Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: sefaçabuk - 03 Aralık 2010, 17:12:56
-
52100 malzemeden işleyip su verdiğim, ama daha sonra bir darbe kazasına uğrayan bıçağın yakın fotoğraflarını çektim. Özellikle tane yapısının ne denli ince olduğunu görmek açısından paylaşmaya değer olduğunu düşünerek ekliyorum.
(http://img403.imageshack.us/img403/4375/76596384.jpg)
(http://img262.imageshack.us/img262/619/22196766.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/9153/39456729.jpg)
(http://img109.imageshack.us/img109/861/10594725.jpg)
(http://img6.imageshack.us/img6/6780/89607723.jpg)
-
böyle kırılan metalleri görünce acaba bendeki kılıçta kırılırmı diye düşünmeden edemiyor insan nede olsa çin malı kılıç
küçük bıçağın kırılması neysede büyük bıçak kırılıp savruldumu insanın kendisinide keser
:)
bu arada sefa hoca katana belgeselinde izlemiştim adamlar kılıcın ucunu bir yere sokup diğer kısımdan neredeyse 60 derece yukarıya kıvırıyor kılıç çok esnek vede hiç kırılmıyor sanki lastik gibi çeliği vardı onuda yazayım dedim ilginç bir karışım çelikti
-
Isıl işlemden sağsalim çıkıp kaza ile kırılan bir bıçak gördüm mü üzülüyorum. Tane yapısı küçükken böyle kırılması normalmidir ?
Formu da çok güzelmiş :(
-
Mengenede sıkıca bağlıyken üzerine 100kg lık sobayı devirirlerse mümkündür ;D
-
geçmiş olsun Hocam, Hocam 100 kg soba? :o
ya döküm ya da eski tuğlalı soba mıdır?
size birşey olmamıştır inşallah,
sobaya birşey olmuşmudur?
-
Birkaç da benim sorum olacak sayın hocam;
Bu tarz ince tane yapısı olmasının sebebi uluslararası standart numaralarını verdiğimiz çeliklerin bazılarının kendine has özelliği midir yoksa ne olursa olsun işlenip yoğruldukça hamurun içindeki un topaklarının dağılıp incelmesi gibi taneler mi inceliyor?
-
Soba yanmıyordu diye umuyorum. Geçmiş olsun.
-
Yok soba yanmıyordu, temizlik yapılıyordu, döküm değil, lama ve kalın sactan mamül. Önemli bir şey değil, olağan durumlar ;)
Genco tane yapısının inceliği iyi bir şey, her çeliğin tane yapısı farklı olmakla birlikte çeliklere katılan alaşım elemanlarının bazıları tane küçültücü özelliğe sahip. Ne olursa olsun iyi bir ısıl işlem döngüsü ( normalize, sertleştirme, menevişleme) tane yapısını genellikle küçültür. Bence bu örnek bu duruma iyi bir örnek, Kısaca tane yapısı ne kadar inceyse ve homojense sertlik ve tokluk o derece iyidir diye genelleyebiliriz.
-
Teşekkür ederim.
Bıçaklara çakılara bir kullanıcı-toplayıcı olarak ne kadar yakın olsam da imalat,süreçler,hammadde konusuna o kadar uzağım.İtiraf edeyim ki birçok konuyu hiç anlamadan okuyorum.Napalım öğrenmenin yaşı yok,siz de eminim öğrencilerinize "anlamayan sorsun çocuklar" diyorsunuzdur :)
-
bu günlerde çok soru soruyorum kusuruma bakmayın sorularda ertelenmiyorki yeri gelmişken sorayım:))
sefa hocam genelde bıçağın yada çelikten mamül herhangi bir aletin daha kaliteli olduğunu belirtmek için DÖVME ÇELİK deriz dövülmüş çelikte tane yapısının daha sıkı ve küçük olduğunu bu yüzden de dövme çeliğin üstün olduğunu düşünüyordum ama çeliği dövdükten sonra su verme öncesi yaptığımız normalizasyon işlemi o sıkılığı ve tane yapısını yeniden bir düzene sokuyor .. sorum şu bu durumda yaptığımız dövme işlemi sadece şekil vermek avantajı mı sağlıyor ???
