Bıçak Sanatı - Forum

Hancer nedir , kama nedir ?

scarface

Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #20 : 22 Nisan 2011, 12:07:27 »
Not: mesela ben , araya girilen mesajlardan sonra biraz su sekilde dusunmeye basladim. " kincal" a "kama" diyelim demistim ( ya da cerkes kamasi) , bunu kama ,cerkes kulturunde de yerlesik bir terim oldugu icin demistim ,ama bu mantikla  ,"saska"ya "cerkes kilici" , katanaya , japon kilici , samsire iran kilici ,vb. dememiz gerekir. En iyisi , o silaha onu kullanan kultur kendi lisaninda ne isim takmissa onu diyelim.

başta şunu belirtmek istiyorum ben konuda kendi adıma bir gerginlik yada hararet algılamadım nitekim tartışma olmadan hiçbirşey öğrenemeyiz, rahmetli dedem "hayatında hiç tartışmayan yada kavga etmeyen insan henüz insan olamamıştır." derdi. 
benim kinjal-kama söyleniş tarzıyla bir problemim yok. türkçede kama kelimesi yerleşiktir. bende bir türkle konuyu konuşurken "kama" kelimesini tercih ederim, zira kinjal dediğimde birçok insan yüzüme bön bön bakacaktır. (çerkeslerin kullandığı bıçak her ne kadar türkiyedebilinen kamadan çok farklı olsada)  kendi dilimde ki adı kinjal. örneğin circassian nickli arkadaşın "çerkes" kelimesi yerine ingilizce karşılığı olan "circassian" kelimesini kullanması gibi. yada mensubu olduğum ve benim adige olarak adlandırdığım halka türkiyede "çerkes", ispanyada" bask", rusyada "adidzhe", mısırda "şerakize", denilmesi gibi.


yalnız basit bir örnek sunayım ebay'de alışveriş yaparken arama motoruna "kama" yazarsanız bu bıçaklarla ilgili hiçbir sonuç elde edemezsiniz. kinjal yazarsanız karşınıza çerkes kaması çıkar ve satıcılar genelde amerikalıdır. bu kelimenin rusça ile hiçbir bağlantısı yoktur yalnız bu bıçak hakkında çok değerli bilgilere ulaşmış insanlar kafkas halklarıyla bütünleştirdikleri için onların kullandıkları isimle hitap etmeyi uygun görmüşlerdir.  çerkeslerle ilgili konular çok fazla bilinmediği için (dışa kapalı bir toplum olduklarından kaynaklandığını düşünüyorum) bu tür eksiklikleri ne yazık ki var. ben bahsederken "afyon kamasına, afyon kinjalı" demem. çünkü kinjal; çerkes kaması demek ve afyon kaması ile kinjal arasında temelden farklar var. bu ikisini bir tutmak colt 1911 ile 7.65 kırıkkaleyi bir tutmak gibi olurdu. hangi antikacıya yada satıcıya giderseniz gidin "ben bir kama istiyorum" dediğinizde, size ilk olarak "çerkes kamasımı" diye sorar. çünkü çok bütünleşmiştir. bir düğünde hediye etmek için birtane kama almaya kalkıştım ankarada gezmediğim antikacı bıçakçı vs. kalmadı tamamına yakını afyon kamasını yada hiç alakası olmayan bıçakları önüme çerkes kaması diye koydular. bu işin üstadı geçinen insanların bile birçoğu gerçeğinden habersiz bu işi yapıyorlar. ben böyle şeylerle karşılaşınca üzülüyorum istiyorum ki yatağan kılıca yada katanaya yada sürmene bıçağına duyduğum saygıyı ve araştırma özverimi benim kinjalımada duysunlar.
« Son Düzenleme: 22 Nisan 2011, 12:42:59 Gönderen: scarface »

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #21 : 22 Nisan 2011, 12:10:57 »
Asıl şimdi İskoçlar alınacak.  ;D Söylemesi ayıp illa viski denirse Malt'ı tek geçerim. Borbon'daki kül tadı bana uymuyor.
Burbon gibisi yok ama iyi yıllanmış bir Chivas veya Dimple'nın da keyfi başkadır  ^-^

Kipmen Sanat web sitesi

Berke Boyacı

Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #22 : 22 Nisan 2011, 15:07:59 »
Alıntı
Bir konuda tartışırken, savımızı paylaşırken gerilmemek lazım. Ne olsa susarak öğrenilmiyor, konuşmadan eksiğimiz çıkmıyor. Gerilince karşıdaki de gerilmek gerekecek bir durum var diye algılayıp o da geriliyor. Bu da insanları açık vermekten, sormaktan, iddiasını paylaşmaktan sakınır hale getiriyor.
alıntı sahibi eylemcengiz

