Bıçak Sanatı - Forum

Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« : 22 Haziran 2017, 16:24:44 »
   Elime eski bir fransız malı eğe geçti bende bir tane eğeden bıçak yapmış olayım dedim. Hatta fırsat bu fırsat hamon bile deneyebilirim diye düşündüm. Metalürji bölümünde uzun uzun mesailerden sonra bugün şöyle bir yol izledim.

1-) İlk aşama normalizasyon için 850 derece kadar ısıtıp 5 dk demledikten sonra havada asılı soğumaya bıraktım.

2-) 800 derecede 5 dk demleyip tekrar havada asılı soğumaya bıraktım.

3-) 700 derecede 5 dk demleyip havada asılı soğumaya bıraktım. Tabi her işlem sonrası 240 zımpara ile tufal oluşumlarını temizledim.
 
4-) Son olarak bıçağın sırtını yutong tozu ve yüksek sıcaklık silikonunu karıştırarak oluşturduğum harç ile kaplayıp 800 derecede 5 dk beklettim ancak bu sırada termokuplumun kaydığını ve yanlış yerde durduğunu farkettim bıçağa yaklaştırınca ise derecenin 850 ye yaklaştığını gördüm. Su vermekten vazgeçip dışarı çıkarıp soğumasını bekleyecektim ki bıçağın ucuna doğru yamulduğunu farkettim ama mengenem yanımda yoktu düzelmek için bir yol aklıma gelmeyince öyle bıraktım. Daha sonra vazgeçmedim yamuk haliyle 800 derece 5 dk demleyip yanık ayçiçek yağında su verdim ve 2x30 dk 200 derecede menevişledim. Ama üstüne bir de bıçağın yeterince sertleşmemiş olduğunu farkedince iyice moralim bozuldu. Başka bir bıçağım rahatlıkla çiziyordu bıçağımı.

Eğe olduğu için su mu kullanmam gerekiyordu, ben cesaret edemediğim için su kullamadım. Nasıl bir yol izlemem gerekiyor sizce?
























Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #1 : 22 Haziran 2017, 16:57:12 »
Eğe çeliği için w1-w2 biliyorum. Yani water serisi,
Su çeliği. Hazır bir de hamon yapıyorken neden
su kullanmadınız. Herşey güzel ama su yok.
Tabi suyun da çatlama kırılma riski var unutmayalım.
Kolay gelsin

Huseyin KESKİN

  • ***
  • 574
  • Meslek: öğrenci
  • Yer: sivas/gürün(samsun)
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #2 : 22 Haziran 2017, 19:09:53 »
konu aynı zamanda öğretici de olmuş teşekkür ederim  ;D

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #3 : 22 Haziran 2017, 19:21:50 »
Su almaması bence iyi olmuş. Öncelikte saptaki keskin köşelerin, çizgilerin her biri çatlak riski demek. Hazır hamon için harç hazırlamışkan bunu saptaki keskin hatları örtmede de kullanabilirsiniz. Böyle güçsüz hale helmiş bir sapın fazla sertleşmemesi daha iyi olabilir.

Eğilme, dengeli ısınmamadan, dengeli soğumamadan kaynaklanır.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #4 : 22 Haziran 2017, 19:40:09 »
  Eylem bey oluşan yamuklugu düzeltmek için yeniden 750-800 dereceye ısıtıp mengeneye falan sıkıştırsam işe yarar mı? Bir de dengesiz ısıtma konusunda iki ihtimal üstünde duruyorum, ya harçı sürerken pek simetrik olmadığı için bir taraf fazla ısındı ya da ağız açarken simetrik açamadım veya ağzı çok ince bıraktım :-/
   
     Tekrar normalizasyon döngüsüne mı girmeliyim sizce yoksa yağda tekrar su vermeyi denemeli miyim? Sap konusunda tavsiyeleriniz dikkate alacağım. Riski göze alıp su kullan diye şeytan fitneyi veriyor alttan alttan.