-
bu günlerde çok soru soruyorum kusuruma bakmayın sorularda ertelenmiyorki yeri gelmişken sorayım:))
sefa hocam genelde bıçağın yada çelikten mamül herhangi bir aletin daha kaliteli olduğunu belirtmek için DÖVME ÇELİK deriz dövülmüş çelikte tane yapısının daha sıkı ve küçük olduğunu bu yüzden de dövme çeliğin üstün olduğunu düşünüyordum ama çeliği dövdükten sonra su verme öncesi yaptığımız normalizasyon işlemi o sıkılığı ve tane yapısını yeniden bir düzene sokuyor .. sorum şu bu durumda yaptığımız dövme işlemi sadece şekil vermek avantajı mı sağlıyor ???
bende yeni üyeyim bende öğrenmek için çok soru sordum ama arkadaşlara yardımcı olmakiçin bir yandanda bildiğim şey varsa yanıtlamaya çalışıcam mod larada yardımcı olmak lazım ;)
-
Soba yanmıyordu diye umuyorum. Geçmiş olsun.
sizin videoda zımparalamayı izledim forum girişinde en altta olan videolarda
elinizdeki bildiğimiz kağıt zımparamıdır hani 80 lik 200 lük dediğiniz yoksa başka bir ürünmü
acaba kağıt zımparayı yuvarlamış rolo mu yapılmışmı diye düşündüm
-
O videoda yuvarlak bir eğe yada tornavidaya bantlanıp sarılmış zımpara kağıdı var. Bu dediğimi her kalınlıkta zımpara için ayrı ayrı yaptım. Sonra da videodaki şekildeki zımparalamayı sırasıyla her birini kullanarak yaptım.
-
bu günlerde çok soru soruyorum kusuruma bakmayın sorularda ertelenmiyorki yeri gelmişken sorayım:))
sefa hocam genelde bıçağın yada çelikten mamül herhangi bir aletin daha kaliteli olduğunu belirtmek için DÖVME ÇELİK deriz dövülmüş çelikte tane yapısının daha sıkı ve küçük olduğunu bu yüzden de dövme çeliğin üstün olduğunu düşünüyordum ama çeliği dövdükten sonra su verme öncesi yaptığımız normalizasyon işlemi o sıkılığı ve tane yapısını yeniden bir düzene sokuyor .. sorum şu bu durumda yaptığımız dövme işlemi sadece şekil vermek avantajı mı sağlıyor ???
Halis valla bu soruyla işleri biraz karıştırdın ;) öyle sanıyorum ki bu sorunun arkasından epeyce bir toz çıkacak :)) Ben dövme konusunda, biraz nostaljik duygulara gönüllü bir mahkumum. Bu konu zaman zaman tartışılır. Dövmede temel mantık malzemenin devam eden liflerini kesintiye uğratmaksızın devam ettirmek, taneleri sıkılaştırmaktır. Günümüz çeliklerinde bunda inat etmenin bir anlamı yok, zaten bir çok malzeme bu anlamda çok rafine. Herşey bir yana gerçekten de ısıl işlem sonrası yapı neredeyse düzenli ve hatasız hale geliyor, dövmenin temel nitelik etkileri neredeyse ortadan kalkıyor. Ancak kesit olarak daha büyük parçalarla çalışmak ve hammade bulma zorluğu kimi zaman dövmeyi kaçınılmaz yapıyor ( en azından ülkemizde böyle) her malzemeyi plaka formunda bulamıyorsunuz. Kişisel görüşüm, dövme işleminden sonra her ne kadar normalizasyon işleminde taneler düzenlensede, kesintiye uğramaksızın form verilen tane bantları ya da lifleri yapıyı daha sağlam yapıyor, bunu destekleyecek bir kaynak belki vardır belki de yoktur, bilmiyorum o bakımdan sadece gözleme dayalı yorum yapmam daha doğru olur. Talaşlı olarak yaptığım bir kaç işi işlemler sonrası mengeneye sıkıştırıp eğmeye çalıştığımda dövme işler kırılmaya daha fazla dayandı, yani daha fazla eğimle bükülebildi. Talaşlı üretimler bu performansı sergileyemedi. Diğer yandan eklemekte yarar var, öngörülen dövme sıcaklıklarının üzerine çıkmak, karbon kaybı, kömürlü ocakta malzemeye kükürt karışması, tufal oluşumu vs düşünüldüğünde ( ayrıca verilen emek) dövme çok aklı başında bir işmiş gibi görünmüyor ama ben yine de seviyorum, belki durumu haklı çıkarma gayretim bir yanıyla da bundandır ^-^
-
mesajı aldım teşekkürler hocam .damascus ve diğer geleneksel üretimler , şekil vermek hurda malzemeyi değerlendirmek dışında dövmek angarya diyorsunuz:))
-
geçenlerde yaşlı bir demirci amcayla sohbet ederken biraz konuşturdum birçok hurafe bilginin yanında ilginç bir şey söyledi ; bıçak yaparken afedersiniz katır sidiği ile su verirlermiş ve çok keskin olurmuş o bıçaklar ilk duyduğum anda beni gülümseten bu bilgi düşününce mantıklı geldi. sizlerden öğrendiğim tuzlu suda daha hızlı soğuma gerçekleşiyor demekki eski ustalarda bu mantıkla katır idrarını denediler ve memnun kaldılar :)) kimbilir dövme işleminde de henüz açıklanamıyan avantajlar vardır .
