Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Demircilik ve diğer metal işleri => Konuyu başlatan: mus_tr - 21 Aralık 2015, 20:23:02
-
Selamlar,
Aşağıdaki youtube videosunu izlerken mesela 4:00 dakika civarında sulu dövme yapmasının amacı ne dir. yani iki çekiç vurup sonra şahmerdan dömeye geçmesi, özellikle 5:30. dakikasından itibaren ki süreci anlamakta zorluk çektim. Neden soğuk dövme yapıldı? ??? o sırada bir o tarafa bir bu tarafa yamulturken metal yorulması ::) meydana gelmedi mi ve daha sonraki (9:00) işlemlerde üzerine muhtemelen kil sürdü :(, sebebi ne olaki? 11:30 da ise suyu verilmiş bir bıçağın o kadar kolay yontulması garip geldi açıkçası.
https://www.youtube.com/watch?v=TgtFgJR-U_E
-
Malzemeyi yumuşatma tavlamasına aldıktan sonra malzeme yumuşacıktır malzemeye uyguladığı işlem bir nevii çekiçle tesfiye işlemidir ,büktüğü ise malzemenin kuyruğu oda bıçağın tek ağızlı yapısı gereği tek taraflı bir lamine işlemi görmüş olmasından dolayı tek tarafı yüksek karbonlu çelik olduğundan hangi tarafın yüksek karbonlu olduğunu hatırlayabilme maksatlıdır ( bazen solak kullanıcılar için ters tarafı lamine edilebilmektedir)....
-
büktüğü ise malzemenin kuyruğu oda bıçağın tek ağızlı yapısı gereği tek taraflı bir lamine işlemi görmüş olmasından dolayı tek tarafı yüksek karbonlu çelik olduğundan hangi tarafın yüksek karbonlu olduğunu hatırlayabilme maksatlıdır ( bazen solak kullanıcılar için ters tarafı lamine edilebilmektedir)....
Yok ustam. saptaki bükülme değil, ama onu da öğrenmiş oldum. Yani neticede soğuk dovme sırasında bicak baya çeyrek daire olacak şekle gelip sonra da öbur tarafa çeyrek daire olacak şekilde dövülerek gelmesi metal yorulmasına neden olmaz mı?
-
Sen dedikten sonra daha dikkat ettim . Yorulma olmadığını kabul ediyoruz .lamine işlemine dikkat edecek olursan namlunun uç kısmına yada dörtte üçlük bir kısmına lamine edilmiş olduğunu düşün buna ek olarak daha su verilmediğinden ve harika bir yumuşatma tavlaması yapıldığından malzeme zaten yumuşacık elle bile bükülebilir .bir kaç defa bükülmüş olması malzemenin yüzde yüzünün deforme olduğu anlamına gelmez..
-
:2up kaya ustam hoşgeldin.
-
Ben bu tür Japon bıçaklarından bir tanesini rast geldim inanılmaz ince bir et kalınlığı var Neredeyse bıçak yaprak gibi yukarıdan aşağıya full flat tarzda iniyor Ayrıca bir kesici ağız yok. Bu kadar önce bir Bıçağı sertleştirdi ne zaman kullanım esnasında kırılma ya da eğilme yaşamanız mümkün Halbuki bu şekilde soğuk dövme yapıldığında yüzeydeki girintiler ve çıkıntılar esnemenin en aza indirip Bicaga ekstra bir sağlamlık kazandırıyor. Mesela Yapı elemanlarında ki kullanılan profillerle ugrasanlaru onlar bilirler Bu profiller de katlanan bir oluk olduğu zaman mukavemeti çok daha yüksektir Bence Japon ustaları Yüzyıllardır süren bir gelenek ile yaptıkları bu işlemde Bıçağın mukavemetini artırması ile ilgili bir sır vardır diye düşunuyorum
-
:2up kaya ustam hoşgeldin.
Teşekkürler...Ömer ..
Gökhan tek taraflı bıçaklarda hem kolay bileylenebilme hemde seninde söylediğin gibi iç bükey bir form bulunuyor .bunun bir üçüncü avantajının olabileceği noktasında düşünüyorum ..
-
çeliğe sur verdikten sonra rende gibi bir aletle talaş aldı?? hatta eğeledi diyebiliriz?
