Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: ZUHRAT - 21 Eylül 2014, 23:18:49
-
bu iki çelik arasında nasıl bir fark var?bu çeliklerin ikisini kullanan arkadaşlarımından bilgi almak isterim.
-
Cpm toz metalurjik olarak üretilmiş olup tane yapısı daha incedir yüksek ihtimal ::)
-
Zuhrat cpm Amerikada bir çelik firmasını o ürünün oradan çıktığını ifade ediyor Böhler aynı çeliği k 110 olarak üretiyor.İki çelik arasında performans farklı bıçak yapıldığı zaman algılanabilecek kadar büyük değil o açıdan ikisinde de hata yapma ihtimalin yok..
CPM: Crucible Particle Metallurgy
-
CPM D2, toz metal D2 dir.
Kompozisyonu D2 ile aynıdır, ama üretimi toz metal teknikleri ile olur.
Türkiye'de yoktur CPM D2, veya ben rastlamadım.
Ecnebi forumlarından okuduğuma göre, performansı D2 den iyiymiş.
Ne kadar iyi, nasıl iyi bilmiyorum...
-
D2 nin daha keskini ve yine toz metal teknolojisi ile üretilen versiyonu olarak sana SB 1 tavsiye ederim sahsen kendim yapmadım fakat yapılmış bir bıçağı test ettim harika keskinliği var.sağlamlık açısındanda d2 ye bir alternatiftir..
-
Kaya Beyin tavsiyesine ilaveten;
http://www.youtube.com/watch?v=slKNsQIYrdc
Bu videodaki işlemi yapan firma, http://www.diamondbladeknives.com/
İşlenen çelik ise bildik dededen bakiye D2.
Çelik bildik D2 olmasına rağmen, bu işleme tekniği ile kesici kenar bölgesindeki karbürler ufalanıyor. Homojen bir dağılım sağlanıyor.
Sonuç ise göz kamaştırıcı imiş. Eşsiz bir keskinlik...
Sadece D2 ve M390 ile çalışmaya karar verdiğim için, D2 ile ilgili bulabildiğim her dokümanı okuyorum...
D2, 2. Dünya savaşı sırasında geliştirilmiş. Kabul edilebilir bir maliyete yüksek performans elde etmek için.
İşlemesini bilen birisinin elinde D2, hemen her işi görebilecek bir çelik...
-
aslında ben böker bob dozier cpm d2 aldım merak ettim nasıl bir çelik kalitelimi diye daha önce cpm s90v , elmax gibi toz çelikleri kullandım cok kaliteli acaba bu cpm d2 bunlar kadar iyimi?
-
Cpm s90 v elmax kullandıysan bu onların liginde oynayamaz kendine göre güzel bir bıçak...
Peki sen s90 v ile elmaxı nasıl yorumlarsın...
-
S90V ile kıyaslanmaz bence, o başka birşey D2 başka.
-
Güle güle kullanın.Elinizdeki diğer çeliklerle kıyaslayıp bilgi verirseniz bir çıkarımda bulunabiliriz.
-
S90V ile kıyaslanmaz bence, o başka birşey D2 başka.
s90v cok iyi cpm d2 aldım cünkü toz metalürji olduğu için kenar tutma özelliği daha iyi olabilir diye düşündüm.tabiki siz daha iyi bilirsiniz daha tecrübelisiniz
-
aslında ben böker bob dozier cpm d2 aldım merak ettim nasıl bir çelik kalitelimi diye daha önce cpm s90v , elmax gibi toz çelikleri kullandım cok kaliteli acaba bu cpm d2 bunlar kadar iyimi?
s90v cok kaliteli keskinlik inanılmaz ama beğenmediğim özelliği bilenmiyor cok sert o çelik güven hissi veriyor kullanıcıya.440c cakım ile ağızlarını bir birine vurdum sonucunda 440c zarar görürken s90v nin ağız yapısına zarar gelmedi.nadir bulunan celik ama herkese tavsiye ederim
-
S90V ile kıyaslanmaz bence, o başka birşey D2 başka.
s90v cok iyi cpm d2 aldım cünkü toz metalürji olduğu için kenar tutma özelliği daha iyi olabilir diye düşündüm.tabiki siz daha iyi bilirsiniz daha tecrübelisiniz
S90V, S60V ve S30V ile çalışma olanağım olmuştu, tüm deneyimim bu kadarla sınırlı. Ağız dayanımı tablolarına göre değerlendirme yapmıştım, bu linkte bir örneği var http://edcforums.com/threads/bark-river-knives-carbon-and-stainless-steels-wear-resistance-toughness.94997/ . Söylediğin doğru, "ağzı çok dayanan zor bilenir", bu genel bir kural neredeyse. D2 toz metalurjik çeliğinde bilenmesi o kadar kolay olmayacaktır söylemek isterim. Bu tür bıçaklarla çalışılacaksa elmas bileme blokları neredeyse zorunluluk, öyle taşla olacak iş değil.
-
Kesinlikle elmas taş+keramik gerekli ve kötü olan elmas taşıda çabuk gebertiyor...