-
Dövmek eğer ustalıkla yapılırsa öncelikle müthiş bir zaman kazancı, sonuçta malzeme kaldırma yerine yer değiştirme işi daha hızlı ve ekonomiktir. Ancak dövmenin bazı handikapları var, yüksek ısılarda tane ve karbür büyümesi ve toplaşması, soğuk çekiçte stres birikimi ve çatlaklar, ocak ortamına bağlı Sefa ustamızın da söylediği, aşırı karbon kaybı, kükürt karışması, fazla karbon kazanması, şekilde aşırı incelen çekiç izleri gibi gibi. Bu yüzden dövme çalışacak arkadaşların talaşlı çalışacak arkadaşlara göre daha fazla deneyime ihtiyacı vardır ilk başlangıçta. Yoksa eğer düzgün yapılırsa dövmenin üstüne yok, hem hız bakımından hem de bıçak geometrisi bakımından. Bu arada Sefa ustanın dediği tane bantlarının düzenli akması olayı da gerçektir, ancak bizim çalıştığımız ölçeklerde ve inceliklerde bu olay biraz fazla abartılmıştır. Bu arada idda edilen tane küçülmesi olayı tamamen normalizasyona bağlıdır, dövme olayı taneleri sıkılaştırmaz, bu tamamen bir mitos... Dövmenin en hoş tarafı malzemenin ham boyutu bir sınır oluşturmaz size...
-
mesajı aldım teşekkürler hocam .damascus ve diğer geleneksel üretimler , şekil vermek hurda malzemeyi değerlendirmek dışında dövmek angarya diyorsunuz:))
Aman ??? böyle anladıysan demek ki yanlış anlatmışım, kesinlikle angarya anlamında söylemedim. Daha doğrusu alıntıda yazdığın şeylerin hiç birini söylemek istemedim.
( talaşlı üretim derken de aslında kastettiğim eğe değildi ;))
-
geçenlerde yaşlı bir demirci amcayla sohbet ederken biraz konuşturdum birçok hurafe bilginin yanında ilginç bir şey söyledi ; bıçak yaparken afedersiniz katır sidiği ile su verirlermiş ve çok keskin olurmuş o bıçaklar ilk duyduğum anda beni gülümseten bu bilgi düşününce mantıklı geldi. sizlerden öğrendiğim tuzlu suda daha hızlı soğuma gerçekleşiyor demekki eski ustalarda bu mantıkla katır idrarını denediler ve memnun kaldılar :)) kimbilir dövme işleminde de henüz açıklanamıyan avantajlar vardır .
Tamamen tuzlu su olayı değil, Halis Bey, bir de azotlama olayı da var, bir miktar düşük karbonlu çelik azotlu ortamdan dolayı ekstra sertlik kazanabiliyor... Ancak fazla da değil, daha çok tuzlu su olayının etkisi. Ayrıca azottan tam olarak faydalanabilmesi için azotlu tuz banyoru ya da erimiş siyanür havuzları gibi yöntemler etkili olabilir, üredeki azotun bir su verme uygulamasında yüzeysel olarak bile çok çok eser miktarda düfuzyon yapacağını sanıyorum...
-
mesajı aldım teşekkürler hocam .damascus ve diğer geleneksel üretimler , şekil vermek hurda malzemeyi değerlendirmek dışında dövmek angarya diyorsunuz:))
Aman ??? böyle anladıysan demek ki yanlış anlatmışım, kesinlikle angarya anlamında söylemedim. Daha doğrusu alıntıda yazdığın şeylerin hiç birini söylemek istemedim.