Bu işlemin tam olarak açıklaması nedir?
-
çeliğe sur verdikten sonra rende gibi bir aletle talaş aldı?? hatta eğeledi diyebiliriz?
Bu işlemin tam olarak açıklaması nedir?
Japonların kullandığı bu alet in ismi "Sen" olarak geçiyor, bir çeşit metal sıyırgı sı da denilebilir. Yapımı verdiğim linkte anlatılmakta, ilgisini çekenler için;
http://www.bladesmithsforum.com/index.php?showtopic=2741
-
çeliğe sur verdikten sonra rende gibi bir aletle talaş aldı?? hatta eğeledi diyebiliriz?
Bu işlemin tam olarak açıklaması nedir?
Japonların kullandığı bu alet in ismi "Sen" olarak geçiyor, bir çeşit metal sıyırgı sı da denilebilir. Yapımı verdiğim linkte anlatılmakta, ilgisini çekenler için;
http://www.bladesmithsforum.com/index.php?showtopic=2741
Hocam literatür gibisiniz. :2up :2up
-
Estağfurullah, zamanında yapmıştım ama benim kullandığım planya bıçağıydı, sonuçta iş görüyor.
https://www.youtube.com/watch?v=W1CMqUil-R8
-
Sefa abi metal sıyırginin sertligi asagi yukari nekadar oluyor ?
-
Sefa abi metal sıyırginin sertligi asagi yukari nekadar oluyor ?
Cihan, biraz da kullandığın çeliğe bağlı ama işleyeceği çelik henüz yumuşak olduğundan sanırım 58-61 HRC aralığındaki sertlikler iş görür.
-
Hocam diğer konuları bilmiyorum ama suyla dövüldüğü zaman çeliğin etrafındaki kurumların her vuruşta dökülmesini sağlıyormuş.
-
Islatarak dövme mevzuuna kafam takıldı. Biraz zihni sinir düşünüp acaba diyorum, suyla ıslatarak; bıçağın dış yüzeyini soğutup içeride kalan sıcak ve yumuşak çeliğe bir nevi kalıp görevi yaptırıyor olabilir mi? Bu sayede içeride uzun lif(?) hatları oluşabilir mi?
-
Islatarak dövmenin temelde çok basit bir gerekçesi var, ıslatılan yere temas eden yüzey diğer yüzeye göre görece soğuduğundan bu yüzeydeki deformasyon az, sıcak yüzeydeki deformasyon fazla oluyor, bir diğer nedeni de oluşan tufallerin yüzeyden çabuk ayrılması.
-
Islatarak dövmenin temelde çok basit bir gerekçesi var, ıslatılan yere temas eden yüzey diğer yüzeye göre görece soğuduğundan bu yüzeydeki deformasyon az, sıcak yüzeydeki deformasyon fazla oluyor, bir diğer nedeni de oluşan tufallerin yüzeyden çabuk ayrılması.
videoyu daha öncede izlemiştim aynı olay benim de katana dövdükleri bir video da aklıma gelmişti neden ıslatıyorlar acaba diye , sefa hocamızın dediği gibi aklıma gelmişti önce tufali çabuk atması diye düşündüm sonrada döverken yukarı kıvrılmasın diye en son aşamada düzeltme için yapıyorlar gibime geldi ama sadece fikirsel olarak :D ama adamın bıçaktan rendeler gibi yonga kaldırması çok güzel :)
-
acaba daha basit bir cevabı olabilir mi çekicin veya madırganın çok fazla ısınıp özelliğini kaybetmemesi için :))
-
Islak dövmenin bir faydası da dövülen çeliğin ısıyı biraz daha uzun süre tutmasıymış. Sanırım sıcak demire değdiği anda buharlaşan su arada yalıtım görevi de görüyor.
-
Islak dövmenin bir faydası da dövülen çeliğin ısıyı biraz daha uzun süre tutmasıymış. Sanırım sıcak demire değdiği anda buharlaşan su arada yalıtım görevi de görüyor.
Aslında tam tersi olmaz mı? Sonuçta buharla birlikte çelikte ısı kaybedecek?
