Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Bıçak bileme => Konuyu başlatan: higicir - 05 Nisan 2016, 22:36:09
-
Selam,
Üç gündür yoğun bir şekilde forumun bileme sayfalarını takip ediyorum. Öncesinde youtube'da bıçak bileme ile ilgili çok sayıda video da izledim. Önce kendime lansky tarzı bir aparat yaptım. 15-20-25-30-35 derece olacak şekilde sistemi kurdum. Çeşitli taşları (Bauhaus kiraz taşı, girit taşı, bauhaus arkansas taşları, tahtaya monte edilmiş zımparalar) uygun bir şekilde delip, alüminyum çubuğa monte ettim. Evdeki tüm bıçak ve çakıları bununla çok güzel bir şekilde biledim. Çok da iyi sonuçlar aldım. Sabit açı ile bilenen tüm bıçakların ağzı düzgün bir görüntü verdi. Keskinlik de gayet iyi.
Fakat pek beceri gerektirmeyen bu sistem, bıçak bileme keyfi vermedi. Forumu okuduktan sonra forumda sıkça gündeme gelen aşağıdaki ürünleri aldım;
Doğal arkansas (küçük)
Silisyum karbür (büyük)
Süper arkansas (büyük)
Makita planya bileme taşı
Doğal arkansas hariç hepsini su ile kullanarak sert çelikten yapılmış (körelmeyen, bileme gerektirmeyen diye satılan) mutfak bıçaklarından birini serbest el biledim. Sonuçlar güzel. Yalnız bu bıçak için bir saate yakın uğraştım. Bileme öncesi parmağımı üzerinde ileri geri sürttüğümde kesmeyen bıçak domatesi gayet güzel ince ince kıydı.
Sonrasında daha yumuşak bir çelikten yapılan başka bir bıçak (Karaca mutfak bıçağı) biledim. Çok hızlı bir şekilde çok iyi bilendi. Özellikle son dokunuşta doğal arkansasın bıçağı sürterken verdiği his çok iyiydi.
Ayrıca; alibaba'dan siparişini verdiğim aşağıdaki ürünler gelince onları da deneyeceğim.
http://www.aliexpress.com/item/New-200-300-400-600-Four-Sided-Whetstone-Diamond-Sharpening-Stone-Block-Set-DF8524DS/32256693786.html
http://www.aliexpress.com/item/TAIDEA-Best-Selling-Knife-Sharpener-Angle-Guide-Whetstone-For-Sharpening-T1091ACWX/32569661382.html
http://www.aliexpress.com/item/TAIDEA-3000-8000-Grit-Combination-Corundum-Dual-sided-Whetstone-Sharpening-Stone-for-Kitchen-Sushi-Knife-Sharpener/32435593134.html
http://www.aliexpress.com/item/Newest-sharpener-system-3nd-Ruixin-Apex-sharpener-fix-edge-wicked-lansky-sharpening-system/2026980201.html
Sırada deri masat yapımı ve parlatma işi var.
Selamlar
-
Alibaba dan gelecek urunlere ihtiyaciniz yok gibiymis, elinizdeki urunlerle biraz pratikle guzel sonuclar alacaginiza eminim.
-
Dün deri masat işini tamamladım. iki adet yaptım. Bir ince ve bir kalın. 404 metpar bulamadığım için Bauhaus'tan iki adet kalıp sabuna benzeyen bir şeyler aldım. Kalın olan kahverengi, ince olan mavi. Özellikle ince olandan sonra sonuçlar çook çook iyi.
Ek bilgi olarak youtube'da Murray Carter isimli, Amerikalı birinin bileme yöntemlerini izledim. Kendisi profesyonel bıçak imalatçısı, Japonya'da bıçakçılık stajı yapmış. Eğlenceli, şovu seven birine benziyor. Özetle, bıçakların kesinlikle herhangi bir alet kullanmadan taş üzerinde serbest el bilenmesi gerektiğini savunuyor. Son parlatmayı gazete kağıdı üzerinde yapıyor. Vaktiniz varsa inceleyin derim.
-
Foruma hoşgeldiniz.Bıçak bilemek buradaki pek çok usta için iş bile değil. :) Öncelikle bıçağın ağzı çok fazla körelmişse, ağzın bozulmaması için bant zımpara kullanmak şart.Bant zımpara olmadığını varsayarak en iyi çözüm 220 no civarı zımparayı dar ve düz bir tahtaya zımbalayın.(misal 5cm eninde 20 cm boyunda gibi)Bu tahtayıda bir masaya sabitleyin.Bıçağı keskin tarafına doğru değil aksi yönde bileyleyin.Bu çok sık yapılan çok büyük bir yanlıştır.Ne yazık ki youtube da bile bu şekilde tarifler mevcut.Bu şekilde bıçak belli bir keskinliği kesinlikle geçmez.