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #5 : 22 Haziran 2017, 19:41:59 »
Şeref bey aslında biliyorum su çeliği olduğunu ama nerde okuduysam sudan uzak durun diyorlar, ama.youtube da su ile  suyunu verenler var bilemedim. Hayır bir de bıçak.sertlesmedi eğe yani bu :)

Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #6 : 23 Haziran 2017, 02:41:25 »
Bir de şöyle bi olay var; bu çeliğin hızlı
soğutulması gerekiyor. İmkanınız varsa en
güzel yöntem oksijen kaynağıyla sadece ağzın
kilsiz kısmını ısıtarak su vermek,
hem de riski az.
Şu mübarek günde fazlaca şeytan oluyorum ama
 :) :) eğer bir kırım yaşarsanız ben size eğe
gönderirim.

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #7 : 23 Haziran 2017, 11:37:44 »
 
    Öncelikle hayırlı cumalar arkadaşlar.

   Efendim bu sabah yarım bıraktığım işi bitireyim deyip işe başladım. İlk önce hem yeniden bir normalizasyon olsun hemde yamuk bıçağımı düzeltirim diyerekten 800 dereceye çıkarıp bir 5 dk tuttum bıçağımı, daha sonra çıkarıp çok hafif hafif çekiçleyip yamukluğunu düzelttim düzelttim, gözümü karartmıştım zira eğitim zayiatı olur dedim en kötü.
 
   Daha sonra bıçağın sırtını hazırladığım harç ile kaplayıp yine 800 derecede 5 dk tuttum ve bütün risklerine rağmen hazırladığım kaynar tuzlu suya daldırdım. Bıçağı kontrol edince çatlak patalak olmadını gördüm ama sanki artık bir SORİM olmuştu :)) tam seviniyordum ki eğe ile kontrol edince tekrar yıkıldım çünkü sertleşememiş gayet yumuşak kalmıştı bıçağım eğe hatır hutur yiyordu. Dedim ya gözümü kararttım diye tekrar denedim yine sertleşmedi.

     Baktım olmuyor sonra verdim gazı 850-900 derecelere çıktım daldırdım suya sonuda sertleşti bıçağım ama bu seferde ağzı çatladı :)) Gülüyorum ama üzüldüm yalan yok. Olan oldu madem deney olsun bu arkadaşlara da bir tecrübe olur diye sertleşmiş bıçağımı (zaten ağzında çatlaklar vardı) yaklaşık 1 metre yükseklikten bıraktım ve bıçağım kırıldı. Yani meneviş yapmazsanız olmuyor arkadaşlar düşünmeyin bile bilginize.

    Uzun lafı kısası şu sonuçları çıkardım kendimce;
 
   1-) Büyük bıçaklar için (20 cm ve üzeri) daha homojen ısınan bir fırın,  hava kontrolünü iyi  yapacak bir usta lazım, çünkü acayip tufal oluşuyor ve
         sanırım bendeki sorunlardan biri de buydu bıçağın her yeri eşit ısınmıyor. Aslında renkler sapa çok yakın kısımlar hariç aynı gibiydi ama yine de böyle bir sıkıntı var .

   2-) Sanırım boyut değiştirme, genleşme katsayıları büyük (artık ne deniyorsa) olan çeliklerle çalışırken bıçağın çok simetri yapılması lazım yoksa ısıl işlemde en ufak hata bıçağın yamulmasına sebep oluyor.

  3-) Uzun bir süre eğe çelikleri ile çalışmayı düşünmüyorum, hamon falan ciddi ustalık gerektiyor anlaşıldı, elimdeki daire testereler hem çok güze sertleşiyor hemde boyutları hiç değişmiyor nerdeyse ısıl işlemde. Bildiğim alışık olmadığım çeliklerle çalışmayı bir süre erteliyorum, benim gibi acemilere ders olsun saygılar.












 


 

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #8 : 23 Haziran 2017, 11:41:06 »
Bir de şöyle bi olay var; bu çeliğin hızlı
soğutulması gerekiyor. İmkanınız varsa en
güzel yöntem oksijen kaynağıyla sadece ağzın
kilsiz kısmını ısıtarak su vermek,
hem de riski az.
Şu mübarek günde fazlaca şeytan oluyorum ama
 :) :) eğer bir kırım yaşarsanız ben size eğe
gönderirim.