-
Sefa hocamın dediği gibi bu işlemde ıslak yüzeyde dövmede ana mantık tufaldan kurtulmak, ustanında yaptığı gibi ısınma ile oluşan tufal tabakasından kurtulduktan sonra dövmek, yüzeyin daha düzgün olmasına vesile oluyor.
Dövmede tufaldan kurtulmak aslında çok mühim bir konu. Bunu dövme olarak çalışanlar bilir yüzeye yapışık kalan bir tufal tabakasının daha sonraki tesfiye safhasında karşınıza büyük çukurlar olarak çıkması pekte hoş olmayan bir durumdur. Bu bakımdan özellikle dövme işleminin, yani döverek malzemeye son şeklini verirken olabildiğince tufaldan arındırarak dövmek, daha sonraki zımparalama işlenlerinde size temiz bir yüzey vererek işinizi azaltacaktır.
Diğer bir konu olan ince kil katmanıda, aslında su verme aşamasında ki tufaldan korunmak için alınan bir önlem.
Anlaşılacağı gibi "tufal" dövme çalışan biri için pekte istenmeyen bir şey ve eski ustalarda bundan korunmak yada kurtulmak için pek çok teknik geliştirmişler. ;)
-
Bu arada soğuk olarak kütüğün üzerindeki döverek bükmeler falanda hep yüzeydeki tufaldan kurtulup temiz bir yüzey elde etmenin bir yolu aslında.
Fark ettiyseniz bu külde yumuşatılmış malzeme ilk önce kütükte dövülerek tufaldan temizleniyor, daha sonra şahmerdanda döverek düzeltiliyor - tasfiye ediliyor.
Sonuçta tertemiz ve düzgün bir yüzeyle ısıl işlem saftasına hazır oluyor.
-
Abiler ekteki belgeseli bulmakta zorlandım ama izlerseniz belki bu ıslak zeminin açıklamasının daha karmaşık bir açıklamasının olabileceği ihtimali üzerinde durmanızda fayda olabilir. https://www.youtube.com/watch?v=yTOCAd2QhGg
İş yerinde olduğum için videoyu izleyemiyorum. İnşallah doğru videodur :)
-
Sefa hocamın dediği gibi bu işlemde ıslak yüzeyde dövmede ana mantık tufaldan kurtulmak, ustanında yaptığı gibi ısınma ile oluşan tufal tabakasından kurtulduktan sonra dövmek, yüzeyin daha düzgün olmasına vesile oluyor.
Dövmede tufaldan kurtulmak aslında çok mühim bir konu. Bunu dövme olarak çalışanlar bilir yüzeye yapışık kalan bir tufal tabakasının daha sonraki tesfiye safhasında karşınıza büyük çukurlar olarak çıkması pekte hoş olmayan bir durumdur. Bu bakımdan özellikle dövme işleminin, yani döverek malzemeye son şeklini verirken olabildiğince tufaldan arındırarak dövmek, daha sonraki zımparalama işlenlerinde size temiz bir yüzey vererek işinizi azaltacaktır.
Diğer bir konu olan ince kil katmanıda, aslında su verme aşamasında ki tufaldan korunmak için alınan bir önlem.
Anlaşılacağı gibi "tufal" dövme çalışan biri için pekte istenmeyen bir şey ve eski ustalarda bundan korunmak yada kurtulmak için pek çok teknik geliştirmişler. ;)
Teşekkürler Gökhan ustam. Hakkaten çok açıklayıcı ve kafamda oturan bir bilgi oldu bu tufal meselesi. :2up
-
Islatarak dövmenin temelde çok basit bir gerekçesi var, ıslatılan yere temas eden yüzey diğer yüzeye göre görece soğuduğundan bu yüzeydeki deformasyon az, sıcak yüzeydeki deformasyon fazla oluyor, bir diğer nedeni de oluşan tufallerin yüzeyden çabuk ayrılması.
Teşekkürler Sefa ustam. Aslında sulu dövmenin bir şekilde alt kısmı soğutarak üstte kalan sıcak metale oranla daha az genişleyeceğini biliyordum (denemedim ama okumuştum), tufal olayı çok mantıklıymış. Çünkü iki çekiç sallamanın manası ne olabilir ki diye düşünüyordum. Daha çok işin gösterişi gibi geliyordu ::).