarıyla o kadar büyük sıcaklık değişimiyle bıçak kırılabilir. Buharlaşma notkası düşük olduğu için su da dahi oluşan kabarcıklar sorun ama gaz ise normal hava ve azotun ne gibi bir farkı var acaba at idrarında su verme gibi bir nitrurleme amacı mı var?
-
Tam olarak bende anlmadım ama gidince iyice sorup öğrenip ondan sonra karar vermeyi düşünüyorum. onca emek boşa gitmesin.
-
Bu gun Ankarada gorustugum bir isil islem firmasi N690 icin vakumlu firinda isittiktan sonra azot ile sogutulacagini yag kullanmayacaklarini belirtti. Azot ile sogitulabilirmi bilgim yok . Burada isil islem yaptirayimmi kararsiz kaldim. Ne dersiniz
Azottan kasıt sıvı azotsa bildiğim kadarıyla o kadar büyük sıcaklık değişimiyle bıçak kırılabilir. Buharlaşma notkası düşük olduğu için su da dahi oluşan kabarcıklar sorun ama gaz ise normal hava ve azotun ne gibi bir farkı var acaba at idrarında su verme gibi bir nitrurleme amacı mı var?
Azot ile su verilmez. N690 önce oda sıcaklığına (havada) soğutularak su verilir. Ondan sonra azot ile sıfıraltı işlem yapılır.
-
...
Ustam peki perlit kumu silikat karışımı kullanmak gaz ocaklarında uzun ömürlü olurmu.
Denemedim, bir şey diyemem.
-
at idrarının nitrürleme ile alakası yok maksat suyun kaynama derecesinin yükselmesi. Eylem beyin söylediği gibi suda tuz eriterek aynı etkiyi elde edebilirsiniz.n690 a "azotla su vermek" bence iddialı bir söylem hele kast edilen sıvı azotsa daha bi garip.
-
Hayır, bahsettiğim şey nitrürleme değil. Sıfır altı işlemden bahsediyorum. Yani su verip de sertleştirdikten SONRA yapılan çok düşük sıcaklıklar sayesinde gerçekleşen işlemden bahsediyorum.
https://tr.wikipedia.org/wiki/S%C4%B1f%C4%B1r_alt%C4%B1_i%C5%9Flem (https://tr.wikipedia.org/wiki/S%C4%B1f%C4%B1r_alt%C4%B1_i%C5%9Flem)
-
Örneğin:
(http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=10727.0;attach=31850;image)
Bahsettiğim, su vermeden (Q) sonra ve temperlemeden (T) önceki adım olan sıfıraltı işlem. (C)
Bkz.:
https://www.researchgate.net/figure/222576645_fig1_Fig-1-a-Schematic-representation-of-the-heat-treatment-schedule-consisting-of (https://www.researchgate.net/figure/222576645_fig1_Fig-1-a-Schematic-representation-of-the-heat-treatment-schedule-consisting-of)
-
eylem bey ben önceki paylaşımlarınızdan birini kastetmiştim(at idrarı konusu) .
-
pardon yanlış anlamışım
-
Eylem bey buzdolabında (-18)de uzun süre (yaklaşık 15 gün) tutmanın sertleşmenin bir miktar artacağına dair fikirler var. Tabii kastım gerçek bir sıfır altı işlemin muadili olacağı anlamında değil. Doğruluk payı nedir? iyi akşamlar...
-
Şu azotlu konuşmamızda sanırım 3 konu birbirine girdi. 8)
* Ben sıfıraltı işlem anlamıştım.
* Nitrürleme de geçti
* Ama sanırım firmanın asıl bahsettiği şey, çeliği açık havada soğutmak yerine oksijenle temas etmemesi için normal bir sıcaklıktaki (oda sıcaklığı olabilir) azot gazıyla soğutmak olabilir. Bunu kastettiklerini baştan düşünmemiştim.
-
erlik (emre) beyin 14 numaralı iletisinin son kısmına cevap vermek istemiştim, bi karışıklık oldu herhalde
-
Firma ile tekrar görüştüm. Isıttıktan sonra sıvı azota daldırdıklarını ve çeliğin yağda soğutmaya göre sıvı azotta soğutmanın bıçağı daha toklaştıracağını belirtti. Daha öncede bıçak üreticilerine bu yöntemi kullanmışlar.
