Bıçak Sanatı - Forum

Sorularım

raskolnikov

  • ***
  • 189
  • Mürsel ERDOĞAN
  • Meslek: avukat
  • Yer: nevsehir
Sorularım
« : 18 Haziran 2011, 16:36:10 »
Sevgili ustalar sizlere birkaç sorum olacak.
1- Elimizde bir tane RAT3 bıçak olduğunu varsayalım. Bu bıçağın bire bir aynısını aynı ağız açısıyla, 58 hrc sertlikte, 1060, 1095, D2, Aebl ve vanadium mobilden oranı yüksek bir çelikten birer tane yaptığımızı farzedelim. Bu bıçakların darbe dayanımı ve aşınma dayanımı, ağız tutuşu(keskinlik anlamında mı kullanılıyor?) ve varsa başka bir kritere göre değerlendirirmisiniz.
2- Burada asıl merak ettiğim %0.6 carbonla bir çelik, 58 hrc sertliğe getirilebildiğine göre  1095 çeliğindeki fazla karbon neye yarar? Darbe ve aşınma dayanımına bir etkisi var mı?
3- Paslanmazlık için katılan krom ve nikel, paslanmazlığı sağlarken darbe dayanımını mı azaltıyor? Aşınmaya bir katkısı varmı. Darbe dayanımından dolayımı düşük ağız açılarını kabul etmiyor. Paslanmaz Mutfak bıçaklarının ağız açıları gayet düşük, dolayısıyla  daha mı kırılganlar Yeterli karbona sahip yüksek vanadium ve mobildene sahip bir bıçak son kullanıcı açısından, ağazını bileylemek haricinde bir sorun teşkil edermi?
4- CK serisi karbon çelikleri ile  yay çeliğiklerinin alaşım farkı nedir. Kılıç yapımı için neden 1050 gibi düşük karbonlu çelik öneriliyor 1095 
ile yapsak da sertliğini düşük tutsak ne olur.

5- ;DBöyle bir site açıp neden yurdum gençliğini zararlı ve zehirli fikirler ile zehirliyorsunuz? ;D
6-Benim kafa hararet yaptı o yüzden cevaplarımı alıp biraz rahat edeyim ve gece uyurken karbon, krom vanadium diye sayıklamayayım. Muhabbetle kalın
Baş eğmedik edaniye ikbal ü cah için

yusuf biçer

  • *
  • 1415
  • Meslek: sanat tarihçi
  • Yer: osmaniye
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #1 : 18 Haziran 2011, 20:35:51 »
;)Böyle bir site açıp neden yurdum gençliğini zararlı ve zehirli fikirler ile zehirliyorsunuz? ;D
6-Benim kafa hararet yaptı o yüzden cevaplarımı alıp biraz rahat edeyim ve gece uyurken karbon, krom vanadium diye sayıklamayayım. Muhabbetle kalın

 :D

KEŞKE GENÇLERİMİZ BÖYLE KONULARLA İLGİLENSE
Yusuf BİÇER / Adana 1974
Susuyorsak zannetme ki korkudan; saygıdan...edepten...