Bıçağın ağzı iyice kılağlandıktan sonra zımparayı incesiyle değiştirin ve sırasıyla bileme taşlarına geçin.En son işlem olarak eski ve kalın bir deri kemeri sabit bir yere zımbalayın.Bir elinizle kemeri gerdirip öbür elinizle bıçağı deride bileyleyin.Bu işlemden sonra bıçakta en ufak bir kılağı kalmaz ve jilet gibi olur bilginize.
-
Aliexpress'ten sipariş ettiğim http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-6-Sharpening-Stones-For-Kitchen-Knife-Sharpener-Professional-Sharpening-System-H0816F1/32263640662.html taşlar bugün geldi. Taşları http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=9838.msg194281#msg194281 konusundaki aparat ile sulu olarak denedim.
8 dolara alınan 6 taştan çok fazla bir beklentim yoktu zaten. Beklediğim gibi de çıktı. Aşındırıcıkları iyi ama elde ettiğim keskinlik çok iyi değil. Zaten keskin olan sürmene çakısı bu taşlardan sonra, deri masattan sonra dahi keskinliğini kaybetti.
Üzerinde 3000 kum yazan taşın üzerinden çelik tozlarını suyla yıkayarak çıkaramadım.
Taşlar boyutları itibariyle serbest el kullanıma da uygun değiller. Genişlikleri sadece 2cm.
Özetle, taşlar iş görür mü görür ancak fazla beklentiye girmemek lazım.
-
Halil ibrahim bey merhaba
Bahsettiginiz cin mali taslari wd40 la denedinizmi ben cok memnunum gayet guzel kil kesecek kivama geliyor bicaklar
Birde wd40 la deneyin tasin yuzeyini guzel temizliyor
-
Wd 40 ile denemedim. Müsait bir zamanda dener buraya yazarım sonuçları. Öneri için teşekkürler.
-
Wd 40 nispeten daha iyi oldu. Ama yine de istediğim gibi değil. Tabi benden de kaynaklanıyor olabilir.
-
Zwilling 250/1000 ve 3000/8000 denemesi
Geçen gün arkadaş evindeki Sürmene bıçak takımını getirdi. Bıçaklar epey körelmiş.
Zwilling'in yukarıda bahsettiğim taşları ile saatlerce uğraştım ancak bıçakları keskin hale getiremedim. Sağ avucum ciddi ciddi şişti. Bu taşlardan böyle kötü sonuç çıkması mümkün değil diye düşünüyorum. Hatayı kendimde kabul ederek bu taşları ilerde tekrar denemek üzere kaldırdım. Bu konuda tavsiyesi olan varsa sevinirim. Normalde serbest el bilemede bu kadar kötü değilim sanki. Süper Arkansas ve Makita taşlarında iyi sonuçlar almıştım. Kaldı ki tecrübem de o zamanlara göre arttı.
Sonra, bileme aparatına Aliexpress'ten gelen yukarıda bahsettiğim taşları taktım. Onlarla da istediğim sonucu alamadım.
Bıçakları kör kör geri vermek de olmaz. Aklıma Bauhaus kiraz taşı geldi. Aparata kiraz taşını takarak, taşın beyaz tarafı ile bıçakların ağızlarını güzelce şekillendirdim. Üzerine serbest el Girit taşı ve deri masat geçtim. Bıçaklar nihayet istediğim gibi oldu. Şimdilik iyice kör bıçakları bilemek için uygulayacağım yöntem bu olacak. Serbest el ile istediğim seviyeye gelebilirsem aparata da gerek kalmayacak.
-
Tekrar selam,
Zwilling taşları ile iyi sonuç alamadıktan sonra hevesim epey kırılmıştı. Yaptığım deneme ve araştırmalardan (Youtube'da Korin Knives sayfasındaki bileme videolarının tamamını seyrettim) sonra bu taşlara ısınmaya başladım. İki gündür yine Youtube'da Cliff Stamp'ın bileme videolarını inceliyorum. Sözüm meclisten dışarı, şu ana kadar izlediğim, bileme konusunda en detaylı ve bilimsel anlatımlar. Bu videoarı seyrettikten sonra gerçekten işin %99'unun teknik %1'inin malzeme olduğuna inandım. Her ne kadar tartışmaya açık ve çok iddaalı bir ifade olsa da anlatılmak istenen belli.
Gidip Bauhaus'tan 5TL'lik ne zamandan beri dikkatimi çeken ama bununla bilenen bıçaktan hayır gelmez dediğim taşı aldım. Bu taş kiraz taşı değil. Yine kombine bir taş, boyutları 15x5cm civarında, gri-yeşil arası bir taş.
