Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Özel Yapım Araçlar => Çekiç, Örs, Kısaç, Tokmak, Keski vb. Aletler => Konuyu başlatan: deserteagle - 29 Aralık 2010, 14:35:04
-
Bu öğlen kendime tahmini 1350 gram ağırlığında bir örs yaptım. Geriye son bir meneviş kaldı.
İlk örsüm düz bir bloktu, ikincisi ise ayakları olan ancak susuz bir parçaydı ve çekiçler üzerinde çok net izler bırakıyordu. Bu ise içime siniyor.
Ne yaptığımı anlatayım.
---- o ----
Geçenlerde bir parça Ck45 (yada c45?) aldım. 4,5 x 5 cm'lik bir yüzü olan uzunca bir parçaydı. Parça susuzdu, haliyle kesip biçmeye müsaitti.
(http://eylemcengiz.com/workshop/ors_03/ors_03_01.jpg)
(Uzun olan parça...)
Bir kaç gün önce serit testere ve el testeresiyle kesmek suretiyle örsün kuyruğunu (yada kökünü) yapmaya başlamıştım. Bu gün de projeyi biraz değiştirip örsün kısa olmasına karar verdim ve üst kısımdan bir parça kestim. Sonra da kuyruğu saplaması daha kolay olacak şekilde sivrilttim. Bunu yaparken ise yeniden testereyle keserek başladım sonra da eğe ve şerit zımparayla parçayı düzelttim.
(http://eylemcengiz.com/workshop/ors_03/ors_03_02.jpg)
Kuyruğu düzeltip örsü kısaltmadan önce...
Arkasından işin belalı tarafı geldi. Buna su vermeden olmayacaktı. Su verme ile şöyle 30-40 HRC bile elde etsem susuz halinden kat kat iyi olacaktı.
Önce kendi yapmış olduğum ilkel kıskacımın bu parçayı tutabileceğinden emin olmak için bir iki taşıma denemesi yapmamın çok önemli olduğunu düşündüm. Bu kadar büyük bir kütlenin öyle bir sıcaklıktayken bana süpriz yapması isteyeceğim son şey çünkü. Bir iki denemeden sonra bu parçayı kıskaç ile taşıyabildiğimi gördüm.
Örsü kolay çıkarabilmek için ocağımı oluşturan gaz beton tuğlalarını yeniden dizdim.
Arkasından uzun süren bir ısıtma süreci başladı. Örsün üst kısmının özellikle doğru sıcaklığa gelebilmesi gerekliydi. Bir ara bundan şüpheye düştüysem de en sonunda örs üzerinde beni umutlandıran rengi gördüm. Aslında en güzel renk kuyruktaydı. Alevin vurduğu noktasın tersinde olmasına rağmen etrafını çevreleyen tuğlalar alevi yönlendirmesiyle ve kesidinin inceliğiyle en iyi rengi kuyruk almıştı.
Kafamı renklerin ne kadar doğru olduğuyla fazla meşgul etmeyip su verdim. Parçanın soğuması için uzun bir sürenin geçmesi gerekti. Parşayı suya sokup çıkararak soğumanın biraz daha dengeli, gerilimsiz olmasını sağladım.
Soğutmadan sonra parçanın başarılı olarak sertleştiğini gördüm. Parçayı temizledim ve tekrar ısıtmaya başladım. Muhtemelen 240 civarında bir meneviş vermişimdir.
Son olarak bu akşam bir kez daha meneviş vereceğim. Bu sefer fırında ve kademeli olarak ısıtarak vereceğim menevişi...
(http://eylemcengiz.com/workshop/ors_03/ors_03_03.jpg)
Son görünüş.
(http://eylemcengiz.com/workshop/ors_03/ors_03_04.jpg)
Son görünüş.
-
Eylem çok iyi görünüyor, o kuyruk kesimi baya bir zorlu iş görünüyor... Kaç saat aldı ısınması, baya bir sabır işi, kutlarım :2up
Eh kütüğün hazırdır herhalde...
-
Isınma süresi yarım saat, kırk dakika falandır herhalde.
Kütük olarak odun kesmede kullandığımız boyda fazlaca yüksek olmayan bir kütük tercihim olur. Atölyede ise zaten uzun bir çam kütüğüm var. Ancak atölyede kullanmak için o kütüğe yerleştirir miyim emin değilim.