-
Tam olarak toklaştırmak mı dedi?
-
Evet "Daha fazla toklaştırıyor." dedi
-
Azot ile su verilmez. N690 önce oda sıcaklığına (havada) soğutularak su verilir. Ondan sonra azot ile sıfıraltı işlem yapılır.
biraz daha açıklayabilirmisiniz lütfen. yani 1080 dereceye çıktıktan sonra soğuyana kadar oda sıcaklığında mı bekleyecek. her hangi bir su veya yağa sokmamamız mı lazım. daha sonra sıfır altı dediğinizişlem için tekrar ısıtmak gerekiyormu yoksasoğuduktan sonra sıvı azot a mı batıracağız . azotta ne kadar kalacak. peşine menevişleme yapılacak mı (onuda nerden bulacağız nerden çıktı şimdi sıvı azot :-[ )
-
biraz daha açıklayabilirmisiniz lütfen. yani 1080 dereceye çıktıktan sonra soğuyana kadar oda sıcaklığında mı bekleyecek. her hangi bir su veya yağa sokmamamız mı lazım. daha sonra sıfır altı dediğinizişlem için tekrar ısıtmak gerekiyormu yoksasoğuduktan sonra sıvı azot a mı batıracağız . azotta ne kadar kalacak. peşine menevişleme yapılacak mı (onuda nerden bulacağız nerden çıktı şimdi sıvı azot :-[ )
Sıvı azot bulmanıza gerek yok sıfıraltı işlemi atlayabilirsiniz.Bıçağı ısıl işlem derecesine getirip 15-20dk bekledikten sonra yağ ile soğutun ve sonra menevişini yapın.
Böhler hava ile değil yağ ile soğutun demiş çeliğin bilgi sayfasında ama firmalar hava ile soğutuyor D2 gibi çeliklere alıştıkları için heralde.
http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf
-
adem bu "toklaştırma" izahı bence biraz inceleme gerektiriyor. fikir değiştirdim biraz değil epeyce...
-
İşlemin toklukla hiç bir ilgisi yok, sıfıraltı işlem, malzemenin sertleştirilmesinden sonra yapıda bulunan ve dönüşememiş "kalıntı östenit" in bir miktarının daha martenizite, (yani su verme işlemi sonrası elde ettiğimiz sert dokuya) dönüştürülmesi ve bu sayede malzemenin bir tık daha ( örneğin 1 veya 2 HRC) sertleştirilmesi işlemidir. Tokluk ise sertleştirilmiş malzemenin gerilim giderme ( Temperleme veya menevişleme) işlemi ile elde edilmiş yapısıdır. Yani kısaca bilinen anlamıyla tokluktan ancak menevişleme işlemi sonrası söz edebiliriz. Genel geçer bir söylenişle; yüksek menevişleme sıcaklığı sonrası daha tok, düşük menevişleme sıcaklığı sonrası daha az tok bir yapı elde ederiz ( nadiren de olsa bazı çeliklerde durum biraz daha farklı olabilir). Durum budur.
-
Sefa hocam teşekkürler bilgi hazinedir.sizin hazineden bolca yararlanıyoruz.
-
Isıl işlem konusunda öyle ahım şahım bir bilgim yok, burada öğrendiklerimizi biliyorum. Firma yetkilisi ile iki defa telefonda görüştüm. Bana söylediklerini de aynen yazdım. Yetiştirebilirsen bu hafta sonu veya sonraki hafta sonu profilleri alıp gideceğim. O zaman daha detaylı bilgi alabilirsem burada paylaşırım. Yetkili kişi bunu daha öncede bıçak üreticilerine uyguladıklarını belirtti. Elimde 55 cm bir adet n690 var bununda heba olmasını istemiyorum ama Ankarada bulabildiğim tek yer burası.
-
adem bey soğutma sıvısına sıcak metali sokmadan direk sıvı azota sokulursa çatlama-kırılma riski çok yüksek birdaha düşünün isterseniz.
-
adem bey soğutma sıvısına sıcak metali sokmadan direk sıvı azota sokulursa çatlama-kırılma riski çok yüksek birdaha düşünün isterseniz.
+1 Aktarılan ısıl işlem tarifi bende şüphe uyandırdı.