Ş.Kaan Eren

  • ***
  • 712
    • Kendini başka bişey ilan edenlere cevap...
  • Meslek: Muhasebe
  • Yer: Marmaris
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #23 : 22 Nisan 2011, 15:31:40 »
Bir içki kolleksiyoncusu ve meraklısı olarak belirtmeliyim ki ;
Her ikisininde hammadde seçiminden ,yapılışına ,yaşlandırmada kullanılan fıçıdaki ağacına kadar pek çok farklılıkları var . Buda doğal olarak tadına yansıyor. Geri kalansa damak tadı ki buda tamamen göreceli bir konu olan zevk demek. Viski severlere heleki jack severlere bir tavsiyem var ( muhtemelen biliyorlardır ama genede yazıcam). Jack + drambui 1'e 1 ölçek. 2 parça kaynatılmış ,iyi sudan yapılmış buz ile hafifçe karıştırılacak. Hem konuyu , hem de kafayı yumşatmanın 1 numaralı yolu bence . :2up
Cehalet Mutluluktur...

Seyit Hüseyin Barbarus

  • ***
  • 181
  • Meslek: eğitimci
  • Yer: istanbul
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #24 : 24 Nisan 2011, 19:42:56 »
Kaldıgım dönem içerisinde  yörede  hem kınjal   hemde  hançeri  duydum.Kullanlar  da aynı ismi  söylüyorlardı.Zannımca   Kafkasların tamamında   Kınjal  diye söyleniyor. Teşekkürler

UBIH

  • *
  • 1
  • Yer: Istanbul
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #25 : 13 Mayıs 2011, 02:51:15 »
Baylar,
Belki yazım biraz uzun ve sıkıcı olacak, bu yüzden şimdiden hoşgörünüz için teşekkür ederim.
Temel olarak dil, doğar yaşar büyür gelişir evrim geçirir, çocuklarını doğurur ( Lehçeler ve ağızlar ) ve bazen ölür. İlk diller genelde çok fazla harf içeren ve günümüz dillerine göre daha az kelime içeren  bir yapıya sahiptir.
Zaman içinde evrildikçe harf sayısı azalırken, kelime sayısı çoğalır.
Atalarımın dilini araştırıken ilginç noktalar buldum.
82 Harften oluşan Ubıh alfabesi ( G.Dumezil ve J. Catford ) birkaç tez olmasına rağmen Kafkasya'da konuşulan dillerin atası olarak görülür.( 2 ünlü 80 ünsüz ) Ubıh dilinden türeyen diğer diller daha az harf ve daha çok kelime içermektedir. Örneğin Abhaz dilinde 6 ünlüye karşılık 56 ünsüz vardır.
Bu tesbitten sonra Prof. G. Dumezil'in Ubıh diline hakim en son insan olan ve 1992 senesinde vefat eden Tevfik Esenç ile yaptığı çalışmalar ile Ubıh dilini ölümsüzleştirmesine rağmen yinede bir çok kelime kaybolmuştur.
Bu bilgilerin ışığında yapılan sözlükte ne yazık ki kama yada hançerin bir karşılığı bulunmamakla birlikte kılıçın  ( sword ) bir karşılığı vardır.  cänä'
Sanırım cänä'  bir çok soruya cevap veriyor.

Saygılarımla


Süleyman KABLAN

  • ***
  • 163
  • Meslek: memur
  • Yer: KAYSERİ
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #26 : 14 Mayıs 2011, 02:07:15 »
Türkçesi "CATE" sanırım.

scarface

Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #27 : 30 Mayıs 2011, 12:23:52 »
türklerin çerkes kaması diye adlandırdığı nesnenin adı kinjal'dır  amerikada'da adı kinjaldır, rusyada da adı kinjaldır, ispanyada da adı kinjaldır, mısırda, ürdünde, israilde nerede olursa olsun bir antikacı dükkanına girin ve kinjal istiyorum deyin önünüze sizin çerkes kaması dediğiniz şeyi koyarlar. ve kinjal adige dilinden bir kelimedir. türkler istedikleri gibi adlandırabilirler benim için sorun yok sadece literatürdeki adını belirtmek istedim.