-
Isınma süresi yarım saat, kırk dakika falandır herhalde.
Kütük olarak odun kesmede kullandığımız boyda fazlaca yüksek olmayan bir kütük tercihim olur. Atölyede ise zaten uzun bir çam kütüğüm var. Ancak atölyede kullanmak için o kütüğe yerleştirir miyim emin değilim.
Aslında en güzeli bir sürü çıtadan oluşturulmuş sonra kelepçelerle sıkıştırılmış konstrüksiyonlar bence, sonuçta bu tarzda istediğin uzunluğu ayarlayıp istediğin kalınlıkta yapabilirsin, bir de düz kütüklerin ortadan zorlama ile ikiye ayrılma huyları ya da giderek büyüyen çatlak üretme huyları bir süre sonra sinir bozabilir ::)
-
Tebrikler de bir örs neyine yetmedi Eylem abi. Ben birtane bulamazken sen 3. yü yapıyorsun :/
-
çok güzel olmuş hakikatten, eski kosa bileme örsleri geldi birden aklıma. ;)
4,5 X 5 mi?
topram bi yanlışlık olmasın ölçüde? ::)
-
Tebrikler de bir örs neyine yetmedi Eylem abi. Ben birtane bulamazken sen 3. yü yapıyorsun :/
Yazmıştım aslında:
...
İlk örsüm düz bir bloktu, ikincisi ise ayakları olan ancak susuz bir parçaydı ve çekiçler üzerinde çok net izler bırakıyordu. Bu ise içime siniyor.
...
Düz blok sertliğiyle iş görüyor ama kullanımında bazı sıkıntılar var.
Bir neden de tatara gibi etkinliklere giderken yanımda taşımaya uygun bir örs ihtiyacım. Gittiğim yerlere bir set demirci aleti götürebilmek güzel.
-- o --
Gökhan, rakamlar yanlış değil, örs ufak. 1350 gram olduğunu tahmin ediyorum. Bu örs ile 2 kiloluk çekiç buluşunca örtüşüyorlar. Senin balyoz performansının dengi bir örs değil yani...
-- o --
Gökhan, körükte de önemli aşamalar tamam. İkinci resimdeki yeşil arka plan nesnesi körüğün gövdesi. Ayrıntılar alet bitince...
-
Ups! Pardon... :) Güle güle kullan Eylem abi. Boyutları fotoğrafta daha büyük görünüyor ama söylediğine göre bayağı küçükmüş. Taşıması rahat olur.
(Düz bloğu hala kullanıyormusun ? )
-
Elıne sağlık Eylem. :) kafama takılan bırsey daha var. senın örstekı gıbı kutuğe cakılacak kuyruğu malzemeyı ıstenılen sekılde keserek yapmasakta, bloğun altına actığımız deliğe uygun kalınlıkta bır mılı kaynak veya dıs acarak monte etsek.
acaba dövme esnasında rönezans olusurmu.? işin aslı Durukanın bana yollayacağı malzeme senınkınden oldukça buyuk olacak sanırım. hanı kes bıç uğrasmasak.. dıye düsündüm
-
Eylem pek bir küçükmüş bu arkadaş, öyle örs filan deyince insan fotoğrafına bakarken büyük bir blok görüyor bende öyle düşündüm ama 1350gr deyinde birden gözüme az geldi ::) Güle güle kullan, sen mutlaka onun hesabını kitabını yapmışsındır.
Taner aynen dediğin gibi, malzeme kalınsa böyle bir kuyruk biraz zorlar, bunun yerine alta bir delik delip, bu deliğe bir mil takıp etrafını da kaynaklasan, eğer tabla olarak kütük kullanacaksan kütüğe denk gelen yerlerine de etrfa boyunca kaynakla punta vursan hiç bir sorun çıkarmayacaktır.
-
teşekkür ederim Sefa usta. :)
-
ellerinize sağlık güzel olmuş
-
Bu örsü daha kontrol isteyen ve daha ince işlerde kullanmak ve yeri geldiğinde sahada kullanmayı hedefleyerek yaptım ama limitlerini de sınamak isterim hani. Taner ile örs boyları konusunda konuşmuştuk. Boyutların seçimini neye göre yapmak sorusu o zamandan beri aklımda. Örs boyu neden yetmez, ne zaman yetmez keşfetmek gerek diye düşünüyorum
Bu boyutları seçmemdeki önemli etmenlerden birisi su verme endişesi. Bir diğeri de şu ki 500 gramlık tırpan örslerini hatta daha da ufaklarını görünce biraz da kışkırdım.