Böhler, N690 için sunduğu bu dokümanda (http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf (http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf)) çeliğin kaç dereceler arasına ısıtılacağını ve neyle soğutulacağını, temperleme sayısını süresini ve hangi sıcaklıkta sertliğin ne kadar düşeceğini yazmış. Kullandığınız çelik kalitesina dair böyle üretici dokümanları referans almanızı tavsiye ederim.
-
adem bey soğutma sıvısına sıcak metali sokmadan direk sıvı azota sokulursa çatlama-kırılma riski çok yüksek birdaha düşünün isterseniz.
+1 Aktarılan ısıl işlem tarifi bende şüphe uyandırdı.
Böhler, N690 için sunduğu bu dokümanda (http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf (http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf)) çeliğin kaç dereceler arasına ısıtılacağını ve neyle soğutulacağını, temperleme sayısını süresini ve hangi sıcaklıkta sertliğin ne kadar düşeceğini yazmış. Kullandığınız çelik kalitesina dair böyle üretici dokümanları referans almanızı tavsiye ederim.
+100
Gerisi efsane ve yalandan ibarettir karbon çeliklerini bilmem ama paslanmazlarda ısılişlem proses leri bellidir yapılması gerekenler bellidir ve bunu yazan böhlerse itimat etmek gerek kendi ürettiği çelik için en doğru yöntemi zaten vermişler bütün böhler bayi sitelerinde mevcut bu yazılanlar dışında farklı yöntemler kullanmak ustanın keyfine kaalmıştır ama amerika zaten keşif edilmişken bence gerk yok bu durum yunus yağı at sidiği yıldırım çeliği kadar komik olur bence
-
Kocaeli böhler de Azot ile soğutma yaptıklarını söyledi? ???
-
Sıvı azota daldırarak mı?
-
Bu azot ile soğutma yapıyoruz dedikleri, ısıl işlemden sonra ki sıfır altı soğutma işlemi.
Yani ilk ısıl işlem safhasında, soğutma sıvısı olarak azot kullanılması olası değil, bir yanlış anlaşılma olmuş sanırım...
-
Detayına girmedim ama araştırıp yazılanları okuduğum kadarı ile azotu malzemenin üzerine değişik açılarla püskürtüyorlar.
-
Bu azot ile soğutma yapıyoruz dedikleri, ısıl işlemden sonra ki sıfır altı soğutma işlemi.
Yani ilk ısıl işlem safhasında, soğutma sıvısı olarak azot kullanılması olası değil, bir yanlış anlaşılma olmuş sanırım...
Yağ kullanmıyorlar anladığım kadarıyla direk 1080 dereceden sonra azot ile soğutuyorlar. Olmadı ısıl işlemden benden daha iyi anlayan bir arkadaş da görüşse iyi olacak. şu safhadan sonra hepsinin benim bir yanlış anlamam olmasını ve yanlış bilgi ile yönlendirmeyi istemem.
-
Püskürtme işi ilginç.Direk azota daldırmak yerine üzerine püskürtmek soğutma sıvısından daha hızlı soğutabilir direk sıvı azota daldırmaktan da daha yavaş soğutacaktır ikisinin arası birşey. Olablirmi. ustalar bu konuda ne der acaba?
-
İşin doğrusu, bu çeliklerle ilgili kimsenin fikir yürütme şansı yok adamlar ürettiği çelikle ilgili dökümanı zaten yayınlamış, manifesto budur. Gerisine itibar etmemek lazım. Bundan gayrısı "piyasa" çalışmasıdır.
http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf
-
İşin doğrusu, bu çeliklerle ilgili kimsenin fikir yürütme şansı yok adamlar ürettiği çelikle ilgili dökümanı zaten yayınlamış, manifesto budur. Gerisine itibar etmemek lazım. Bundan gayrısı "piyasa" çalışmasıdır.
http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf
Doğru diyorsunuz ama Türkiyede Böhler dahi bu çelikleri vakumlu fırınlarda ısıttıktan sonra soğuturken yağ kullanmıyor. Bunun yerine azot kullanıyor. Daha önce forumda ben böyle bir bilgi görmedim veya denk gelmedim. Zandediyorumki buralara ısıl işlem için gönderen arkadaşlarda Azot ile soğuttuklarını bilmiyor olabilirler. Benim amacım konuya açıklık getirmek. En baştada dediğim gibi ilk defa ısıl işlem yaptıracagım ve azotu duyunca şaşırdım ve kararsız kaldım.