yalnız anlatamadığım husus şu:
"kinjal; biz çerkeslerin kullandığı (savaş bitti en azından sandıklarımızda muhafaza ettiğimiz) ortalama 45-55 cm uzunluğunda 4-6 cm eninde, iki kenarı keskin, ucu sivri, iki yüzünde de boylu boyunca 2 veya 3 kan oluğu bulunan, sapı; genellikle kemikten veya gümüşten yapılan, kını; ahşabın üzerine deri veya gümüş kaplanarak yapılan kesici ve delici alete verdiğimiz isimdir.

türklerin kullandığı ve bu anlattığım tarife uyan bıçağa ise türkler "kama" diyorlar.
sanırım artık anlaşılmıştır.   
« Son Düzenleme: 30 Mayıs 2011, 12:43:12 Gönderen: scarface »

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #28 : 30 Mayıs 2011, 13:49:41 »
"Türkler" derken sanki aramızda var olmayan alakasız birileri gibi bahsetmek şık olmamış.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

fatihaydın

  • ***
  • 779
  • Meslek: SATIŞ
  • Yer: İstanbul Kayaşehir
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #29 : 30 Mayıs 2011, 19:43:06 »
Çerkez kamasının orjinal isminin kinjal olduğunu öğrenmiş olduk,lakin halk ikitarafı keskin silahı gördüğünde çerkez kaması der çünkü orjinal ismini ya bilmez, yada önemsemez. bilenlerinde zaten afyon kamasından kinjalı ayırt etmesi bile şüpheli, çerkezler kendi kültürünü bilir. çünkü çerkezlerde kamanın yeri ayrıdır.insanlar kasıtlı olarak kinjala Çerkez kaması demezler,tarif için sonuçta o bir Çerkez kamasıdır Çerkezlerin kültürüdür,ama Çerkezlerin kendi kültürlerindeki adını bu şekilde tanıtmaları ve anlatmaları gerekirki bizde millette bilsin.  ;D

Theseus

  • ***
  • 436
  • Meslek: Danışman
  • Yer: İstanbul-Kadıköy
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #30 : 30 Mayıs 2011, 22:36:11 »
Sayın Scarface;
Verdiğiniz tarihi detayla ilgili olarak; 1963 yılında çarlık ve iktidarda çar değil,Rus Çarlığının yıkılmasında bizzat rol oynamış Nikita Kuruşçev ve Sovyetler Birliği vardı. Tarih1863 olabilir mi?
Genco G.

ozgurozdemir

  • *
  • 1
  • Meslek: elektrik teknisyeni
  • Yer: İst. sancaktepe-1978 0RH+
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #31 : 30 Mayıs 2011, 22:56:39 »
"Türkler" derken sanki aramızda var olmayan alakasız birileri gibi bahsetmek şık olmamış.

eylem ustaya katılıyorum . kendimi bu topluma yabancı ğibi hissettim bir an .
 >:(
GÖLGEDE YÜRÜYENİN GÖLGESİ OLMAZ

scarface

Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #32 : 03 Haziran 2011, 00:26:00 »
Sayın Scarface;
Verdiğiniz tarihi detayla ilgili olarak; 1963 yılında çarlık ve iktidarda çar değil,Rus Çarlığının yıkılmasında bizzat rol oynamış Nikita Kuruşçev ve Sovyetler Birliği vardı. Tarih1863 olabilir mi?

evet yazım yanlışı yapmışım özür dilerim. doğru tarih 1863 olacaktı. zaten savaş 21 mayıs 1864 yılında yapılan bir baskında İmam Şamil'in ailesinin esir alınıp, ailesinin hayatlarına karşılık Şamil'in teslim olması ile sona ermiştir. 

scarface

Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #33 : 03 Haziran 2011, 00:44:44 »
"Türkler" derken sanki aramızda var olmayan alakasız birileri gibi bahsetmek şık olmamış.

eylem ustaya katılıyorum . kendimi bu topluma yabancı ğibi hissettim bir an .
 >:(

