Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Özel Yapım Araçlar => Elektrikli Fırınlar => Konuyu başlatan: AHMET COŞKUN - 28 Aralık 2015, 23:59:54
-
MERHABA ARKADAŞLAR.
ONCELIKLE ISMIM AHMET KARAMAN DA YASIYORUM MAKINA IMALATI ILE UGRASIYORUM.
BULUNDUGUM SEHIRDE BICAK IMALATI YAPAN USTA SAYISI YOK DENECEK KADAR AZ OLANLARDA ESKI USTALAR VE BENDE BICAK ISINE COK UZUN ZAMANDIR MERAKLI OLDUGUM ICIN KENDI IMALATIMI YAPMAYA KARAR VERDIM TAZE KAN GEREK ANLAYACAGINIZ.
MESLEGIM GEREGI DEMIRE CELIGE YABANCI DEGILIM ZATEN ELIMDEN GELIR. FORUMDAN DA AYLARDIR DEGERLI USTALARIN YAZMIS OLDUGU BILGILERI TAKIP EDIYORUM.
SIMDI ASIL MESELEYE GELELIM HERKES GIBI BENIMDE FIRINA IHTIYACIM VAR TUGLA ISINI HALLETTIM AMA REZİSTANS OLAYININ ICINDEN CIKAMADIM BURALARDA REZİSTANS SARIMI YAPAN KIMSE YOK INTERNETTEN ARASTIRDIM BI SONUC ALAMADIM. FIRIN EBATI 25×30×80 CM OLARAK PLANLADIM TUGLAYI ONA GORE ALDIM. BU FIRIN ICIN NASIL REZİSTANS KULLANMAM GEREK KALINLIGI KAC MM. UZUNLUGU NE KADAR HIC FIKRIM YOK. İSİM GEREGI SANAYI ELEKTRIGI MEVCUT ATOLYEMDE. FIRININ DAHA CABUK ISINMASI ICIN 3FAZ YAPMAYI PLANLIYORUM. REZISTANS KONUSUNDA BILGISI OLAN USTALARIM YARDIMCI OLURSA MEMNUN OLURUM.
ŞİMDİDEN TEŞEKKÜRLER.
-
Çok az bir zaman sonra kendi yaptığım fırının tüm aşamalarının fotoğraflarını paylaşacağım, oradan hem ölçüleri hem rezistans vs tüm malzemeleri ve tedarik edilen yerleri yazacağım. Bölük pörçük olmasın diye buraya yazmıyorum ama merak etmeyin bir kaç güne geliyor, testleri yeni bitti ;)
-
ASLINDA BENIM SADECE REZISTANS BILGISINE IHTIYACIM VAR DIGER ELEKTRIK GERECLERINI HALLEDERIM AMA ORDA TIKANDIM KALDIM. TABI TUM ASAMALARI DETAYLI ANLATILIRSA DAHA GARANTI OLUR. FORUMDA ARASTIRDIGIM KADARIYLA BIRKAC FIRIN YAPIMI ASAMASI MEVCUT AMA SIFIRDAN BASLAYAN ICIN YETERSIZ GELIYOR.
-
Çok az bir zaman sonra kendi yaptığım fırının tüm aşamalarının fotoğraflarını paylaşacağım, oradan hem ölçüleri hem rezistans vs tüm malzemeleri ve tedarik edilen yerleri yazacağım. Bölük pörçük olmasın diye buraya yazmıyorum ama merak etmeyin bir kaç güne geliyor, testleri yeni bitti ;)
O:-) O:-)
-
Merhaba,
Öncelikle eksik bıraktığınız ayrıntılar var:
- Fırının izolasyonu nedir, tuğlalar nasıl dizilmiştir, paylaşmanız faydalı olur. Konu havada kalmasın.
- Rezistansları sormuşsunuz da sıcaklığı ölçecek ve kontrolü yapacak bir devreniz olmayacak mı?
- Kontrol devresi üç fazı da aynı anda kapatıp açmalı. Bunun için de uygun güçte trifaze SSR gerek.
-- o --
REZİSTANS KONUSU
Fırını 3 faz ile besleyeceğinize göre birbirine eş üç tane rezistans yapıp bunları fırında kullanabilirsiniz. Tabi fırının içine bu 3 direnci nasıl dağıtabilirsiniz ona bakmanız gerek. Ben tek fazlı şebekeyle iki direnç kullanıyorum, biri sağda, diğeri solda çalışıyor.
Fırının güçü kaç watt olacak? örneğin 4,5 kW olursa her biri 1,5 kW üretecek üç dirence ihtiyaç duyacaksınız.
