Bıçak Sanatı - Forum

Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar

Selim Atalay

  • ***
  • 253
  • Meslek: Maden mühendisi/Kamu
  • Yer: Kocaeli/Tavşanlı
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #20 : 16 Şubat 2019, 19:48:27 »
Çok dikkat etmemişim.Evet inceliyormuş çok dikkat etmemişim.Normalde bir balta ve satır gibi kullanılacak azman bir bıçağın ön kısmını ağır yapmak ve yarma gücünü arttırmak istenmiş olabilir.Ebat olarak 45-50 cm namluya sahip 6-7 cm enli bir kılıç.

Evet Avusturya-Macaristan m 1850-53 Topçu-İstihkam kılıcı olarak geçiyor.

https://www.carters.com.au/index.cfm/item/1072492-an-austro-hungarian-pioneer-short-sword-with-leather-scabbard-ci/
« Son Düzenleme: 16 Şubat 2019, 20:06:09 Gönderen: Selim Atalay »
memento audere semper

Zafer ÇELİKOĞLU

  • ***
  • 557
  • Meslek: Emekli
  • Yer: izmir / Buca
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #21 : 16 Şubat 2019, 22:06:12 »
Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkürler.Tek solukta okudum,başa dönüp tekrar okudum.

CENGaver42

  • ***
  • 628
  • Cengiz
  • Meslek: öğretmen
  • Yer: konya
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #22 : 16 Şubat 2019, 22:57:20 »
Salim usta verdiğiniz bilgiler için çok teşekkürler. Avrupada dımışk veya damaskus (özellikle bir Türk Burgusu)çeliğinden kılıç yapılmadığını biliyoruz. Hiç bu tür bir örneğe rastladınız mı? Rastladıysanız kuvvetle muhtemel bizden gitmiş bir örnek olacaktır. Yatağan kılıcının balkanlarda kabul gördüğünü ve uzun yıllar kullanıldığını düşünürsek yatağan kılıçlarında bu durum daha belirleyici olmaz mı?
"Ne kadar usta olursan ol acemi olacagın pek çok gün olacak."

Selim Atalay

  • ***
  • 253
  • Meslek: Maden mühendisi/Kamu
  • Yer: Kocaeli/Tavşanlı
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #23 : 17 Şubat 2019, 01:30:05 »
Salim usta verdiğiniz bilgiler için çok teşekkürler. Avrupada dımışk veya damaskus (özellikle bir Türk Burgusu)çeliğinden kılıç yapılmadığını biliyoruz. Hiç bu tür bir örneğe rastladınız mı? Rastladıysanız kuvvetle muhtemel bizden gitmiş bir örnek olacaktır. Yatağan kılıcının balkanlarda kabul gördüğünü ve uzun yıllar kullanıldığını düşünürsek yatağan kılıçlarında bu durum daha belirleyici olmaz mı?

Ufak bir yanlış anlaşılmayı düzeltmek lazım Turkish twist aslında bir kaynak yöntemi ondan mütevellit bir patern ortaya çıkıyor.Bazı osmanlı kılıçları ister pota çeliği ister parça çelik olsun malzeme yetersiz ise kaynatılarak ocak kaynağı ile birleştiriliyordu. İnternette bir kaç örnek var. Dımışki genel anlamda çok eksik bir tabir. Şam ticaret kervanlarının uğrak noktasıydı.Çelik satıp yerine baharat alabilirdiniz.Şamdan tedarik edilen çelik haliyle Şam işi manasında  dımışki denmiş.Tıpkı kot markası ile yayılan jean kumaş gibi.

Orta Asya çeliklerinin yaygın bir ticaret objesi olduğu biliniyor.Bu çelikler bazen Şam gibi ticaret merkezlerinde silaha dönüşmüş ve silah olarak satılmış. Vaeregler yani İsveçliler (Norveç kökenli İskandinav yağmacılar Viking olarak bilinir ; İsveçliler ise Varangian yada Vaereg) Ukrayna ,Hazar hatta Orta Asya coğrafyasına kadar uzanmışlar.Türk pota çeliğinin ticaretini yaptıkları biliniyor.Bu çeliklerde yapılan  kılıçlara genel manada ULfbert ismi kazınmasından ötürü Ulfbert denilmekte.