Göz zevkiniz için tırpan örsleri:
(http://static.gedore.net/module/objproduct_data/uploaddata/normal/8682050.jpg) (http://static.gedore.net/module/objproduct_data/uploaddata/normal/8681830.jpg)
Bkz.: =28362,118939,103818,103832]http://www.gedore.de/en/products/group_articles.html?pm_id=103832&oe_opt[list_set]=28362,118939,103818,103832 (http://www.gedore.de/en/products/group_articles.html?pm_id=103832&oe_opt[list_set)
(http://www.mysticprairie.net/images/scythe-picard-anvil.jpg)
Bkz.: http://www.mysticprairie.net/scythe_shop.php (http://www.mysticprairie.net/scythe_shop.php)
(http://www.scythesupply.com/images/equipment/Anvil_handshot2.jpg)
Bkz.: http://www.scythesupply.com/images/equipment/Anvil_handshot2.jpg (http://www.scythesupply.com/images/equipment/Anvil_handshot2.jpg)
Bu sonuncusu iyice küçük bir örs:
(http://www.anvilfire.com/news3/sofa_2003/tools_fri_12.jpg)
Bkz.: http://www.anvilfire.com/news3/news3107.shtml (http://www.anvilfire.com/news3/news3107.shtml)
-- o --
Daha büyük örs için konuşayım biraz da...
Aslında plazma kesim gibisinden bir imkan bulursam hazır sulu ve menevişli olan bir 1.2738 parçasına örs şekli verdirmek isterim. Hem plazma kestiği yüzeyleri bir güzel sertleştiriyordur diye düşünüyorum. ;) Yeri gelmişken; elimdeki ilk blok da 1.2738 olabilir hani...
-- o --
Taner, blok dibine kuyruk yada yanlara ayak takmak benim de aklımdaki seçeneklerden. Blok kenarına ayak kaynaklamayı zaten denedim, iyi de sonuç aldım. Alta kuyruk kaynaklamanın da yine iş göreceğini düşünüyorum. Sonuçta kuyruğun idealde yükü taşımıyor yada darbeyi almıyor olması gerek. Örsün gezinmesine yada devrilmesine engel olması yeterlidir diye düşünüyorum.
-- o --
Berke, bu gün şanslı günün değil...
-
bu gün mehmet şentürk le birlikte sanayi turu attık kütük çelik satan bir firmaya girdik yerde duran daha önce kesilmiş çeşitli ebatlarda parçalar vardı 18cm çapında yaklaşık 15 16 cmm yüksekliğinde silindir şeklinde bir parçayı tarttırdık 21 kg geldi fiyatı 40 lira civarında idi galiba çeliğin numarasını söyledi ordaki çalışan ama unuttum meehmet hatırlarsa yazar buraya bu çelik ıslahlı çelikmiş yani sertleştirilmiş o haliyle parça imal ediliyormuş aynı çeliğin susuzu da vardı hem biraz araştırmak hemde net olarak kaç kg lık bir parça olacağına karar vermek için şimdilik almadık ama fiyat olarak çok uygun gibi kilosu 2lira gibi bişey ne dersiniz ustalar??? ..
-
Kodu bir belli olsun hele...
Dışarda not almak gereken durumlarda cep ile çekmek en pratik yöntem. Keşke adamın ürün listesini çekiverseydiniz.
-
kosa ( tırpan ) örsü derken doğru tahmin yapmışım. ;)
aslında örs demişken, 9 kiloluk bir balyoz bir kütüğün üzerine sabitlense o da bir dünya iş yapar. 1,5 - 2 kg bir çekicin karşında 9 kiloluk ve sabitlenmiş bir örse bence yeterli işi görecektir.
ışıl işlemi, kesme biçme derdi de yok!
-
Öyle büyük bir balyoz bunun ağzını burnunu kırar tabii. Tabi şu da var ki o boyda bir balyozu kelepir bulmak gerek.
Öğlen gidip şu 1.2738'in fiyatını ve sertlik durumunu bir sorayım. Sonuçta perçin bir yapacak olsanız sağlam bir zemin gerekli...