( talaşlı üretim derken de aslında kastettiğim eğe değildi ;))
Sefa Ustam, kesinlikle haklı. Angarya olarak algılamamak lazım, özellikle parça büyüdükçe talaşlı işlemden daha efektif bir yöntem dövme. Bir kılıcı talaşlı üretmek istemezdim, uca incelmesi filan, kavisleri vermek aşırı zaman kaybı olurdu. Ama kesinlikle iyi bir bant zımparası ve biraz ustalık ile daha av bıçağını dövmeyi bitirmeden talaşlı yöntemle bitme noktasına getirebilirsin 1 saat içinde. Tabii titizlenirsen o 1 saati 3 ile çarp en az :)
-
Aynen demek istediğim buydu, sağol Ustam ;)
-
hayır hayır sefa hocamı doğru anladım ama ben doğru ifade edemedim tane küçültmek ve çeliği sıkılaştırmak açısından dövmenin faydası olmadığını angarya kelimesiyle ifade etmek istedim . emre ustada açılım yapınca konu tamamen açıklığa kavuştu sanıyorum
-
^-^ tamamdır .
-
geçmiş olsun Sefa ustam çok güzel bıçakmış, bunun yanısıra verdiğiniz bilgiler iiçin teşekkürler sağolun.
-
dövme konusunda benımde bır sorum olacak ustalara :) bıldığınız gıbı monokulerım bu ne derece etkıler acaba..?
mesela bıcakların ağzını zımparada açarken sağ yuz hıç uğraşmadan sankı cnc den cıkmıscasına duzgun açabılıyorum amaa.. sol yuze geldıkmı dalma oluyor acıyı kacırıyorum bu yüzden bırkaç profılı ust uste bukup çope atmıslığım var
zamanla ıyılesme oluyor gercı ama.
acaba görsel boyutlamı alakalı dıye dusunmeye basladım.. ::)
şimdi örsü çekıçlerı vs vs al heveslı heveslı başla . sonuç husran , :D delı olurum ben :D
-
Taner her seferinde, sol tarafı bant zımpara yaparken bende ilk bir kaç dakika solda sıkıntı yaşıyorum, el alışana kadar sol taraf biraz dikkat gerektiriyor, ama bir süre sonra alışıyorum. Sağ yüzde hiç sorun yok. Dövmede sorun olacağını sanmam zaten zaman zaman tek gözü kapatıp bakıyoruz düzgün mü değil mi diye ;) Ayrıca sendeki inat da cabası ;)
-
:D yok ustam o kadarda ınat değiliz. sadece yapabıldığımın en ıyısını yapmaya çalışıyorum . farkındaysan forumda herkes bır eserını sergıledı ama bende daha tamam bunu segılıyebılırım işte oldu dıye bır eser yok.
yakında gelıyor ama tabı orası burası dıye bozmazsam :2up
-
Ama biliyoruz ki sen şimdiye kadar hep alt yapıya yatırım yaptın, hem alet edavat hem de bilgi-deneyim anlamında, bu az birşey değil, bundan sonrası sağlam ve garantili gidecektir benim hiç kuşkum yok.
-
:)
-
Taner ben de Sefa ustaya katılıyorum, monoküler olmak olmamak bişey değiştirmemeli bant zımparada. Bu tamamen elin alışkanlığıyla alakalı.
Sağ el tarafı sağlaklarda ilk denemelerde daha düzgün çıkar, sol el tarafının güçsüzlüğü yüzünden açı da değişir diğer tarafta, çok fazla kaçırmalar, sırta kaymalar, ağızı yemeler olur. Zamanla azalır ama bitmez. Bununla baş etmenin iki önemli püf noktası var, sağolsun bu püf noktalarını zamanında Bladeforums.com camiasından almıştım, kesinlikle çok faydasını gördüm:
1- Kollar-dirsekler vücudun yanına yapıştırılacak, tüm gövdeyle zımparalanacak...
2- Taşlamaya ilk önce güçsüz taraftan başlanacak, buradaki taşlama şeklini güçlü tarafta kopya etmek oldukça kolaydır, ancak güçlü tarafta yaptığınızı güçsüz tarafta aynen yapmayı becermek neredeyse imkansızdır.
Ben şanslı birisiyim bu konuda, iki elimi de kullandığımdan normal hayatta bende çok az farkediyor nereden başladığım 8)
Bu arada dövme konusunda monokülerlik talaşlı üretimden daha problemli olabilir belki diye düşünüyorum, ne de olsa çekiç sallarken uzaklık-derinlik tayini önemli olsa gerek. Tabii çok da emin değilim, belki de mümkündür...
-
Tekrar geçmiş olsun Sefa hocam. Benim SCC'ye ilik nakli için kendisini feda eden büyük ağabeyini gördüm sonunda :)
-
İyi oldu aslında, örnek oldu en azından ;) Bundan iki ayrı bıçak çıkacak çöpe gitmeyecek yani :)
-
Taner ben de Sefa ustaya katılıyorum, monoküler olmak olmamak bişey değiştirmemeli bant zımparada. Bu tamamen elin alışkanlığıyla alakalı.