Şeref ustam teklifin için çok teşekkür ediyorum ama ben ağzımın payını aldım. Gerçi şöyle bir ihtimal de var sorun bu Fransızlar da olabilir eğe fransız malıydı :))  Sağlık olsun, sayende cesaret edip denedik bir şeyler öğrenmiş olduk. Artık başka bahara kaldı hamon sevdamız :)

Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #9 : 23 Haziran 2017, 12:01:09 »
Ben bu eğenin W1 veya W2 olduğunu düşünmüyorum, her iki çelikte sertleştirmede sorunsuz çelikler ve sorunsuz sertleşirler. Çelik 1095 veya buna yakın bir çelik olabilir. W serisi çeliklerde elbette su kullanılabilir ama en azından kesintili su verme işleminde biraz el alıştırmakta yarar var. Malzemeyi tavlayıp tuzlu suya sokarsanız çatlama sizi şaşırtmamalı. Yağ kullanmak riski azaltır.
Bu arada bıçağın kırığına bakılırsa sırt kısmında da çatlak var gibi görünüyor ve hatta bu çatlak yapılan tavlamaların birinden önce oluşmuş gibi. Yani, zaten kırılacakmış.

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #10 : 23 Haziran 2017, 12:18:18 »

   Sefa hocam hiç aklıma gelmedi 1095 veya muadili olabileceği doğrusu. Aslında dünkü yağ ile yaptığım denemede sertleşmiş olsaydı hiç böyle fantezilere girmezdim. Çelik ne yaptıysam ne denediysem sertleşmedi anlamadım gitti. Yani 800 derece 5 dk da sertleşseydi istediğim gibi de kırılsaydı yine umrumda değil tekrar alırdım bir eğe bu kez yağda denerdim ama yok suda bile sertleşmedi yani. Sırtta ben bir çatlak göremedim ama dediğim gibi ilk ısıtmada bıçağı düzeltmek için ısıtıp çekiçledim belki olmuştur bir şeyler farkında olmadan.

Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #11 : 23 Haziran 2017, 13:06:56 »
Başka bir eğeden dene bence, Esaş örneğin. Çatlağın önceden oluştuğu aşağıdaki fotoğraftan belli oluyor, kırıktaki siyah bölge buna işaret bence.

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #12 : 23 Haziran 2017, 14:01:35 »
Başka bir eğeden dene bence, Esaş örneğin. Çatlağın önceden oluştuğu aşağıdaki fotoğraftan belli oluyor, kırıktaki siyah bölge buna işaret bence.


   Anladım Sefa hocam, ben onu hamon için kapladığım harcın sonucu diye düşünmüştüm, yani oraları daha az sertleşmiş gibi gelmişti. Demek çatlak varmış. Şimdi netten bakarken şöyle bir ürün gördüm esaşın sitesinde, bu ürün direk bıçak yapmak için mi hazırlanmış yoksa özel bir amacı mı var bilginiz var mı?

http://www.ege-san.com/9.htm

Huseyin KESKİN

  • ***
  • 574
  • Meslek: öğrenci
  • Yer: sivas/gürün(samsun)
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #13 : 23 Haziran 2017, 14:09:32 »
Bıçak yapılması için üretilmiyor sadece benziyor bunlardan bıçak yapmak isterseniz sap kısmını ayarlamada  zorluk çekebilirsiniz.
İleti kutunuza mesaj atmıştım bu arada sanırım görmediniz.

Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #14 : 23 Haziran 2017, 14:11:42 »
Oradaki ürün "bıçak eğe" diye geçer, bende var ve sürekli kullanırım. Tam taşlama bıçak formunda yapılmış bir eğe gibi düşünebilirsin. Bıçak yapılabilir ama taşlama eşiği yapılamaz, örneğin mutfak bıçağı gibi eşiği olmayan bıçaklar yapılabilir.

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #15 : 23 Haziran 2017, 15:31:01 »
Bıçak yapılması için üretilmiyor sadece benziyor bunlardan bıçak yapmak isterseniz sap kısmını ayarlamada  zorluk çekebilirsiniz.
İleti kutunuza mesaj atmıştım bu arada sanırım görmediniz.