Taşı suda bekletip Sürmene çakısını bilemeye başladım. Cliff Stamp'ın tekniği ile. Bu teknikte bıçağın bir yüzünde kılağı oluşmasını beklemiyoruz. Bıçağın ağzına dik baktığımızda ışığın yansıması gelmeyene kadar çift taraflı biliyoruz. Sebebine gelince kılağı oluşana kadar bilediğimizde bıçağın ağzını yoracak kadar fazla bilemiş oluyoruz. İşlem çok kısa sürdü. Taşın kesme özelliği iyi sanırım veya çelik yumuşak. Çelikler ve taşlar konusunda uzman olmadığımdan kesin konuşamayacağım.
Sonraki aşama olarak altını zımpara ile düzlediğim porselen bir kaseye geçtim. Çok hafif baskı ile bıçağın iki tarafını da yaklaşık 5'er defa sürttüm. Baskı çok çok hafif. Porselen çok sert olduğu için birazcık fazla bir baskı bıçağın zaten incelmiş olan ağzına zarar verebilir. En son deri masattan sonra bıçak kol kıllarını alacak konuma geldi.
Burada ustalara bir kaç sorum olacak.
Birincisi; porselenin bıçağın bilenmesine faydası olur mu? Sürekliliği var mıdır? (Kullandıkça etkisi azalır veya artar mı?)
İkincisi; bildiğimiz fayansın parlak yüzünü zımpara ile alsak ortaya çıkacak yüzey bileme malzemesi olur mu?
Önümüzdeki günlerde bu sorulara cevap arayacağım. Sonrasında kırmızı tuğla ile bileme denemeleri yapacağım.
-
Bıçağı porselene sürttüğünüzde porselenin renginin koyulaşıp yer yer siyaha doğru koyulaşması bıçağın adı tabak olan ( :) ) ince bir biley taşıyla bilendiğini gösterir.
Seramik iyi bir bileme ortamıdır. Düzgün ve geniş seramik levhalar iyi iş görür.
Fayansın parlak yüzü "sır"dır, yani camdır. Onun yerine düz seramik bisküvi bulursanız büyük zahmetten kurtulursunuz. Ha İznik gibi seramik ara ürünlerini bulabileceğiniz bir yere ulaşamıyorsanız fyansın arka yüzünü elmas bir plaka ile düzeltmeye çalışın. Yada en kötüsü iki fayansı birbirine sürterek yüzeyleri iyi kötü düzeltmeye çalışın. Bu düzeltmeyi akan suyun altında yapın.
-
Bkz.: http://www.refsan.com.tr/urun/cini-karo-5-5-cm_3737.aspx?CatId=315 (http://www.refsan.com.tr/urun/cini-karo-5-5-cm_3737.aspx?CatId=315)
Seramik bisküvi:
(http://www.refsan.com.tr/uploads/productsimages/0dc2bea8-558e-432e-9124-1bd3aa851e41.jpg)
-
Hocam bu son mesaj hayat kurtardı. Bir haftadır zımpara yapmaktan kas yapmıştım.
-
Kaslar bu işin bonusu. :2up
-
Resimdeki bisküvi ürünler geldi. Tane başına fiyat çok uygun olmasına rağmen, minimum 25TL sipariş verilebiliyor. Kargo ücreti ile birlikte bana maliyeti 50TL'yi buldu. Toplam dokuz günde geldi. Aramalarım sonucu bir haftada ancak kargoya verdirebildim. Hediye olarak bir de önlük göndermişler.
Ürünlerin aşındırıcılıkları beklediğimden iyi çıktı. Alternatif bileme ekipmanları meraklıları için uygun bir malzeme. Performansı maksimum yapmak için bileme tekniğini iyi seçmek gerek zira ağız taşa doğru sürtüş tekniği ile traş edecek kıvama getiremedim. Zwilling taşları ile yaşadığım teknik problemini bu taşlarda da yaşadım diye düşünüyorum. Bu yazdıklarımdan iyi bileme yapmadığı düşünülmesin. Kağıdı güzel kesiyor ama sadece düşey baskı ile kesme yapmıyor. Hem su hem yağ ile kullanılabilir.
Sonuç; güzel bileme yapıyor. En iyisini bekleyenlere göre değil.
-
http://www.aliexpress.com/item/Retail-1set-DMD-double-side-titanize-diamond-whetstone-ice-skate-kitchen-knife-sharpener-sharpening-stone-plus/32607231693.html ürünü de dün geldi.
Altındaki aparat çok güzel. Taşın kendisi de iyi. Elmas taş isteyip de DMT ürünlerini bulamayanlar alabilir. Deneme sonuçları; kağıt evet, kol tüyleri hayır. Sanırım bunu daha çok taş düzleme bloğu olarak kullanacağım.