Ynt: Sorularım
« Yanıtla #2 : 18 Haziran 2011, 22:08:06 »
iAslına bakarsan soruyu kısa gibi sormuşsun ama bu sorduklarının yanıtı neredeyse "metalurji" başlığının içerisindeki bilgilerin bir özeti gibi olacaktır. Bunu biraz daha hafifletmek için öncelikle senin bu başlığı http://www.bicaksanati.com/forum/metalurji/celiklerdeki-alasim-elemanlarinin-yapiya-etkileri/ okuman gerekir. Zaten bir çok sorunun yanıtı orada var.
RAT formu bir bıçak, hem tok, hem keskin, hem kolay bilenebilen, darbe dayanımı iyi ve seni yarı yolda bırakmayacak bir bıçak olmalıdır. Bu saydıklarından AEB-L ve D2 hava çelikleri sınıfında ( D2 nin karbon oranı diğerinin neredeyse iki katı) bilenmeleri diğer ikisine göre daha zor, kırılganlıkları diğer ikisine göre daha fazla çeliklerdir. Bu özelliklerini içerdikleri kromun oluşturduğu karbürlerden alırlar. İçerdikleri karbürler nedeniyle ( ki D2 nin karbürleri boyut olarak daha büyük, AEB-L nin karbürleri çok daha küçüktür) keskinliklerini uzun bir süre korurlar ve bir o kadarda zor bilenirler, zor bilenmelerinin ana nedeni hem karbürlerin varlığı hem de krom oksitin aşınmaya karşı gösterdiği dirençtir. Sözünü ettiğimiz iki çelikten D2 de alaşım elemanı olarak bulunan krom miktarı, yüzeyde yeteri kadar oksit tabakası oluşturmaya yetmediği için AEB-L ye göre paslanmaya direnci daha azdır, yani bu çelikle yaptığınız bıçak er geç paslanacaktır. AEB-L de ısıl işlem sonucu oluşan ve boyutları diğerini neredeyse 1/8 i boyutundaki karbürler, bu çeliği daha çok hassas kesmeye yönelik işlerde kullanılmasına yol açmıştır ( traş bıçaklarının yapım malzemesi budur)
Vanadyum asıl olarak yapıya tane inceltici, sıcaklık direnci ve aşınma dayanımı yükseltmek amacıyla katılır. Bu durumda bir bıçak çeliğinde kullanmak yararlıdır. Akılda tutulması gereken, vanadyum miktarı arttıkça aşınma direnci artacağından doğal olarak bilemeye direnci de artacaktır. Molibden de darbe dayanımını arttırıcı özelliktedir.
Alaşım elemanları çeliğin yapısına girdikçe çelikteki ısıl işlem prosesleri çetrefilleşir, bu nedenle hepsindeki soğutma-sertleştirme ortamları farklı olabilir. Temperleme işlemi farklı olabilirvs vs.
Saydığın diğer iki çelik 1060 ve 1095 yalın karbonlu çeliklerdir sığ sertleşirler, sertleştirme sırasında çok sorunlu değillerdir, bu yanlarıyla nerdeyse en ilkel çeliklerdir. Karbon miktarının artmasıyla beraber mekaniksel dirençleride artar. Sertlik ölçme makinasındaki ölçtüğün sertlik ne yazık ki malzemenin yapısı hakkında çok fazla bir bilgi vermiyor. Karbon miktarı arttıkça demirle karbonun yaptığı karbürlerde aynı oranda artacağından genel olarak mekaniksel dayanıklılıkta artacaktır. Bu nedenle düşük karbonlu çelik daha az yüksek karbonlu çelik daha fazla sertleşecektir. Yoksa sertliği zaten menevişlemeyle istediğimiz değere çekebiliriz.
CK serisi çeliklerle yay çelikleri arasındaki en büyük fark silisyum oranlarıdır. Kılıcı 1050 ilede 1095 ilede yapabilirsin ancak kılıc gibi boyutu büyük ve darbeyle çalışan zımbırtılarda sertliğin değil tokluğun yüksek olması istenir, dolayısıyla 1095  gibi bir çelik kendi sınıfında neredeyse en üst sınırdaki bir çeliktir. ( sertleşme açısından) zaten tokluğu arttırmak için menevişleme sıcaklığının yüksek tutulacağı düşünülüyorsa neden daha yüksek karbonlu ve görece diğerinden daha kırılgan bir çelik seçilsin. ( sadece masayı taşımak için tır satın almak gibi) Ama sorunun yanıtı, 1095 seçip menevişi yüksek tutarsan olur.
Ağız açılarında genel mantık darbe görecek ağız açısı geniş, sadece kesme yapacak ağız açısı dar. Valla daraldım gerisini sonra yazayım :-[. Sorun şu yazılacak çok şey var, ve neredeyse birini anlatmadan diğerini anlatmak olmuyor ve yazdığımın hepsi bence neredeyse yarım yamalak oluyor. Şimdilik bu kadar, sonra devam ederim, veya bir hayır sahibi devam eder ;)

circassian

  • ***
  • 1133
  • Burak Ekit
  • Meslek: dis hekimi
  • Yer: istanbul-besiktas
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #3 : 18 Haziran 2011, 22:13:23 »
ek bir bilgi olarak ,butun esee rat serisi agizlari 40 derece ile aciliyormus. 1095 icin bence cok
Tüfek icat oldu mertlik bozuldu
Ali Rusen ( ya da Koroglu ) 16,yy

Ynt: Sorularım
« Yanıtla #4 : 18 Haziran 2011, 22:30:17 »
ek bir bilgi olarak ,butun esee rat serisi agizlari 40 derece ile aciliyormus. 1095 icin bence cok
40 derece mi çok, yani daha mı dar olmalıydı yoksa 1095, 40 dereceye uygun mu değil? tam anlamadım ::)

circassian

  • ***
  • 1133
  • Burak Ekit
  • Meslek: dis hekimi
  • Yer: istanbul-besiktas
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #5 : 18 Haziran 2011, 22:45:16 »
daha dar aciyi kaldirir ba'abinda seyettiydim. Bana cok kalin geldi , hele rat3 gibi kucuk bir bicakta
Tüfek icat oldu mertlik bozuldu
Ali Rusen ( ya da Koroglu ) 16,yy