 Kusura bakmayın Hüseyin bey görmemiştim cevap yazdım. Anladım asında boyu kurtarırsa avuç taşlama ile biraz daha o kuyruk büyütülüp bişeyler denenebilir belki, neyse bu eğe macerasına biraz ara vermek istiyorum çok yordu beni ama bir sonuca varamadım üzüldüm açıkcası, tekrar gaza gelmek için epey bir hamonlu bıçak fotografı görmem lazım sanırım :)

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #16 : 23 Haziran 2017, 15:33:18 »
Oradaki ürün "bıçak eğe" diye geçer, bende var ve sürekli kullanırım. Tam taşlama bıçak formunda yapılmış bir eğe gibi düşünebilirsin. Bıçak yapılabilir ama taşlama eşiği yapılamaz, örneğin mutfak bıçağı gibi eşiği olmayan bıçaklar yapılabilir.

Anladım Sefa hocam, mutfakta da eğeden bıçak kullanmam garip  bir şekilde çok hızlı paslanıyor. Belki bir ara tekrar denerim ama galiba şöyle daha elle tutuluru stabil çalışan bir ocağa ihtiyacım var :-/

mehmet dülcek

  • ***
  • 3207
  • Yer: tuzla/istanbul
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #17 : 23 Haziran 2017, 17:21:49 »
profil çok güzel olmuş kırılmasına üzüldüm
bence karbon çelikleriyle çaalışmayı bırakmayın size öğrettikleri sınırsız
eğer ısılişlemle alakalı problem yaşafsanız size yardımcı olurum (bedelsiz) vakumlu fırınımız nihayet bitti buradan çıtlatmış olayım  :)

Onur TAŞKIRAN

  • ***
  • 175
  • Meslek: Matematik Öğretmeni
  • Yer: Bursa
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #18 : 23 Haziran 2017, 23:20:15 »
profil çok güzel olmuş kırılmasına üzüldüm
bence karbon çelikleriyle çaalışmayı bırakmayın size öğrettikleri sınırsız
eğer ısılişlemle alakalı problem yaşafsanız size yardımcı olurum (bedelsiz) vakumlu fırınımız nihayet bitti buradan çıtlatmış olayım  :)

Profil tamamen doğaçlama  gelisti Valla hiç şablon falan kullanmadım, avuç taşlama ile bir girdim bu çıktı ama yazık oldu gerçekten üzüldüm bende napalim. Ayrıca Mehmet hocam bu duyduğum en güzel teklifti bu hobiye başlayalı, karbon çelikleriyle başa cikabiliyorum arada böyle sıkıntılar oluyor tecrübe de oluyor aynı zamanda ama, bende çakı yapma merakı hasıl oldu bu aralar, 3-4 tane karbon celiginden ince daire testere çeliğinden yaptım, performanslarından da gayet memnunum ama insan istiyor şöyle D2 den N690 dan falan cakilarim olsun :) Daha önce 440c denedim beceremedim Işıl islemini, eğer şöyle biriktirip gonderirsem tek tek değilde ne bileyim 2-3 tane birden,  Işıl işlem konusunda yardımcı olursaniz inanılmaz makbule gecer, yani Bursa'da böhler var ama küçücük cakiyi veremiyorsun astarı yüzünü geciyor, ben makul fiyatlı bedelliye de razıyım yani yardımcı olursanız çok çok memnun olurum, çok teşekkür ederim.

mehmet dülcek

  • ***
  • 3207
  • Yer: tuzla/istanbul
Ynt: Eğeden bıçak ve ısıl işlem sorunu
« Yanıtla #19 : 24 Haziran 2017, 04:47:32 »
size bir bıçak için yardımıcı olabilirim diğerleri için söz veremem malesef.geçmişte ısıl işlem hizmeti vermiştim  şimdi kesinlikle düşünmuyorum.
ısılişlem merkezlerinin yaptıkları işler üzerine bolca olumsuz tecrubem var malesef.yanlış ölçüm yapan makineler işten bir haber çalışanlar 60 hrc lerin kalibreli makinemde 55 çkmaları sertliği yüksek tutmak için menevişten ödün verip pirinç testinde çatır çatır kırılan ağızlar ne diyim saymakla bitmez
bence koşullarınız karbon çelikler için uygunsa karbonla çalışın ama ısılişlemi kesinlikle kendiniz yapın ilerleyen zamanlarda daha prfs bir fırına geçer paslanmazlarla devam edersiniz bnim önerim bu