Ulfbert ise oldukça uzun bir konu.
memento audere semper

Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #24 : 17 Şubat 2019, 01:43:06 »
Selim hocam bahsetmek istediğim şey zenginlik
sonucu süslemeye ulaşabilmek değil. Zenginliğe
rağmen statü gereği altın süslemeye ulaşamamak.
Paşa her ne kadar zengin olsa da umuma açık
olan sanat eserinde belli bir sınırda kalması.
Örnek olarak paşaların yaptırdığı camilerde
çinilerin sınırlı olarak kullanılması. Çok çok zengin
paşalar dahi süslemede sınırlı tutmuşlar işi.
Yazılı ya da yazılı olmayan bu kaide kılıçta da
olması muhtemel. Çünkü insanlar süslü kılıçları
beline takıp merasimlere katılıyorlar.
Bu kılıçların çoğu tören kılıcı, bu da umuma açık
demektir. Herkesin sınırı belli. Bu şehzadelerin
sakal bırakamaması gibi birşey.

Bu arada diğer altın süslemeli kılıcın fotografı varmış.
Müsadenizle ekleyeyim.



Resimdeki beyefendiye hediye edilmiş.
Hakikaten üst klasman bir İstanbul işi.

Kırım savaşı esnasında Ruslar Kars’a da
saldırmışlar. Kars’ta müthiş bir savunma
gerçekleşmiş. General Williams da İngiliz
gözlemci Kars’ta. Zaferin sonunda Kars,
gazi ünvanı almış. Sultan Abdülmecid komutanları
bayağı ödüllendirmiş. Williams’a da bu kılıcı
hediye etmiş. Ayrıca Kraliçe de Kars Baroneti
ünvanını vermiş Williams’a. Hatta Ottowa’da
bir kasabaya Kars ismi verilmiş.


Yakutiye’de ki kılıç da




Siperlik İran tarzına yakın. İmza attıkları logo
kakmada sanırım Hasbunallah yazıyor, net
okuyamadım diğer tarafta da kelime-i tevhid.
Yalmanlıya göre kısa bir kılıçtı. Tam olarak şimşir
boyutlarında. Bendeki de aptallık. Bu güne kadar
hiç bir kılıcın boyunu ölçmedim.

Yalmanlıda bazen sırt kısmı ‘T’ kesitli
Bazen de şimşir gibi düz kesitliler var.
Bu kılıç da ‘T’ kesitli ve üst kısım da süslemeli.

İşin kötü tarafı hiç bir şekilde standart yok.
Tamamen bir usta yorumu işi. Hiç bir şekilde
tasnif yapamıyorum. Bu erken dönem
bu geç dönem özelliği diyemiyorum.
Süslemeler olmasa nereye ait olduğu
konusunda hiç bir fikrim olamaz. Eğer yapabilen
varsa iki kelime dahi paylaşırsa sevinirim.

Bu sorun Doğu’nun sanat ve zanaat ayrımı
sorunuyla aynı yerden doğuyor.



Şeref Acar

  • *
  • 1599
  • Yer: sarıyer
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #25 : 17 Şubat 2019, 01:52:28 »
Salim usta verdiğiniz bilgiler için çok teşekkürler. Avrupada dımışk veya damaskus (özellikle bir Türk Burgusu)çeliğinden kılıç yapılmadığını biliyoruz. Hiç bu tür bir örneğe rastladınız mı? Rastladıysanız kuvvetle muhtemel bizden gitmiş bir örnek olacaktır. Yatağan kılıcının balkanlarda kabul gördüğünü ve uzun yıllar kullanıldığını düşünürsek yatağan kılıçlarında bu durum daha belirleyici olmaz mı?
Geçen bir yabancı inatla Grek yataghan diye
tutturmuştu. Adama laf anlatamadım. Gösterdiği
kılıç da Yunanistan’dan daha kaliteliydi.
Yahu dostlar, ustalar, ağalar. Bu Yunanistan’da adam
gibi bi kılıç üretimi var mı? Bir de Grek’miş.
Yanılıyormuyum, Yunanistan’da
kaliteli bir üretim varmıydı? Herif az bildiğimi
de unutturdu bana, bastırdı beni. En son nalet ettim
ingilizcem de zayıf...
« Son Düzenleme: 17 Şubat 2019, 02:20:25 Gönderen: Şeref Acar »

Ersin Özdemir

  • ***
  • 2442
  • Meslek: Satış pazarlama ( Makine teknikeri ) Astas
  • Yer: İstabul- Edirne
Ynt: Ukrayna Müzelerinden Kesici Silahlar ve Bıçaklar
« Yanıtla #26 : 19 Şubat 2019, 21:35:50 »
cok teşekkürler hocam