özür dilerim yanlış anlaşılmak istemem Türklere başka hangi isimle hitap edebilirdim? birisi bana "Çerkes" diye hitap etse ben bundan gurur duyarım çünkü aslım bu. sizde bence bu hitaptan rahatsız olmak yerine onunla gurur duymalısınız ki zaten duyduğunuzdan eminim.
Göçten sonra ki üçüncü nesil tüm Çerkesler gibi bende bu ülkede doğdum büyüdüm arkadaşlarımın tamamına yakını Türktür. tabiki Türk okullarında eğitimimi tamamladım Türkçeyi "Türk geçinenlerden" daha iyi ---en azından daha saygılı--- kullandığımı düşünmüşümdür her zaman. ticaretle uğraşıyorum "Türk geçinen" esnaf arkadaşlarım sahte fatura satmak, tefe tüfe yapmak, vergi kaçırmak gibi işlerle uğraşırken Allah şahidimdir ki sadece şerefimle çalışıp alnımın teriyle kazandığım hakkımdan yine üzerime düşen vergimi ödemeye çabalıyorum. 15 ay askerlik yaptım "Türk geçinen" arkadaşlarım nöbette tüfeklerini yanaklarına dayayıp uyurken yine Allah şahidimdir ki 1 kez bile görevimi ihmal etmedim yediğim ekmeğe içtiğim çorbaya ihanet etmedim. ve bu ülkede çerkes kimliği altında yaşayan herhangi birininde benim yaşam tarzımdan ve düşüncelerimden farklı şeylere inandıklarını veya icra ettiklerini düşünmüyorum.
Evet Çerkes'im anne ve babamda Çerkes onların anne ve babalarıda Çerkes sülalemde hiç Türk yok. Türkçe konuşuyor Türkler ile alışveriş yapıyorum ve en nihayetinde Türkiyede yaşıyorum. Türk olmakda onurlu bir iştir söylediklerimle kimsenin onurunu gururunu incitecek bir kelam etmeyi kendime layık görmem. lütfen yanlış anlaşılmasın.

agel

  • Demircilerin piri Hz. Davud'a selam olsun.
  • ***
  • 306
  • Ebu Davud Ahmet Geloğlu
  • Meslek: Tesbih
  • Yer: istanbul
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #34 : 03 Haziran 2011, 01:23:11 »
cımbız . . .  >:D
Demircilerin piri Hz. Davud'a selam olsun.

muraterkut

  • ***
  • 1119
  • Murat E. Köroğlu / 1969
  • Meslek: muhasebe
  • Yer: samsun
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #35 : 03 Haziran 2011, 09:19:45 »
bir süredir sitedeki bazı konuları hayretle ve de şaşkınlıkla izliyorum, gereksiz bir gerginlik sürüp gidiyor, sevgili büyüklerim ve de küçüklerim ve de yaşıtlarım ; hata kusur aramaya ne gerek var , asıl olan birlik ve beraberlik değil mi, bazı şeylerin çok da fazla üstünde durmayalım bence, sitedeki tüm herkesi saygı ve muhabbetle kucaklıyorum....  :) :) :)
girdim ilim meclisine, eyledim kıldım talep
dediler ilim geride, illa edep illa edep.....

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #36 : 03 Haziran 2011, 09:22:47 »
Aman scarface lafımı fazla da derin algılamayın.  :) Kendi aranızda muhabbete fena sardırıp sırf "kama düz müdür, eğri midir, hançer düz olur mu?" gibi temel bir meseleyi konuştuğumuz konu aldı yürüdü biz de "Fransız" kaldık konuya.

Zaten hangi milletten/meslekten/yöreden olursan ol, bu ülkede herkesin dertleri var ancak ne yazık ki insanlar kendi gözleriyle bakınca kendi çevresindeki dertleri görüp sistem kendi aleyhine işliyor zannedebiliyor. Sen de kendi gözlediklerinle moralini bozma, çünkü saydığın dertler bende de var, hepimizde var. Hala "macır" diye nitelendirip macır eşittir gavur mantığıyla dolanan tipler var. Adama ne anlatayım? 500 yıldır devletin bizi gönderdiği yerde durduk da topraklar ufaldı böyle oldu mu diyeyim? Zaten senin saydığın bir meziyetler yani dürüstlük, çalışkanlık vb. önemlidir yoksa kanın ne faydası var? Allah herkesi mesul kıldıysa doğruyu yanlışı bulabilecek bir iradeyi herkese verdiğinden. Yoksa her kanı farklı yaratsa Adem'in oğlu kardeş kanı akıtmazdı ki...