Ynt: Sorularım
« Yanıtla #6 : 18 Haziran 2011, 23:15:03 »
katılıyorum..

agel

  • Demircilerin piri Hz. Davud'a selam olsun.
  • ***
  • 306
  • Ebu Davud Ahmet Geloğlu
  • Meslek: Tesbih
  • Yer: istanbul
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #7 : 19 Haziran 2011, 00:25:59 »
Mürsel abi haklısın , harbi zehirli bir site , tesbihle uğraşan adamı kolundan tutup , bıçakla uğraştırıyorlar vesselam . . .
Demircilerin piri Hz. Davud'a selam olsun.

Berke Boyacı

Ynt: Sorularım
« Yanıtla #8 : 19 Haziran 2011, 00:31:28 »
Bütün cevapları bulduğunda. Tüm sorular değişir  8)

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #9 : 19 Haziran 2011, 12:47:49 »
Sefa Ustam cevaplamış aslında ama bir konuya değinilmemiş, 1060'ın 58 HRC olabilmesi için tam sertleştirilip az bir meneviş görmesi gerek, halbu ki 1095'in tam sertleştirilmesinin ardından ciddi bir menevişe ihtiyacı olur. Şimdi peki arada ne fark var? Öncelikle 1060 tam sertleştiğinde dahi bir miktar perlit yapıya sahiptir çünkü karbona tamamen doyabilmesi için % 0.80 karbon eşiğini geçmesi lazım. Bu 0.80 eşiğini geçen çeliklerde sertleştiğinde tüm yapı çeşitli karbürlerin yanında (fazla kabon) %100 martensit. Bu eşiğin altında ise dikkate değer bir karbür olmaz (yalnış ısıl işlem yapılmamışsa) ve kısmi olarak yapı martensit ve perlit yapıların karışımından oluşmuştur.

Darbe gören çelikler için bu eşiğin altındaki çelikleri genelde kullanmalarının nedeni bu perlitin kırılganlığı azaltmasıdır. Ancak Ferhatın verdiği örnekte 1060 örnekte tüm martensit yapı çok kırılgandır aslında, çoğu martensit menevişlenmemiştir ve birikmiş gerilim (ısıl işlem sonrası iç stres) alınmamıştır. Halbu ki 1095 58 HRC'ye gelebilmek için ciddi bir meneviş görmesi gerekir, tüm yapı iyice menevişlenmiş martensit içerdiğinden aslında bıçak anlamında çok daha dayanıklı bir yapıdır. Ayrıca fazladan karbon karbür oluşumuna katıldığından teorik olarak ekstra aşınma direncine sahip olacaktır, tabii yalnış ısıl işlem pratiği bu karbür yapıları büyüterek tüm yapıyı güçsüzleştirecektir...

Kipmen Sanat web sitesi

Ynt: Sorularım
« Yanıtla #10 : 19 Haziran 2011, 13:22:41 »
Klavyene sağlık usta tastamam olmuş şimdi :2up

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #11 : 19 Haziran 2011, 14:23:45 »
Sağol ustam  O:-)

Kipmen Sanat web sitesi

raskolnikov

  • ***
  • 189
  • Mürsel ERDOĞAN
  • Meslek: avukat
  • Yer: nevsehir
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #12 : 19 Haziran 2011, 16:33:59 »
Ustalarım hepinize teşekkür ederim.
Zihnimdeki bir çok soru aydınlandı. Yalnız birkaç sorum daha var şimdi 1060 çelikte perlit yapı ve iyice menevilenmemiş martensit yapı var. 1095 çelikte ise iyice menevişlenmiş martensit yapı var. 1060'ın darbe dayanımı bünyesinde ki perlitten, 1095'in darbe dayanımı ise martensitin iyice menevişlenmesinden ve iç gerilimin giderilmesinden gelmektedir.Ayrıca Martensit yapı aşınmaya karşı daha direncli. Ayrıca krom aşınma ve paslanmaya karşı dirençli fakat çeliğin kırılganlığını ve darbe direncini azaltmakta. Bu cümleler doğrumudur? Daha doğrusu yazılanları doru anlamışmıyım. Eğer doğruysa aynı şekildeki ve aynı sertlikte bir bıçakta 1060'ın mı yoksa 1095'in mi  darbe dayanımı fazla. Bir de ağız tutuşunun manasını açıklarsanız çok mutu olurum.
Baş eğmedik edaniye ikbal ü cah için