Arkadaşlar peki istanbul çevresindeki üyelerimizden çevresinde plazma kesme makinesi olanı var mı? O:-)
-
Eylem abi. Örs konusunda seninle kemeraltında gördüğümüz sıcak demir işi yapan abi yardımcı olurmu acaba ? Olmadı idareten Gökhan ustamın dediğini yapacağım.
Sağolasın Gökhan abi ;D
-
Berke, o parça olmaz dedim ama sanma ki umut yok. ;)
-
Berke, o parça olmaz dedim ama sanma ki umut yok. ;)
::)
-
Berkeciğim sen bir kütük ayarla ben sana takım çeliğinden (O1) 40X40X100 boyutlarında yani kütüğe monte ettiğinde 100mm uzunluğunda 40 mm genişliğinde yüzeyi sertleştirilmiş bir örs yapıp göndereyim. ama acele etme. Olur mu?
-
Sefa ustam. Geçen gün ne kadar alet edevat bıçak varsa bir koliye kaldırıp uzun süre açmamaya karar vermiştim. Çünkü yapmak istediğim talaşlı üretim değildi. Bir zevk almıyordum birşeyler üretirken... Sonra bu gün sen bunu yazdın ve içimdeki alevi körükledin :). Hiç acele etmiyorum ama o iş kolay. Bizim burda Urla diye ufak bir semt var. Orada büyüüüük bir kütük deposu tarzı birşey var. Ordan rahatlıkla temin edebilirim. Sadece ağacın cinsi önemlimi onu merak ediyorum ? Yani çam gibi yumuşakmı olmalı yoksa meşe gibi sertmi ?
Çok Çok Çok Çok Teşekkür ederim... Yaptın gene abiliğini... :2up
-
>:D Berkeciğim sen sanıyormusun talaşlı üretimden kurtulabileceğini, o dövdüğünü de zımparalayacaksın, eğeleyeceksin, kurtuluşun yok ;D . Hem ne oluyor böyle hemen pes etmeler, forumumuzun en genç sanatçısı hemen pes etmemeli, sanatın geleceği senin ellerinde ;)
-
Meşe olsun meşe, daha sağlam olur ^-^ hadi şimdiden kolay gelsin.
-
Problemim eğeydi zımparaydı değil ki... Benim derdim o testereyle kesememek. Hem zaten dövmede beni kendine çeken çok özel birşeyler var tanımlayamıyorum :).
-
Usta bu Berke de sıcak demirci ruhu var ;) adamın gözünü örs ateş çekiç bürümüş olmalı ^-^
-
Kesinlikle. Dövme işini kesinlikle ön plana aldım. Derslerden sonra tabi...
Evet bencede sefa ustam uzatmıyalım yoksa Eylem abi yeni örsünde bir satır dövüp kovalar bizi :)
-
Asıl biz Eylemin konuyu dağıttık, kovalayacak bizi buradan :)) Valla sabotaja çok yatkınız hepimiz, başlık maşlık hak getire.
-
Hımm, ateş büyüleyici bişey tabii, ancak dövme işi biraz daha iyi metalurji bilgisi gerektiriyor talaşlı üretime nazaran giib geliyor bana, bir de çelik dövmek için ekipman gereksinimi dışında bir de rahat ortam gerek, komşular yakınmayacak, ocağı örsü koyacak genişçe bir alan olacak vs. Umarım Berke bunlar sorun olmaz, dövmek gerçekten çok keyifli, hatta o kadar ki dövdükten sonra eğe veya zımpara eline almak istemiyorsun, hemen yine ocağın başına geçiyorsun boş zamanında, sonunda örsün yanında bi sürü bitmemiş, kabaca dövülmüş bıçağın oluyor :D
-
:D :))
-
:D
Orası hiç problem değil. Geniş bir arazide geniş bir atölye yapmayı planlıyorum. İçinide ortaçağ dönemine uygun dekore etmeyi düşünüyorum >:D (Müstakil değil ama site. Herhalde o kadar gürültü çıkarmıyordur ??? )
-
Asıl biz Eylemin konuyu dağıttık, kovalayacak bizi buradan :)) Valla sabotaja çok yatkınız hepimiz, başlık maşlık hak getire.
Son zamanlarda harbiden böyle bir eğilim var, herkes yeni bir konu başlığı açmaya üşeniyor sanki, "420 bıçaklık çelik" konusunun altında mesela inanılmaz miktarda konu geçip duruyor, daha da uzayıp gidecekmiş gibi görünüyor...