Kişi art arda kökenini, dinini mezhebini varsa tarikatını tuttuğu takımı bir de partisini saysa bir bakar ki tek başına kalmış. Hadi saydı kalmadı tamamıyla uyuştuğu iki üç kişiyle oturup akşam dizi seyretse tek televizyon ve tek oda yetmez bölünür kalır.
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben

ErcanŞarbat

  • ***
  • 272
    • Bujinkan Türkiye
  • Meslek: Geleneksel Japon savaş sanatları eğitmeni
  • Yer: istanbul
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #37 : 03 Haziran 2011, 09:51:22 »
İki noktaya değinmek isterim...Türk bir ırkın değil milletin ismidir..Çerkezi, Lazı, Kürdü, Türkmeni vs. hepimiz bu milletin birer bireyi isek ismimiz Türk'tür ama kökenimiz şu veya bu olabilir. Diğer yorumlar ırkçı ve ayrıştırıcı olabilir aman dikkat.
Japonlardaki Kama veya Gama bir orağın ismidir ve sadece cisim benzerliği taşımaktadır :-) zaten örneği verilmiş..Kusari Gama veya Bakahatsu Gama gibi. Bu arada ''Kamas'' sadece İngilizce'deki çoğul ''s'' ekinin eklenmesi durumudur, yani çift orak anlamında  ;)
Bu arada bir sonuca varabildik mi? Benim en rahat anladığım tek ağız, çift ağız kısmı idi..Emre'nin getirdiği değişik bakış açısıda hoşuma gitti, yani yoldaş bıçak gibi kullanımı.
Ölümü gülerek karşıla!

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #38 : 03 Haziran 2011, 15:43:44 »
Biraz Amerikan Milleti gibiyiz, Amerikan dediğinde zencisi var, iskandinavı var, Almanı var, Kızılderilisi, Meksikalısı, İspanyolu, Portekizlisi, Çinlisi vs. Burada yaşayanlara Amerikalı demiyor muyuz? Aynı durum bu ülke için de söz konusudur.
Afro-Amerikan deniyor ya da Asyatik-Amerikan, Yerli Amerikan, Avrupa-Amerikan gibi köken içeren Amerikalı birisini tanımlayabiliyorsunuz, bu ayıp da değil. Ancak milliyet bilgisi ile köken bilgisi karıştırılıyor.
Mesela ben yarı Alman sayılırım, şimdi bunun için Türkiye'de yaşayanlara üçüncü tekil şahıs şeklinde, "bu Türkler şöyle yapar" diye bir ifade mi kullanmalıyım, ya da biz Almanlar böyleyizdir diye mi anlatmalıyım? Bunun götürdüğü yer ayrışmak, toplumsal çözülmedir. Kusura bakmayın, kökenim ne olursa olsun ben Türk'üm bunun nedeni de hiç bir şekilde atalarımın atlara binip Orta Asya çayırlarında koşturması ile alakası yok, ben bu ülkede yaşıyorum, bu ülkenin polisi tarafından korunup onun yasalarına tabiyim, onun Askerleri benim kafama bomba atılmaması için uğraşıyor, benim seçtiklerim mecliste, benim vergimle yollar vs yapılıyor. Bu yüzden kendimi Türk dışında başka bir milliyeti birincil sıfat ile tanımlamak en azından yan yana yaşadığım insanlara ayıptır, hayatım boyunca ekmeğini yemiş, suyunu içmişiz, Anadolu'yu yok sayabilir miyiz? Hepimizin anası, bizi besleyen bize kucak açan, göçüp gittiğimizde biz de Anadolu toprağı olacağız başka bişey değil, bu coğrafyada yaşayanlar kendilerine ne derse desin öncelikle Türktür. Buna kürt kökenli, çin kökenli, eskimo kökenli Türk olabilir ama sonuçta Türktür. Bu basit konuyu anlamak neden bu kadar zor...

Buradan çıkarak bu konuda forumumuzda bu tarz tartışmalara son verelim lütfen, forumumuzun amacı bıçak sanatını tanıtmak, geliştirmek, yapanların da tekniklerini paylaşmasıdır. Ancak her oluşumda olduğu gibi bu oluşumun da kendine ait kuralları vardır. İfade özgürlüğü ile bu oluşumun temel yapısı kesiştiğinde bir şekilde bir tepki olacaktır ister istemez.

Kipmen Sanat web sitesi

Ş.Kaan Eren

  • ***
  • 712
    • Kendini başka bişey ilan edenlere cevap...
  • Meslek: Muhasebe
  • Yer: Marmaris
Ynt: Hancer nedir , kama nedir ?
« Yanıtla #39 : 03 Haziran 2011, 17:17:21 »
Emre ustama tam anlamıyla katılıyorum. Amaç farklılaşıp sıkıntı boyutuna çıkmamalı, çarpıtılmamalı.
ATATÜRK  bu gibi durumları önceden görmüş ve çok güzel söylemiş.

         """""""""""""   NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE   """""""""""""""""
Cehalet Mutluluktur...