DIRENCİN DEĞERİNİN HESABI:
Gerilim = 220 V
Direnç gücü = 1500 W
Direnç: 220V^2/1500W=32 ohm
Demek ki 32 ohm'luk direnç sarılacak.
--------
Yaklaşık olarak bunun gibi güçte dirençlere ihtiyacın varsa 0,8 mm gibi bir kalınlıkta direnç kullanabilirsin. Benim fırınımın eski telleri 0,8 mm Kanthal diye biliyorum. Kanthal A yada A-1 olması gerek.
Bu sefer ise Baykal rezistanstan farklı marka tel aldım ve kendim sardım.
Aldığım sanki buydu:
http://www.baykalrezistans.com/urundetay.php?id=29 (http://www.baykalrezistans.com/urundetay.php?id=29)
Eğer bu listedeki 0.8 mm ise aldığım ve 220 Voltta 1500 watt üretmekse hedefim: Listede 0,8 mm kalınlıktaki telin 1 metresinin direncinin 2,23 ohm olduğu verilmiş
O halde;
TELİN BOYUNU HESAPLAMA:
TEL BOYU = 32 ohm / 2,23 ohm/m = 14,34 m
Bu telin bu boydaki sarımı 1500 w veriyor. Bu teli evde sarmak isterseniz buna 2 m daha ekleyin. sarmaya 1. metreden sonra başlayın, son 1 m'yi yine sarmayın.
Bu iki uçtaki 1 metrelik kısımları üçe katlayın. Sonra tek bir tele dönüşecek şekilde burun, bir halat gibi olsun. Bunda amaç sarımların bittiği noktadan itibarenki telin artık direnç gibi davranmamasını sağlayacak şekilde kalın bir tel oluşturmaktır.
Telleri sarmak için yeterince yavaş dönen bir elektrikli tornavida yada tornaya azami 1 cm gibi bir çubuk bağlayıp teli bu çubuğa sarabilirsiniz. Burada önemli olan sarımın dış çapının taşların oluklarına girebilecek kadar küçük olmasıdır.
Telleri oluklara döşemeden önce sıkı olan sarımı dengeli olarak sündürerek tel sarımlarının birbirine değmemesini sağlamalısınız.
-
Bir fotoğraf. Hem sarım hem de sondaki katlanıp burulmuş kısım görülüyor.
-
Tuglayi ytong kullaniyorum 15 cm kalinlikta elektrikli soba uzerine koydum denedim 1 gün durdu üst yuzeyine hic ısı gelmemis buz gibi duruyordu. Yani yalıtımı asiri yapmaya gerek yok sanırım. En azindan kendi gida firini imalatimizda da kullandigimiz izocam ile izolasyonu yaparim. Firinin elektrik aksani konusunda tanidigim otomasyoncu arkadaslar var rezistans haric geri kalan kısmını onunla hallederim. 3 faz istememin sebebi de trifaz zaten kullaniyoruz benim icin daha rahat olur ama 220 de olur sıkıntı olmaz.
-
ısıl işlem fırını ytongla olmaz, ytong direkman rezistansın dşbinde gördüğü sıcaklığa dayanmaz, ömürlü olmaz. TİP23 tuğla yedarik edin derim.
-
Burda bulabileceğim en iyisi bu hatta bunu bile zor buldum. 1 sene goturmez mi peki ytong.
-
Burda bulabileceğim en iyisi bu hatta bunu bile zor buldum. 1 sene goturmez mi peki ytong.
Yok Ustam 1-2 kullanımdan sonra grileşip erimeye, dökülmeye başlar.
-
800 dereceler olsun 1000+ dereceler olsun şaka değil. Fırının içi
n belki o sırada 1000 ama rezistans ve onun çevresindeki yapı akım geçtiği sırada çok daha yukarılara çıkıyorlar. Ytong kısa ömürlü bir malzeme ve bunu zamanında çok kısıtlı koşullarda idareten kullanılsın diye önermiştim. Fırını belki yaptığınız süre kadar bile dayanmayabilir ytong...
-
Cam yünü ile fırında çalışmak ancak belli koşullarda ve çok iyi hesaplardan sonra mümkün olabilir; öncelikle fırının çıkacağı sıcaklıklar cam yünü (izocam vs.) için çok fazla:
Camyünü
- Kullanım sıcaklığı -50 / +250ºC aralığındadır. Bağlayıcısız camyünü ürünler 500°C’ye kadar kullanılabilmektedir. Ayrıca -200 / +400ºC aralığında kullanılan özel camyünü ürünler de üretilebilmektedir.