Fiyat / performans oranına bakarsak almaya değmez derim.
-
Şu ana kadar ki deneyimlerime göre çıkardığım sonuçlar:
1. Bileme işinin çok büyük kısmı doğru teknik. Güzel bileme yapmak için pahalı ekipmanlara yatırım yapmaya gerek yok.
2. Mutfak için bir çelik bir de seramik masat en temizi.
3. Silisyum karbür taşının sonuçları güzel ancak sünger gibi su emiyor. Suda beklettikten sonra sıvı deterjan kullanmak daha pratik.
4. 4000 kumluk doğal arkansas taşı her bileme hastasının kullanmaya kıyamasa da evinde olması lazım. Mümkünse büyük olan.
5. Suni arkansas taşını silisyum karbürün bir adım önüne koyuyorum.
6. En uygun maliyetle nasıl tıraş edecek bıçak bilenir? Bauhaus'taki 5TL'lik açık yeşil taştan sonra polisaj macunu sürülmüş koli kartonu (oluklu mukavva) ile yapılan parlatma bu iş için yeterli.
7. Temizlik açısından deri masatı macunsuz tavsiye ediyorum. Deri, macun ile kullanıldığında üzerinde çok fazla çelik tozu tutuyor. İyi sonuç için bu tozun temizlenmesi gerektiğini düşünüyorum. Macun kullanmak isteyenler oluklu mukavva kullanabilir. Ayrıca karton macunsuz da kullanılabilir. Deride parlatma işine yarayan silikat kartonda da var.
8. Makita taş imkan varsa alınır. Güzel de sonuç alınır.
9. Girit taşını suni arkansasın önünde tutuyorum. Benim favori taşım bu taş. Akmaz, kokmaz, naz yapmaz çok güzel bir taş.
10. Denemek isteyip de deneyemediğim Belçika taşı var.
11. Kaideli aparat kullanarak bileme yapmak isteyenlere tavsiyem: Haznedar kardeşimizin ürününü alsınlar. Ürüne göre kontraplak kesip istedikleri kuma kadar zımpara yapıştırsınlar.
Bunlar yaklaşık üç aylık tecrübelerim sonucu benim naçizane izlenimlerim. En doğrusu budur hatta bunlar doğrudur diye bir iddaam yok. Umarım bu hobiye yeni başlayanlara faydalı olur, minimum maliyet ile hobiye başlayabilirler. Neyin ne olduğunu öğrendikçe yapılan harcamalar çok daha bilinçli olacaktır.
Bileme teknikleri konusunda en beğendiğim kaynaklar Cliff Stamp ve Richard Blaine. Videoları Youtube'da bulunabilir.
-
Çok güzel ve faydali paylaşımlar.
Teşekkürler.
-
Merhaba,
Bileme tekniği konusunda bireysel hataları minimuma indirmek için taşları bir bileme aparatına takıp deneme yapabilirsiniz. Mesela forumda Aydın abinin yaptığı apart ile bu taşların hepsini kullanıp daha rafine sonuçlar elde edebilirsiniz.
Çok faydalı bir paylaşım olmuş elinize sağlık.
-
Merhaba,
Yatağanelaletleri.com'dan aldığım Karacasu taşı bugün geldi. Boyutları 35x10x7. Taşı sulu olarak denedim. Sıradan mutfak bıçakları kullandım. İzlenimler;
Çeliği yeme hızı iyi. Elimdeki bıçakların sertliğini bilmiyorum.
Nihai keskinlik iyi. Gayet iyi.
Oldukça sert bir taş. Görüntüsü ve verdiği his Girit taşınınkine benziyor.
Fiyatı ve boyutları ile bileme hobisine yeni başlayıp da "ne alayım, ne yapayım" diye düşünenler için çok ideal bir taş. Değişik memleketlerden değişik taşları almadan önce bu taşı mutlaka denesinler.
Hidayet Bey'e de buradan teşekkürler. Ürünü hemen kargoya verdiği için.
Saygılar
-
Karacasu kaç grit e tekabul ediyir
-
mrb, sizin deneyimleriniz benim çok işime yarayacak bilgilerdi paylaşımlarınız için teşekkürediyorum :2up heleki biley taşıdı aradığım bugünlerde bu bilgiler pahabiçilmez , şimdi arkansas taşı ve grit taşı arasında kaldım ::) acemiliğim kararvermemi zorluyor sizin bilgi ve deneyimleriniz benim gibiler için çok değerli.
-
bu japon bileme taşları hakkında bilgisi olan varmı , kullanmışlığı olan , gayet yüksek kumlarda olanları da var .
http://mehmetmarangoz.com.tr/bicaklar-1382726259/japon-bileme-tasi