Ayrıca tabiiki bu çelikleri yağ yerine azotla soğutmak daha iyidir demiyorum, firmanın verdiği katalog bilgileri tabiiki doğrudur ama şu da bir gerçek Türkiyede azot kullanılıyormuş bunuda bu vesile ile öğrenmiş oldum.
-
Fıdın içindyken malzemey çıkartmadan vakumlu fırından malzemeyi alıpp tek tek yağa daldırmazlr bunun yerine fırıniçini birden soğutma yoluna gidiliyor diye biliyorum yni azota daldırma tbiri yanlış ama malzeme fırın içindeyken içeriye kontrollü azotb basıyorlar
-
Fırın ortamına azot gazı püskürtülerek soğutmayla sıvı azota malzemeyi daldırmayı birbirine karıştırmamak gerekir ikisi çok farklı şeyler. Fırına azot gazı püskürtülerek malzeme sertleştirilebilir.
-
Malzemeyi zota daldırmıyorlar fırın içinde azot püskürterek sogutuyorlar.
-
Peki azot gazı püskürterek yapılan soğutma tam performansta bir sonuç sağlıyor mu? Böhler D2,D3(K110,K100) vb. için dökümanlaaında hava-gaz soğutma demiş ama N690 için sadece yağı söylemiş. ::)
-
Malzemeyi zota daldırmıyorlar fırın içinde azot püskürterek sogutuyorlar.
Konuşmaya dahil olduğumda sıvı azota daldırma eksenli bir konuşma ilerliyordu bu nedenle ikisini birbirine karıştırmamak gerekir dedim, belirteyim.
Peki azot gazı püskürterek yapılan soğutma tam performansta bir sonuç sağlıyor mu? Böhler D2,D3(K110,K100) vb. için dökümanlaaında hava-gaz soğutma demiş ama N690 için sadece yağı söylemiş. ::)
Azot gazı püskürtülerek yapılan bir soğutma, bu çelik için tam performans sağlar mı sağlamaz mı ben bilemem, ama Böhler eminim biliyordur. Yağ demisşe yağda soğrutmak lazım.
-
selamün aleyküm dün karşılaştığım bir videoda usta n 690a mangalda ısıl işlem yaptı video yorumlarını okuduğumda oksijensiz ortam için şömine mastiği kullandığını bu mastiğin 1500dereceye kadar dayanıklı olduğunu az sulandırıp lamaya sürdüğünü ve bunun yeterli olduğunu söyledi ve sertlik derecesi 60 hrc ye kadar çıkıyormuş ufak bir bilgi olarak paylaşmak istedim. bu mastik internette 16 tl gibi bir fiyata satılıyor yani folyalara onca para vermeye gerek kalmayabilir. saygılar
-
Mastik ile oksjeni kestik diyelim sabit ısıda 10-15dakika nasıl kalınacak mangalda. :D
-
pardon benim hatam yanlış yazmışım mangal değil ocakta
https://youtu.be/YYDa620oIwM
-
biraz evvel gebze çayırova bohler çelik fabrikası ile görüştüm atölye sorumlusu çağlar bey bu konuda sağolsun çok yardımcı oldu aldığım bilgileri belki sizlerinde işinize yarar diye paylaşmak istedim.bana ısıl işlem sırasında profillerin yamulmasını engellemek amacı ile iki yüzeyden birer profil arasına sıkıştırılıp vidalamamı hatta mümkünse profil yerine köşebent kullanırsam dayanıklılığının daha fazla olacağını ve bu şekilde ister kargo ister elden teslim edebileceğimi söyledi. 3 4 gün max. içinde teslim edileceğini temperleme nin ve hrc derecesinin ölçülüp bir rapor halinde verileceğini söyledi.fiyat olarak 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonrada kg başı 3 eu dan yaptıklarını belirtti. sıvı azot ile sıfır altı işlem de yapıldığını anlattı. aklınıza takılan başka bir sorun varsa telefon numarası 0262 658 88 87 dahili 4 çağlar bey. her konuda yardımcı oluyorlar.