Bkz.: http://www.izocam.com.tr/f1-camyunu.html (http://www.izocam.com.tr/f1-camyunu.html)
Eğer çok iyi planlamayla en içteki ytong sırasının 250 derece üstünü içerde tutabileceğinden emin olabiliyorsanız tamam ama 1000 küsur derecelik sıcaklık tuğla aralarından illa ki sızacak ve cam yününü eritebilecek belki bu "bağlayıcılar" yanabilecektir.
Ha taşyünü kullansanız yine aynı sıkıntılar daha geç de olsa gerçekleşebilecektir, onun da sınır değerleri 1200'lerin yanından geçmiyor:
Taşyünü
- Kullanım sıcaklığı -50/+600, -50/+650°C aralığındadır.
-
yani izocam için sorarsanız ben olsam o topa girmem derim.
-
Demek ki bu iş ytong ile olmayacak boşuna aldık.
Fırını yapmk mesele değil ama malzeme yok buralarda en basit bi tuğla bile bulunmuyor.
Bu işle uğraşan fırın yapan bi arkadaş istedigim olculerde bi fırın imal edebilirse satin almak daha iyi olacak benim icin.
Yada büyük sehirlerde yasayan birine maliyetini gondersem tuglasi rezistansi yalıtım malzemesi gibi malzemeleri bana alıp yollasa cok daha makbule gecer. En yakınımda Konya var oraya gitmek sıkıntı olmaz konyada yasayan fırın işinden anlayan bi ustamiz varsa tecrubelerinden bilgilerinden faydalanabilirim.
-
www.artherm.com adresini inceleyin. Telefonlar sitede var. Cuma Bey gayet ilgili bir arkadaş. İhtiyaçlarınızı karşılayabileceğiniz bir yer. Fiyatları da iyi.
-
www.artherm.com adresini inceleyin. Telefonlar sitede var. Cuma Bey gayet ilgili bir arkadaş. İhtiyaçlarınızı karşılayabileceğiniz bir yer. Fiyatları da iyi.
+1
-
www.artherm.com adresini inceleyin. Telefonlar sitede var. Cuma Bey gayet ilgili bir arkadaş. İhtiyaçlarınızı karşılayabileceğiniz bir yer. Fiyatları da iyi.
Evet uzun zamandir arayıp bulamadigim bi site istediğim herşey mevcut.
Yarın ilk is arayip fiyat almak olacak teşekkürler.
-
https://www.youtube.com/watch?v=qSmhcsvdOJA
Ben de bu videoyu önerecektim ama gazbeton kullanmış...
-
Öyle tüm kasası kaynaklanmış fırın yapmayın derim.
Kapak mandalı güzel ama kapağın kasa ile birleşiminde esnek malzeme olması önemli.
-
Çok az bir zaman sonra kendi yaptığım fırının tüm aşamalarının fotoğraflarını paylaşacağım, oradan hem ölçüleri hem rezistans vs tüm malzemeleri ve tedarik edilen yerleri yazacağım. Bölük pörçük olmasın diye buraya yazmıyorum ama merak etmeyin bir kaç güne geliyor, testleri yeni bitti ;)
:2up en kısa zamanda denemek istediğim bir konu ısıl işlem , başarılı olana kadar vazgeçmem , şimdilik bilgileri toparlayarak , dikkat ile ve acele etmeden takipteyim C:-) sizlerden gelecek olan her bilgi resim tecrübe benim için çok önemli ustam , şimdiden ellerinizden öperim :)
-
:2up en kısa zamanda denemek istediğim bir konu ısıl işlem , başarılı olana kadar vazgeçmem , şimdilik bilgileri toparlayarak , dikkat ile ve acele etmeden takipteyim C:-) sizlerden gelecek olan her bilgi resim tecrübe benim için çok önemli ustam , şimdiden ellerinizden öperim :)
Valla ben bütün araştırma sipariş işlerini durdurdum. Sefa Hocamın fırınını bekliyorum. Çalışmalarımı ona göre yeniden planlayacağım.
-
Çok az bir zaman sonra kendi yaptığım fırının tüm aşamalarının fotoğraflarını paylaşacağım, oradan hem ölçüleri hem rezistans vs tüm malzemeleri ve tedarik edilen yerleri yazacağım. Bölük pörçük olmasın diye buraya yazmıyorum ama merak etmeyin bir kaç güne geliyor, testleri yeni bitti ;)
:2up en kısa zamanda denemek istediğim bir konu ısıl işlem , başarılı olana kadar vazgeçmem , şimdilik bilgileri toparlayarak , dikkat ile ve acele etmeden takipteyim C:-) sizlerden gelecek olan her bilgi resim tecrübe benim için çok önemli ustam , şimdiden ellerinizden öperim :)
Ertan Bey ısıl işlemin tehlikeli yanlarının olduğunu unutmayın. Elimizin altında bir yangın söndürücü olmazsa olmazdır.