emrekipmen

  • *****
  • 6065
    • Seçme Bıçaklar Albümüm
  • Yer: Bodrum
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #13 : 19 Haziran 2011, 18:58:53 »
1060'ta 58 HRC'de martensit yapının gerilimi 1095'e geöre daha fazla olmalı. Sonuçta 58 HRC dediğiniz zaman ortalama bir sertlik ifade ediyor, martensitin sertliği az çok belli, perlitin de öyle. Şöyle düşünelim: Bir sepette 10 kilo taş 5 kilo da tahta olsun, diğer sepette ise 14 kilo taş ve 1 kilo tahta olsun. İkisi de eşit ağırlıkta ancak ikinci sepet daha serttir. Taşı martensit, tahtayı menevişlenmiş martensit gibi düşünelim, ilk sepet menevişlenmiş 1095, ikincisi ise menevişlenmemiş 1095. 1060'ın farkı ise şu tiptir, sepetimizde 13 kilo taş 1 kilo tahta 1 kilo da pamuk var. Yine eşit ağırlıkta, ikinci sepetteki ile ortalama aynı sertlikte belki ama sepetteki pamuk çok yumuşak...

Bunun gibi 1060'ın içindeki çok yumuşak perlit yapı sünek bir malzeme, martensit ise kırılgandır. Menevişlendiği zaman esnekliğe kavuşur ama sünek değildir. Bu yüzden mesela hamon'lu bıçak yarı sünektir çünkü ağzın üstü, yani hamonun sıra doğru olan bölümü neredeyse %100 perlit, ağız kısmı ise martensittir. Bükülebilir, ancak tamamen sertleşmiş bıçak bükülmek yerine esner, bu da meneviş ile gerilimi azaltıldıkça esnekleşir. Perlit yapı ihtiva ettiği için 1060 hem bir miktar esnek hem de bir miktar sünek olacaktır. Sünek yapı aynı şekilde ağızda da olduğundan ağızın fiziksel zorlama veya aşındırıcı madde ile temasında ağız keskinliğini tamamen martensitten oluşan 1095 gibi bir çeliğin ağzı kadar biçimini korumaya meyilli olmaz, onun yerine perlit bölgeler hızla aşınır, mikroskobik olarak martensit adacıklar asılı kalır ağızda, bu "dişler" de zamanla düşüp hızla ağzın körlenmesine neden olabilir. Darbe durumunda ise yapı oldukça dayanıklı olacaktır, özellikle geniş açılarda açılmış ağız ile birlikte örneğin mükemmel balta olur. Ancak kesme işlemi yapan bir bıçak istiyorsanız ağız bölgesinde perlit olsun pek istemezsiniz, eğer hem darbeye dayanıklı olsun hem de güzel kessin istiyorsanız ya 1095 gibi %.8 eşiğinin üstünde bir çeliği oldukça düşük sertliğe (örneğin 55-56 HRC gibi) menevişlemek gerekir, yada bunun yerine japonlar ve iskandinavların yaptığı gibi ağızda az miktarda yüksek karbonlu çelik ama tüm bıçağın gövdesini daha düşük karbonlu çelikten lamine (San-Mai) yapabilirsiniz. Bu aslında oldukça güzel bir denge verecektir ağız dayanıma ve darbe dayanımı arasında...

Ağız tutuşu fiziksel zorlamaya karşı ağızın biçiminin mikroskobik olarak bozulmaması anlamında...

Kipmen Sanat web sitesi

raskolnikov

  • ***
  • 189
  • Mürsel ERDOĞAN
  • Meslek: avukat
  • Yer: nevsehir
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #14 : 20 Haziran 2011, 12:58:52 »
Sabırla vermiş olduğunuz cevaplar için teşekkür ederim. Berke'nin dediği gibi zihnimdeki sorular değiştiğinde, yeni sorularım için cesaret bulmuş oldum.
Kahrolası Agust Comte ve pozivitizmi, çelik eğelerken bile peşimizi bırakmıyor.
"Herşey göründüğü kadar basit olsaydı, bilim olmazdı"

Muhabbetle kalın.
Baş eğmedik edaniye ikbal ü cah için

deserteagle

  • Eylem Cengiz, 49
  • *****
  • 9533
  • Meslek: elektronik ve hab. müh.
  • Yer: İstanbul, Kırklareli
Ynt: Sorularım
« Yanıtla #15 : 20 Haziran 2011, 13:16:55 »
Bir doz Kenan Doğulu iyi gelir: "Yaparım bilirsin!"  ;D  8)
Barika-i hakikat müsademe-i efkardan doğar
Namık Kemal
Instagram'da ben