Acaba forumda konudan sapma durumunu yasaklayan bir şey mi yapsak ? Bu pek böyle gitmez gibi geliyor bana, ilerde bilgiyi bulmak imkansızlaşacak bu gidişle....
-
Kesinlikle
-
Emre Ustam forumun düzeni konusunda biraz daha disiplin gerekiyor. Bizim milletin internet kültürünü düşününce gerek imla, gerek başlık açma gerekse de forumda bulunan bilgileri tekrarlamama gibi konularda daha sıkı bir düzen gerekiyor.
Şimdilik küçük ve samimi bir aileyiz ama kalabalıklaşıyoruz. Belki sizde görmüşsünüzdür. Buradaki bazı arkadaşların üye olduğunu biliyorum. Tabanca tüfek adlı forum bu konuyu oturtmuş gibi. Fırsatınız olurda inceleyebilirseniz fikir verebilir.
Başlangıçta bu konudaki kurallar netleşir ve uygulama konusunda kararlılık gösterilirse Bıçak Sanatı formuna özgü bir kültür oluşur, işler kendiliğinden düzene girer. Kıdemliler yeni gelenleri yönlendirir moderatörlere fazla iş düşmez...
-
Elıne sağlık Eylem. :) kafama takılan bırsey daha var. senın örstekı gıbı kutuğe cakılacak kuyruğu malzemeyı ıstenılen sekılde keserek yapmasakta, bloğun altına actığımız deliğe uygun kalınlıkta bır mılı kaynak veya dıs acarak monte etsek.
acaba dövme esnasında rönezans olusurmu.? işin aslı Durukanın bana yollayacağı malzeme senınkınden oldukça buyuk olacak sanırım. hanı kes bıç uğrasmasak.. dıye düsündüm
selam taner. malzemeyi nasıl sdrtleştırmayı düşünüyorsun. ben yapayım mı yoksa sen yaparmısın. bir de bunun altına kulak kaynak ettirip bir ahşaba çakmak daha mantıklı olacaktır. sefa ustaya sormak lazım. kaynagı sertleştirmeden once mi sonra mı yapmka lazım ve d2 için ozel elektroda ihtiyaç var mı?. belkide tatarada sertleştirebilriiz.? işallah bugun sana resim cekip gonderecegim. inşalah :)
-
Konuşmuştuk ama ayrıca buraya yazmakta da yarar var. Bu tür yüksek alaşımlı çeliklerin kaynağı sıradan rutil elektrodlarla ne yazık ki doğru sonuca götürmez. D2 gibi çelikler için bu çeliklere özgü elektrodlar ve uygun kaynak yöntemi kullanmak lazım, malzeme kalın olduğu için basitçe yapılan kaynaklar, ileride uygulanacak darbeler sonucu neredeyse kaçınılmaz olarak çatlayacaktır. Bunu önlemek için uygun elktrod seçiminden başka uygun ön tav ve kaynak sonrası uygun hızda soğutma gerekir. Tatara etkinliğinde yapacak olsak bile yüzeyden karbon kaybını önleyecek bir yol bulmamız zorunlu.
Aslında söz açılmışken bir ekleme daha yapayım, bu örs mantığına uygun bir başka malzeme de yüksek manganlı çelikler, ki hurdacılarda bulunabilecek kepçe-dozer çeneleri bu iş için biçilmiş kaftan. Bir başka yöntem de biraz uzun iş ama kesin çözüm. Sert dolgu elektrodlarıyla yüzeye dikişler çekip, soğutup taşlamak. Kaynak dikişi sonrası oluşan yüzey sertliği zaten 60-62 HRc ler civarında başka herhangi bir ısıl işlem de gerektirmiyor. Ama yüzeyi taşla düzeltmekten başka da çare yok.
-
Durukan ben malzemeyı ısıl ıslem yapan bır yere verecektım. Sefa usta cevabı vermıs ,özel elektrod lazım olacak
yanı bır dunya iş :( senıde benıde yorar, burada maalesef bu elektrodlardan bulamam. sanırım ck 45 ile yoluma devam edeceğim. senınde yeterınce işin gücün vardır sanada yuk olmak ıstemem.
yada her zaman olduğu gıbı anı bır kararla örs sıparısını gecıcem..