-
:D itfaiyede yakın bana çok şanslıyım :)) uyarınıza teşekkürederim tedbiri mekanda ferahlık vardır yaza kadar anca kurarım zaten daha çoooook yolum var , evde terasa atölye yapımına başladım acelem yok ::)
-
Merhaba,
Öncelikle eksik bıraktığınız ayrıntılar var:
- Fırının izolasyonu nedir, tuğlalar nasıl dizilmiştir, paylaşmanız faydalı olur. Konu havada kalmasın.
- Rezistansları sormuşsunuz da sıcaklığı ölçecek ve kontrolü yapacak bir devreniz olmayacak mı?
- Kontrol devresi üç fazı da aynı anda kapatıp açmalı. Bunun için de uygun güçte trifaze SSR gerek.
-- o --
Hocam burda anahtarlama için ssr kullanmak şart mı. Uygun güçte bir kontaktör iş görmez mi?
-
Sıcaklık kontrol devreleri bu hassas kontrolü yapabilmek için yükü çok sık anahtarlar ve kontaktörlerin karakterleri de çok sık anahtarlamaya uygun değildir. Hele bir de fırının çektiği akımlarda kontaktörler çok çabuk sorun çıkarır. Attan inip eşeğe binmeye gerek yok. SSR'ı doğru değerde alıp iyi soğutun, ardınıza bakmayın. Benim ilk aldığım SSR hala çalışıyor.
Ayrıca buradaki tartışmayı da okumaya değer buldum:
http://www.kontrolkalemi.com/forum/konu/kontakt%C3%B6r-ile-ssr-aras%C4%B1ndaki-fark.4866/ (http://www.kontrolkalemi.com/forum/konu/kontakt%C3%B6r-ile-ssr-aras%C4%B1ndaki-fark.4866/)
-
Eski elektro mekanik sontraller zamanında santrallerin kontakları sorun çıkardığı zaman bunlara çekiçle müdahale edildiği anlatılır...
-
eylem ustam ben fırında ssr yerine kontaktör kullanıyorum, iki sebebi var o "tak" sesini seviyorum, ikincisi ssr lerin kısa devre dayanımının düşük olduğuna dair birşeylerin aklımda kalması.Şüphesiz normal şartlarda ssr daha uzun ömürlü ama kısa devre dayanım konusu doğrumu ve salınım için 10 C yeterlimi? şimdiden teşekkürler ve iyi akşamlar.
-
Açıkçası 10 C salınım tercih edeceğim bir değer değil, bu bence büyük bir kontrolsüzlük; ancak eğer buna razı iseniz bu aralık seçiminden nasıl faydalanacağınızı merak ettim.
Kısa devre konusu... Öncelikle bu rezistansların öncesine uygun değerde ve hızlı sigortalar koymanız zaten gerekli. Yani eğer kısa devre olsa bile söz konusu akımın uzun süre akmayacağı aşikar ve bu süre de sigortanıza bağlı. Aşağıdaki linkte ise SSR'larla ile ilgili olarak örnek olsun diye ENDA'nın sayfasında bulduğum değerler arasından ilgilendiğiniz SSR için olan aşırı yük akımı değerine bakabilirsiniz. Tabi yine de kısa devre olunca sonucunun ne olduğu yaşayınca görülür. Benim fırın düzenimde rezistansların iki ucu ve bunlara giden hatlar birbirinden çok uzak, hatların birbirine kısa devre olması için cidden uğraşmak gerek.
http://www.enda.com.tr/TR/Urunler/Urunler.aspx?UrunID=320 (http://www.enda.com.tr/TR/Urunler/Urunler.aspx?UrunID=320)
-
Sıcaklık kontrol devreleri bu hassas kontrolü yapabilmek için yükü çok sık anahtarlar ve kontaktörlerin karakterleri de çok sık anahtarlamaya uygun değildir. Hele bir de fırının çektiği akımlarda kontaktörler çok çabuk sorun çıkarır. Attan inip eşeğe binmeye gerek yok. SSR'ı doğru değerde alıp iyi soğutun, ardınıza bakmayın. Benim ilk aldığım SSR hala çalışıyor.