-
Hazırladığımız çelikleri bir kişide birleştirip ısılişlemlerini yaptırsak ne dersiniz. Tekil olarak gebze bohlere ısıl işlem yaptırsak herkes 7 euro verecek bıçakları bir kişide toplayıp ısıl işlemini yaptırabiliriz. 3 kg a kadar aynı ucret sonuçta
-
Hazırladığımız çelikleri bir kişide birleştirip ısılişlemlerini yaptırsak ne dersiniz. Tekil olarak gebze bohlere ısıl işlem yaptırsak herkes 7 euro verecek bıçakları bir kişide toplayıp ısıl işlemini yaptırabiliriz. 3 kg a kadar aynı ucret sonuçta
2 tane köşebentin arasına sıkıştırınca ağırlık yükseliyor bence birkaç bıçak bitirip tekil yollamak daha mantıklı.
-
çok doğru diyorsunuz elinde olan arkadaş varsa ben pazartesi götürecem eger yollamak isteyen varsa bana yollayın hepsini birden götüreyim. bu arada ben tuzlada çalışıyorum gebzede oturuyorum sürekli çayırovadan geçiyorum. alıncada kargolarım sıkıntı olmaz
-
Bravo pitmanio34 yardım etme isteğin çok güzel şimdilik elde ısıl ileme gidecek profilim yok ama olursa yardımını isterim.
-
Bir araya getirip telle güzelce sararsanızd bir sıkıntı olmuyor.ben 2 defa telle sarıp vermiştim yanılmıyorsam beşerli paketlerdi .yanlız benimkilerin ağzı açılmamıştı
-
biraz evvel gebze çayırova bohler çelik fabrikası ile görüştüm atölye sorumlusu çağlar bey bu konuda sağolsun çok yardımcı oldu aldığım bilgileri belki sizlerinde işinize yarar diye paylaşmak istedim.bana ısıl işlem sırasında profillerin yamulmasını engellemek amacı ile iki yüzeyden birer profil arasına sıkıştırılıp vidalamamı hatta mümkünse profil yerine köşebent kullanırsam dayanıklılığının daha fazla olacağını ve bu şekilde ister kargo ister elden teslim edebileceğimi söyledi. 3 4 gün max. içinde teslim edileceğini temperleme nin ve hrc derecesinin ölçülüp bir rapor halinde verileceğini söyledi.fiyat olarak 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonrada kg başı 3 eu dan yaptıklarını belirtti. sıvı azot ile sıfır altı işlem de yapıldığını anlattı. aklınıza takılan başka bir sorun varsa telefon numarası 0262 658 88 87 dahili 4 çağlar bey. her konuda yardımcı oluyorlar.
bende bıçaklarımı çayırova böhlere yolluyordum.
ancak son 3 partide iyice çuvalladılar.
60 hrc istiyorum 57 geliyor. son gönerdiğim AEB-L çeliğe ise ısıl işlem yapamıyorlarmış. yada yaptıklarını zannediyorlar.60 hrc istedim . 56 hrc sertlik ile teslim ettiler.
böhlerin ısıl işlem fırınlarında ancak bunu yapabilirlermiş.
sertlik testini bıçağın namlusuna (ki defalarca uyardığım halde) yapıyorlar.
bununla yetinmeyip bide tas motoru zımpara ile talaş kaldırıyorlar.
bu sorunlar la başedemedim ve izmir böhlere yolladım.
izmirde aparasız kabul ediyor.
bu arada 5 bıçak ve aparat dahil (4.7 kg) sıfıraltı işlemle tutar 35 tl .
eğerki sorun yaşamazsanız bu fiyat çok uygun.