Sefa Hocam s90 v m390 a göre bile farkedilebilir derecede iyi
-
Böyle güzel çeliklere rahat ulaşabilecek miyiz acaba. Doğru dürüst elmas taş için bile yurt dışından sipariş vermek gerekiyor. Kaya kardeşim senden bir ara sipariş isteyeceğim zaten.
-
Hiç sorun değil Kardeşim sana aklımda zaten s90 v alan bir arkadaşım ihtiyacının fazlasını benimle paylaşmayı teklif etti yani şu an elimizde var denilebilir..
-
Kaya Bey'in SB 1 dediği muhtemelen şu:
http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=niolox
Eğer bu kompozisyon toz metal ile üretilmişse muhteşem bir çelik olmalı...
-
Niolox en son Lionsteelleri incelerken görmüştüm.
-
Güle güle kullanın hayırlı olsun.
-
slaw zuhrat uzan suredir seni forumda göremiyodum guzelbbi bıçakla geri donmuşsun s30v s90v nin tadına bakmış biri olarak söyluyeyim d2 tozla ap ayrı kulvardalar d2 toz la tanışmadım ama şunu söylim atölyede kullandıgım bıcagım d2 düzgun su verilmiş meneviş yapılmış bi d2 gerçekten insanı çok şasırta bilir atölyeye gelen arkadaşlarım bilir defalarca tugla duvara yere oraya buraya saplıyorum yok ne kırılma ne korelme bazen s90v mi diye şüpeleniyorum :D
-
CPM d-2 diye bir çelik firmanın sitesinde göremedim toz metallerin içerisinde de geçmiyor
airdi 150 diye gecen standart d-2 si var tozmetalleri zaten söylediğiniz gibi 420v s60v s90v
muhtemel olarak bıçak üreticisi o firmadan aldığını belli etmek için CPM D-2 olarak çeliği lasnse etmiş olabilir.
ama tabiki toz metallerle kıyaslanacak bir çelik değildir.
D-2 nin tane yapısı daha ince olan versiyonlerı piyasada vardır onuda hitaci üretmektedir.
bunu sadece bilgilendirmek amaçlı yazıyorum
D-2 kötü bir çelik değildir her kulvarda kulanırım :)
http://www.crucible.com/eselector/prodbyapp/plastics/plasticapptitle.html
-
Bazı çeliklere dair ağız tutma karşılaştırmaları:
http://pubtest4.bohler-uddeholm.com/corp/media/CATRA_Test2.pdf
Bir diğer testte ise S90V'nin, M390'dan yaklaşık %21 daha çok kaliteli kesiş yaptığı tespit edilmiş. Testin sonunda her iki çelikte hala kağıdı doğrayabiliyormuş, onu da belirteyim. (Bıçak geometrileri bire bir aynı)
http://www.cliffstamp.com/knives/forum/read.php?5,7070,8635
Farklar sizi yanlış kanaate sürüklemesin, bahse konu sayılar normal kullanımda ulaşılamayacak sayılar. Neyin ne olduğunu bilmek adına veriyorum bu bilgileri.
Yani Mehmet (renas) Bey doğruyu söylüyor. Özel amaçlı test yapmadıkça, D2 ile bu süper çeliklerin farkını anlayamazsınız.
@ ozgurozdemir, şöyle bir bilgi buldum:
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=297
"This most recent version of our 'Millie' has a modified clip-point blade made of experimental steel from Crucible, CPM D2. CPM D2 has the same composition as D2, but it's made in a particle metallurgy format. This change in the process compliments the Molybdenum and Vanadium properties of reduced grain size; thus providing greater strength and toughness. The elements of CPM D2 Steel allow for superior cutting performance and edge retention. Due to the materials in CPM D2, you'll find that we have coated the blade with a petroleum based moisture displacer and enclosed the knife in plastic bag to minimize oxidation. Spyderco recommends regular cleaning, lubrication and storage after each use for optimum performance."
Burada diyor ki, CPM D2 Crucible'ın deneysel çeliği imiş. Belki bu nedenle üretim kataloglarında yer almıyordur...
-
Bazı çeliklere dair ağız tutma karşılaştırmaları:
http://pubtest4.bohler-uddeholm.com/corp/media/CATRA_Test2.pdf
Bir diğer testte ise S90V'nin, M390'dan yaklaşık %21 daha çok kaliteli kesiş yaptığı tespit edilmiş. Testin sonunda her iki çelikte hala kağıdı doğrayabiliyormuş, onu da belirteyim. (Bıçak geometrileri bire bir aynı)
http://www.cliffstamp.com/knives/forum/read.php?5,7070,8635
Farklar sizi yanlış kanaate sürüklemesin, bahse konu sayılar normal kullanımda ulaşılamayacak sayılar. Neyin ne olduğunu bilmek adına veriyorum bu bilgileri.
Yani Mehmet (renas) Bey doğruyu söylüyor. Özel amaçlı test yapmadıkça, D2 ile bu süper çeliklerin farkını anlayamazsınız.