-
Taner hemen kayış atma bir dur bakalım, belki ustanın bir başka planı vardır di mi ;)
-
sefa hocam bir örsün yüzeyi en az ne kadar sertlikte olmalı ?
-
Başlangıçta en az 58HRc olmalı, sonrasında biraz daha artacaktır.
-
hayallerimi yıktın hocam:)) ben ıslah kütüğü alıp örs gibi kullanacaktım .. yine başa döndük desene:))
-
hayallerimi yıktın hocam:)) ben ıslah kütüğü alıp örs gibi kullanacaktım .. yine başa döndük desene:))
:( öyle hemen yıkılmasın hayaller, ıslah çeliklerinin hemen hemen hepsinin içerdiği karbon miktarı sertleşmeye elverişli orandadır. ıslah çelikleri genel anlamda temizlenmiş öeliklerdir, yani içeriğinde bulunma olasılığı olan oksijen, hidrojen yada azot gibi gazlardan arındırılmış çeliklerdir. Toklukları çok yüksektir. Fazlada uzatmadan söylemek gerekir ki ıslah çeliklerinden örs olur, hemde güzel olur ;)
-
taner aklımda bir şeyler var. onu deneyecegim . sonrasında olup olmadıgını anlamak için orsüde deneyecegim. olmuşsa sana gonderecegim tabi biraz sabretmen lazım......
-
;) peki
-
Ustalarım peki Emre ustamın yaptığı gibi raydan bir örs işimizi görmez mi?Sertliği uygunmudur ?Mesela iki rayı birbirine kaynatarak dah geniş yüzeyli bir örs O:-)
-
Örs rahat rahat işinizi görür. Yanyana nasıl getireceksin ::), formatı çok uymaz, öncelikle rayların yüzeyi bombelidir biraz.
-
Hehe, ben rayın tersini kullanıyorum, orası düz, sertliği de çok fena diil..
-
Örs rahat rahat işinizi görür. Yanyana nasıl getireceksin ::), formatı çok uymaz, öncelikle rayların yüzeyi bombelidir biraz.
Altında birbirine kalın lamalarla kaynatma fikrini düşündüm ama >:D, bilmem olmaz mı ??
-
Çok güzel olmuş eylem abi :) ben daha işin en başındayım örs nereden bulabilirim yada yapabilirmiyim tarifle vs isimi görecek ray vs gibi parçalardan nerede bulabirim istanbul avrupa yakasinda bana yakin olan birileri varmi
-
Çok güzel olmuş eylem abi :) ben daha işin en başındayım örs nereden bulabilirim yada yapabilirmiyim tarifle vs isimi görecek ray vs gibi parçalardan nerede bulabirim istanbul avrupa yakasinda bana yakin olan birileri varmi
Sağolasın. Aklıma gelen örs çözümleri şunlar:
Bu boyda hatta daha iri bir örs olarak bir balyoz başı kullanabilirsin. Bir kütüğe balyoz başı için bir oyuk açarsan sabitleme işini de büyük oranda halletmiş olabilirsin.
Hurdacılarda şans eseri çok uygun tipte bir şeyler bulma ihtimalina karşı aranabilirsin.
Ray parçası arayabilirsin.
(Örs Arayanlara Fikirler--Alanlar--Satanlar... https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=12245.0 (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=12245.0)
Örs yapmak için Tren Rayı Aranıyor https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=4998.0 (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=4998.0)
ÖRS (ray çeliği) https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=8436.0 (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=8436.0))
Sıfır yada ikinci el bir örs alabilirsin.
Şu konuya/konulara bakmanı öneririm:
-
Peki buyuk.balyoz bulduğumda islem.falanyapmam.gereklimi sizin.yaptiginiz gibi
-
Kütük olarak.sorun.yok bolca mevcut kapının onunde bir agac kesilmişti ondan.kalanlar var benim icin.uygun olan kolay.olarak balyoz olur diğeri icinde artık karşımıza çıkarsa alicaz teşekkürler ilginize
-
Peki buyuk.balyoz bulduğumda islem.falanyapmam.gereklimi sizin.yaptiginiz gibi
Balyoz zaten kullanılırken alacağı darbelere dayanacağı şekilde ısıl işlem gördüğünden balyozu olduğu haliyle kullanabilirsiniz.
-
Abi çok sağol ayldınlattın beni o zaman ben.ilk.iş oyle bisey bulayım teşekkürler