-
selamün aleyküm dün karşılaştığım bir videoda usta n 690a mangalda ısıl işlem yaptı video yorumlarını okuduğumda oksijensiz ortam için şömine mastiği kullandığını bu mastiğin 1500dereceye kadar dayanıklı olduğunu az sulandırıp lamaya sürdüğünü ve bunun yeterli olduğunu söyledi ve sertlik derecesi 60 hrc ye kadar çıkıyormuş ufak bir bilgi olarak paylaşmak istedim. bu mastik internette 16 tl gibi bir fiyata satılıyor yani folyalara onca para vermeye gerek kalmayabilir. saygılar
Allah o folyonun belasini versin.. Hem pahalı hem bulmak zor hemde bereketsiz :-[
-
Bir araya getirip telle güzelce sararsanızd bir sıkıntı olmuyor.ben 2 defa telle sarıp vermiştim yanılmıyorsam beşerli paketlerdi .yanlız benimkilerin ağzı açılmamıştı
estafurullah yardımlaşmak herzaman güzeldir. bende 2 3 aydır forumdaki birçok arkadaşın yardımı ile az çok birşeyler öğrendim şimdi vefa borcunu ödeme zamanı. herzaman yardımcı olmaya çalışırım
-
selamün aleyküm dün karşılaştığım bir videoda usta n 690a mangalda ısıl işlem yaptı video yorumlarını okuduğumda oksijensiz ortam için şömine mastiği kullandığını bu mastiğin 1500dereceye kadar dayanıklı olduğunu az sulandırıp lamaya sürdüğünü ve bunun yeterli olduğunu söyledi ve sertlik derecesi 60 hrc ye kadar çıkıyormuş ufak bir bilgi olarak paylaşmak istedim. bu mastik internette 16 tl gibi bir fiyata satılıyor yani folyalara onca para vermeye gerek kalmayabilir. saygılar
Mastikle o ısıya çıktı diyelim. Su verirken mastikten nasıl uzaklaştırıyor bıçağı merak ettim. Yoksa mastikle beraber mi yağa daldırıyor?
-
FİRMANIN ADI BÖHLER UDDEHOLM -
İşin doğrusu, bu çeliklerle ilgili kimsenin fikir yürütme şansı yok adamlar ürettiği çelikle ilgili dökümanı zaten yayınlamış, manifesto budur. Gerisine itibar etmemek lazım. Bundan gayrısı "piyasa" çalışmasıdır.
http://www.bohler-edelstahl.com/media/N690DE.pdf
Doğru diyorsunuz ama Türkiyede Böhler dahi bu çelikleri vakumlu fırınlarda ısıttıktan sonra soğuturken yağ kullanmıyor. Bunun yerine azot kullanıyor. Daha önce forumda ben böyle bir bilgi görmedim veya denk gelmedim. Zandediyorumki buralara ısıl işlem için gönderen arkadaşlarda Azot ile soğuttuklarını bilmiyor olabilirler. Benim amacım konuya açıklık getirmek. En baştada dediğim gibi ilk defa ısıl işlem yaptıracagım ve azotu duyunca şaşırdım ve kararsız kaldım.
Ayrıca tabiiki bu çelikleri yağ yerine azotla soğutmak daha iyidir demiyorum, firmanın verdiği katalog bilgileri tabiiki doğrudur ama şu da bir gerçek Türkiyede azot kullanılıyormuş bunuda bu vesile ile öğrenmiş oldum.
-
Sn.KnX önceki mesajlarınıza bakarak sizede sormak isterim "Böhler-Uddeholm Türkiye"nin N690ı tabloda yazanın aksine yağ ile değil gaz ile soğutması hakkında ne düşünüyorsunuz. Tam performanslı bir ısıl işlem oluyor mu?
-
selamün aleyküm dün karşılaştığım bir videoda usta n 690a mangalda ısıl işlem yaptı video yorumlarını okuduğumda oksijensiz ortam için şömine mastiği kullandığını bu mastiğin 1500dereceye kadar dayanıklı olduğunu az sulandırıp lamaya sürdüğünü ve bunun yeterli olduğunu söyledi ve sertlik derecesi 60 hrc ye kadar çıkıyormuş ufak bir bilgi olarak paylaşmak istedim. bu mastik internette 16 tl gibi bir fiyata satılıyor yani folyalara onca para vermeye gerek kalmayabilir. saygılar
Mastikle o ısıya çıktı diyelim. Su verirken mastikten nasıl uzaklaştırıyor bıçağı merak ettim. Yoksa mastikle beraber mi yağa daldırıyor?
https://youtu.be/YYDa620oIwM
aynen mastikle birlikte daldırıyor
-
Isıl işlem tesisleri atmosfer kontrolü fırınlarda Azot gazı ortamında soğutma yaparlar.
Evet performanslı ısıl işlem yapıyorlar. Bıçağını iyi aparatlandıysa(çarplıma ihtimalini minimize etmek için) herhangi bir sıkıntı yaşamazsınız.