Sağ el tarafı sağlaklarda ilk denemelerde daha düzgün çıkar, sol el tarafının güçsüzlüğü yüzünden açı da değişir diğer tarafta, çok fazla kaçırmalar, sırta kaymalar, ağızı yemeler olur. Zamanla azalır ama bitmez. Bununla baş etmenin iki önemli püf noktası var, sağolsun bu püf noktalarını zamanında Bladeforums.com camiasından almıştım, kesinlikle çok faydasını gördüm:
1- Kollar-dirsekler vücudun yanına yapıştırılacak, tüm gövdeyle zımparalanacak...
2- Taşlamaya ilk önce güçsüz taraftan başlanacak, buradaki taşlama şeklini güçlü tarafta kopya etmek oldukça kolaydır, ancak güçlü tarafta yaptığınızı güçsüz tarafta aynen yapmayı becermek neredeyse imkansızdır.
Ben şanslı birisiyim bu konuda, iki elimi de kullandığımdan normal hayatta bende çok az farkediyor nereden başladığım 8)
Bu arada dövme konusunda monokülerlik talaşlı üretimden daha problemli olabilir belki diye düşünüyorum, ne de olsa çekiç sallarken uzaklık-derinlik tayini önemli olsa gerek. Tabii çok da emin değilim, belki de mümkündür...
aslında buyuk bır çekıcın arka tarafında ufak denemeler yaptım pek fena olmadı. ancak bazen çekıcı vuracağım yeri saptırıyorum..
sanırım bununda ustesınden gelebılırım çalışarak. bu arada iki elinide kullandığını fark etmıstım :) şanslısın hayatta sol elımle bırsey yapamam.
-
Bu CK67 çelikle ilk su vermemdi :( İlk drop point knife denememdi hemde. Sanırım suda çok tuttum, bu bana ders oldu. Son 1060 çelik çalışmamdan kesintili su verdim bir çatlama patlama olmadı. İşte resimleri
-
Sırttaki bükülmeyi gördün mü ustam? Yumuşak sırt ağza galip gelmiş. Bendeki hamon denemesindeki kırıklar da hatırlarsan aynıydı.
-
bu tip çatlama ve büükülmeler genellikle CK67 de oluyor dikkatinizi çektimi ? ck67 lerde dikkat etmemiz gereken bir püf noktası mı var ? sadece bu çeliğe yağda mı işlem yapılması gerekiyor ? çeliğin ısıl işlem le ilgili bilgileri kataloglara yanlış mı aktarıldı ? yoksa ck 67 diye aldığımız çelik başka bir şeymi ? yani kafamda sorular arttıkça artıyor daha çok karbonlu olan eğe çeliğinde bu yamulma ve çatlamaları yaşamadım .
-
Eylem dostum,
Sırta eğilme normal bir sonuç değil mi? Yani Japon kılıçları bu yöntemle kavislendiriliyor (tabii ki sonra gerekirse bir takım işlemler daha yapılıyor). Gerçi bir anda uçta oluşmuş gibi değil mi? Hamonda olmuş be :'(
Senin atölyede çatlak bir çalışma göstermiştin bana o da CK67 idi değil mi? Yoksa yanlış mı hatırladım.
Halis bey,
Bende pek CK67 yok, Eylem ustaya bir ara uğradığımda bana bir parça vermişti ama herkes bu CK67 lerden sıkıntılı. Valla bizim aldığımız bu çeliklerin içinde ne olduğunu Allah bilir. 1040 diye aldığım bir çelik var, bomba gibi sertleşiyor, çatlama felanda yapmıyor.
-
...
Eylem ustaya bir ara uğradığımda bana bir parça vermişti ama herkes bu CK67 lerden sıkıntılı.
...
Tamam bir daha olmaz.
-
Hahahahaha..sende problem yok dostum ama iyi tepkiydi :2up
Bende üzülmüştüm ufacık yamuk bir parça verdin diye...yaaa >:D
-
İşte böyle insanı parasıyla emeğiyle rezil ederler.
Ercan'cım sağol eğitmenim, insanlık konusunda iyi bir ders verdin bana. Annesi, babası, eşi teysesi, kuzenleri öğretmen olan ben az önce en büyük dersimi aldım.
-
Dur şimdi...yine nüktezanmısın yoksa gerçekten yardımcı olabildim mi :-[