Ayrıca buradaki tartışmayı da okumaya değer buldum:
http://www.kontrolkalemi.com/forum/konu/kontakt%C3%B6r-ile-ssr-aras%C4%B1ndaki-fark.4866/ (http://www.kontrolkalemi.com/forum/konu/kontakt%C3%B6r-ile-ssr-aras%C4%B1ndaki-fark.4866/)
Hocam bu ssr triyak denen düzenekle aynı şekilde mi çalışıyor? Yani transistörlerle?
Daha önceleri el yapımı kuluçka makinası işlerine merak sarmıştım. Orda sıcaklığın 37.5 derecede sabit kalması ve pek sapmaması istenir.
Bir türk üretici (sanırım) roleli termostatlar yerine triyaklı bir termostat modeli üretip satışa sundu. Bu cihaz sıcaklık istenilen değere yaklaştığında rezistansı kapatmayıp gerilimi kısıyordu. Düşünce de yavaş yavaş arttırıyor.Bir süre sonra gerekli gerilimi öğrenip rezistans belli bir değerde sabit olarak çalışıyordu.
Bu sistem daha yüksek kapasiteli termostatlara da uygulanabilir sanıyorum. Tabi mevcut olanlar düzgün çalışıyorsa fantaziye gerek yok
-
ustam 10 derece salınımı tercih etmemle ilgili tatmin edici bir cevap vermem açıkçası mümkün değil öyle bir yaptık giyor deyim ama tabii kondaktörün çok sık aralıkta çalışmasından kaynaklanan bir korkuda var diyelim.Ayrıca itiraf etmem gerekir ki 10derece salınımla 5 derece salınım arasındaki sonuç farkını anlayacak kadar iyi olmadığımı düşünüyorum.Ayrıca kısa devre akımı ile kastım dizayn sorunları değil oluşabilecek kısa süreli yüksek amper geçişleri idi.cevap için teşekkürler iyi akşamlar...
-
Arkadaşlar artherm firması ile görüştüm sağolsun cuma bey cok güzel ilgilendi sifirdan fırın yaptirmak baya maliyetli iş bende sadece atm26 tugla rezistans seramik battaniye ve harç almayı dusunuyorum geri kalan kısmını da yani şasesi elektrik kontrolü gibi akşamlarını da kendim yapacağım.
Ayrıca atm26 (1430 dereceye kadar dayanıklı tuğla ölçüleri 610x230x64 mm) tane fiyatı 70TL
1500w rezistans fiyati 130TL
Seramik battaniye fiyatı 80TL
Olarak fiyat verdi cuma bey inşallah yakın zamanda sipariş verip biran önce fırın işini halledecem ve ben gibi bu işe yeni baslayan arkadaslara kılavuz olması niteliğinde hiçbir detayı atlamadan burada adım adım fırın yapımını paylaşacam.
Konu ile ilgilenen herkese ayrı ayrı teşekkür ederim.
Kıymetini bilene bu forum gercekten bulunmaz bir nimettir emeği geçen herkesten Allah razı olsun.
-
1500 watt rezistans için 130 lira çok büyük bir rakam. Ben de bugün bir rezistansçıdan fiyat aldım. 1 mm kalınlıkta tel, iki adet 1500 watt rezistans 24 tl. Marka farkı var mıdır bilemem?
-
Aslına bakarsan banada çok abartılı geldi marka bilmiyorum kendimiz sarıp göndeririz dedi. Dediğim gibi bu rezistans olayından hiç anlamıyorum daha uygunu varsa onu alalım sonuçta ticaret yapıyoruz ve fiyatlari da özellikle burada paylaştım ki bilenler fazla veya az diye müdahale etsin direk atlamayalım bizde.
-
http://www.aliexpress.com/item/1-8mm-13-Gauge-AWG-13M-Kanthal-A1-Resistance-Wire-Heating-Element-Resistor/32383949865.html?spm=2114.031010208.3.70.4RZJRR&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_8
-
Sefa Hocam tel kalınlığının uzunluğu değiştirmesi dışında etkileri nelerdir? Genelde 0,8 mm, 1 mm kullanılıyor ancak bugün konuştuğum kişi 2,5 mm önerdi.
-
Örnek olması açısından ekledim linki. Kalınlık zaman içinde nedir ne yapar hiç bir fikrim yok doğrusu.
-
Telin boyunun makul olması gerek. 2,5mm'den sarılan 1500w gibi bir direncin boyu çook uzun olacak. O kadar tele yer bulabilecek misiniz?
-
2,5 mm sardırmadım zaten. Adam bayağı ısrar etti, ben 1 mm dedikçe olmaz dedi. :D