Sn.KnX önceki mesajlarınıza bakarak sizede sormak isterim "Böhler-Uddeholm Türkiye"nin N690ı tabloda yazanın aksine yağ ile değil gaz ile soğutması hakkında ne düşünüyorsunuz. Tam performanslı bir ısıl işlem oluyor mu?
-
Isıl işlem tesisleri atmosfer kontrolü fırınlarda Azot gazı ortamında soğutma yaparlar.
Evet performanslı ısıl işlem yapıyorlar. Bıçağını iyi aparatlandıysa(çarplıma ihtimalini minimize etmek için) herhangi bir sıkıntı yaşamazsınız.
Sn.KnX önceki mesajlarınıza bakarak sizede sormak isterim "Böhler-Uddeholm Türkiye"nin N690ı tabloda yazanın aksine yağ ile değil gaz ile soğutması hakkında ne düşünüyorsunuz. Tam performanslı bir ısıl işlem oluyor mu?
Datasheetlerde yazmaması ilgimi çekti D2-D3 (K110-K100),M390 gibi çeliklerde gaz-hava soğutma ortamı seçenek olarak sunuluyor N695,N690da ise sunulmuyor.İlginç
-
arkadaşlar böhler fabrikasında n690 larımı ısıl işleme soktuktan sonra mühendisi ile konuştum. azot gazı 2 yerde kullanılıyor. 1.oksijensiz ortamda basıncı azlatmak için sıcak azot gazı basılıyormuş. 2. sıfır altı işlem için sıvı soğuk azot kullanılıyormuş.fabrikanın resimlerini ve ısıl işlem fırını meneiş fırını azot tankı resimlerini metalorji bölümü altında böhler fabrikası diye paylaştım ordan bakabilirsiniz
-
bohler uddeholm un ısıl islem ile ilgili dokumanında "inert gas" olarak . yani oksijenle teması onleyici vakum sistemindeki gaz olarak Nitrojen (sıklıkla kullanılan) olarak belirtilmis. Ayrıca sogutma ıslemi olarakda Nitrojen geciyor. Benim yeni yatirdigim fırında "gaz beslemesi" olarak Argon kullanıyorum. Sonuclari ilerde paylasıcagim insallh.
http://www.uddeholm.ru/files/heattreatment-english.pdf
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
Hic sorma :) zaten bizimkisi akilli isi degil. Hani Battı balık yan gider işte öyle bazen de Atın ölümü arpadan olsun diyorum
-
bohler uddeholm un ısıl islem ile ilgili dokumanında "inert gas" olarak . yani oksijenle teması onleyici vakum sistemindeki gaz olarak Nitrojen (sıklıkla kullanılan) olarak belirtilmis. Ayrıca sogutma ıslemi olarakda Nitrojen geciyor. Benim yeni yatirdigim fırında "gaz beslemesi" olarak Argon kullanıyorum. Sonuclari ilerde paylasıcagim insallh.
http://www.uddeholm.ru/files/heattreatment-english.pdf
Bu argon olayı benimde epey kafamı kurcalıyor .Taner çiçek ustayla beraber yaptığımız fırınımızda da argon gazı girişi var.vakum sonrası içeriye birmiktarda argon basmayı düşünüyorum sizin sonuçları merakla bekliyorum.siz soğutma kısmındamı yoksa koruyucu gaz olarakmı kullanacaksınız?
-
Koruyucu gaz olarak kulaniyorum. Şu an için karbon çeliklerinde hiç tufal oluşumu gözlenmiyor. Fırının içinde alt tarafta seramik bir boru ile Argon gazı girişi var çok düşük akışta Argon gazını manuel olarak pompalıyorum fırının üst tarafında da hava çıkışı var yani Argon girince daha hafif olan oksijen yukarıda çıkıyor yer değiştiriyor.
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
Hic sorma :) zaten bizimkisi akilli isi degil. Hani Battı balık yan gider işte öyle bazen de Atın ölümü arpadan olsun diyorum
eylem hocam 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonra kg başı 3 eu. yanlız yüksek ısıda metalin yamulma riskine karşılık iki lama veyaköşebent arasına sıkıştırılmasını tavsiye ettiler. yaptığım birleşmiş halinide sizinle paylaşayım böyle 3 eu yani kdv ile 30 tl iki bıçak ayrıca sertlik derecesinide ölçüp veriyorlar.
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
Hic sorma :) zaten bizimkisi akilli isi degil. Hani Battı balık yan gider işte öyle bazen de Atın ölümü arpadan olsun diyorum
eylem hocam 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonra kg başı 3 eu. yanlız yüksek ısıda metalin yamulma riskine karşılık iki lama veyaköşebent arasına sıkıştırılmasını tavsiye ettiler. yaptığım birleşmiş halinide sizinle paylaşayım böyle 3 eu yani kdv ile 30 tl iki bıçak ayrıca sertlik derecesinide ölçüp veriyorlar.
::) Bıçak başı 40 tl. değil yani ?
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
Hic sorma :) zaten bizimkisi akilli isi degil. Hani Battı balık yan gider işte öyle bazen de Atın ölümü arpadan olsun diyorum
eylem hocam 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonra kg başı 3 eu. yanlız yüksek ısıda metalin yamulma riskine karşılık iki lama veyaköşebent arasına sıkıştırılmasını tavsiye ettiler. yaptığım birleşmiş halinide sizinle paylaşayım böyle 3 eu yani kdv ile 30 tl iki bıçak ayrıca sertlik derecesinide ölçüp veriyorlar.
::) Bıçak başı 40 tl. değil yani ?
hayır aksine ben çok kalın metal kullandım onun yerine daha hafif bir lama ile sabitlersen ve yaklaşık10 bıçağı 35 40 tl ye yaptırabilirsin. kendin uğraştığına bile değmez
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
Hic sorma :) zaten bizimkisi akilli isi degil. Hani Battı balık yan gider işte öyle bazen de Atın ölümü arpadan olsun diyorum
eylem hocam 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonra kg başı 3 eu. yanlız yüksek ısıda metalin yamulma riskine karşılık iki lama veyaköşebent arasına sıkıştırılmasını tavsiye ettiler. yaptığım birleşmiş halinide sizinle paylaşayım böyle 3 eu yani kdv ile 30 tl iki bıçak ayrıca sertlik derecesinide ölçüp veriyorlar.
kullandığınız lama 2-3 ısıl işlemden sonra yamuluyor haberiniz olsun. bu şekilde gönderirseniz profillerinizde yamulur.
köşebent tavsiye ederim.
-
s.a bir adet n690 bıçak profilim var ısıl işlem konusunda yardımcı 9olabilecek bir arkadaşımız var mı?. gebze bohler de yaptırmak istiyorum.
-
Isıl işlem bıçak başına kaç liraya geliyor?
Hic sorma :) zaten bizimkisi akilli isi degil. Hani Battı balık yan gider işte öyle bazen de Atın ölümü arpadan olsun diyorum
eylem hocam 3 kg ye kadar 7 eu 3 kg den sonra kg başı 3 eu. yanlız yüksek ısıda metalin yamulma riskine karşılık iki lama veyaköşebent arasına sıkıştırılmasını tavsiye ettiler. yaptığım birleşmiş halinide sizinle paylaşayım böyle 3 eu yani kdv ile 30 tl iki bıçak ayrıca sertlik derecesinide ölçüp veriyorlar.
kullandığınız lama 2-3 ısıl işlemden sonra yamuluyor haberiniz olsun. bu şekilde gönderirseniz profillerinizde yamulur.
köşebent tavsiye ederim.
merhaba saygideger ustalarim isil isleme gondermeden once kosebent profil kullanayim... ama nasil bir sey bu kosebent profil resmi varmi tesekurler simdiden...
-
Merhabalar, konu çok eskide kalmış ama ısıl işlem için başka yerlerde mevcut şuanda ama köşebent bilgisi sormuşsunuz ;
https://www.google.com/search?q=k%C3%B6%C5%9Febent&oq=k%C3%B6%C5%9Febent&aqs=chrome..69i57j0l3.2102j0j7&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=qvsHtapvlJGSsM:&scso=_H6vPXtOxCqzmmwWbwb2oDw75:170.6666717529297
30x30
gibi ebatları mevcut bıçaklarınızın uzunluğuna göre kesip sıkıştırıp anladığım delik delik vidalama yöntemi ile olabilir gönderebilirsiniz.
Saygılarımla.