@ ozgurozdemir, şöyle bir bilgi buldum:
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=297
"This most recent version of our 'Millie' has a modified clip-point blade made of experimental steel from Crucible, CPM D2. CPM D2 has the same composition as D2, but it's made in a particle metallurgy format. This change in the process compliments the Molybdenum and Vanadium properties of reduced grain size; thus providing greater strength and toughness. The elements of CPM D2 Steel allow for superior cutting performance and edge retention. Due to the materials in CPM D2, you'll find that we have coated the blade with a petroleum based moisture displacer and enclosed the knife in plastic bag to minimize oxidation. Spyderco recommends regular cleaning, lubrication and storage after each use for optimum performance."
Burada diyor ki, CPM D2 Crucible'ın deneysel çeliği imiş. Belki bu nedenle üretim kataloglarında yer almıyordur...
ozaman var olması olası özel şipariş için yapılmıştır .
-
slaw zuhrat uzan suredir seni forumda göremiyodum guzelbbi bıçakla geri donmuşsun s30v s90v nin tadına bakmış biri olarak söyluyeyim d2 tozla ap ayrı kulvardalar d2 toz la tanışmadım ama şunu söylim atölyede kullandıgım bıcagım d2 düzgun su verilmiş meneviş yapılmış bi d2 gerçekten insanı çok şasırta bilir atölyeye gelen arkadaşlarım bilir defalarca tugla duvara yere oraya buraya saplıyorum yok ne kırılma ne korelme bazen s90v mi diye şüpeleniyorum :D
evet uzun süre yoktum forumda askerlik iste daha devam ediyor :)d2 için cok iyi yorumlar var.cpm d2 olunca daha iyi olur diye satın aldım.bakalım elime gecer gecmez test edeceğim.
-
CPM d-2 diye bir çelik firmanın sitesinde göremedim toz metallerin içerisinde de geçmiyor
airdi 150 diye gecen standart d-2 si var tozmetalleri zaten söylediğiniz gibi 420v s60v s90v
muhtemel olarak bıçak üreticisi o firmadan aldığını belli etmek için CPM D-2 olarak çeliği lasnse etmiş olabilir.
ama tabiki toz metallerle kıyaslanacak bir çelik değildir.
D-2 nin tane yapısı daha ince olan versiyonlerı piyasada vardır onuda hitaci üretmektedir.
bunu sadece bilgilendirmek amaçlı yazıyorum
D-2 kötü bir çelik değildir her kulvarda kulanırım :)
http://www.crucible.com/eselector/prodbyapp/plastics/plasticapptitle.html ben bökerde bıçak çelik listesinde buldum tablo olarak yazıyor adresi veriyorum http://www.boker.de/stahl.html
-
cpm firmasın üretiği çelik yani standart bir versiyon ama mustafa beyin dediği gibi deneysel amaçlı ise o ayrı konu
ince taneli d-2 ler hitachi firmasının ürettiği sld ve sld magic çelikleri benim birdiğim :9
ama bıçağınız cok güzel hayırlı olsun
-
cok teşekkür ederim.d2 kullanmadım bakalım nasıl bişey s90v ile ağızlarını carpıştıracam :)bilgisini veririm sizlere :)
-
Kaya Bey'in SB 1 dediği muhtemelen şu:
http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=niolox
Eğer bu kompozisyon toz metal ile üretilmişse muhteşem bir çelik olmalı...
Sb1 için aşınma direnci d2 ye yakın iyi fakat ağız stabilitesi daha iyi demişler
-
Sb 1 çeliği d2 ye göre mukayese götürmeyecek kadar keskin olabiliyormuş bu gün kendim test edebildim ve aşık oldum... :2up
-
Cpmd2 ile cpm s90v kıyasladım s90 daha iyi ve ağız keskinliği daha iyi koruyor ve bilenmesi s90 göre daha kolay bu arada 154cm kıyaslayayım dedim 154cm daha iyi olduğunu gördüm
-
Ats 34 =154 cm çok güzel bir çelik hakikaten 440 c den daha keskin ve tatmin edecek kadar tok bir çelik bıçak için kafi en iyi çelik denebilir .
-
merhaba bu bizim çalıştığımız 2379 D2 mi..?
gerçekten iyibir ısıl işlem ve menevişlemeden sonra duvara at saplansın. tarzımı bıcak oluyor..?
-
D2 takım çeliği, demir kesen takımlar yapılabiliyor diye biliyorum.
-
Doğru Ersin Bey, bu bizim 2379. Eğer Mehmet Ustanın fırınına ve su verme tecrübesine sahipseniz, evet tam da öyle oluyor. 8)
Bu başlıkta D2 ve 2 varyantını tartıştık. CPM D2 ve SB 1 yani Niolux.
Performans sıralaması azdan çoğa şu şekilde: "D2", "CPM D2", "SB 1 (Niolux)"
En üstünü SB 1. İki nedeni var bunun, İçeriğindeki Niobium ve muhtemelen Toz Metal Teknolojisi ile üretilmesi. SB 1, toz metal teknolojisi ile mi üretiliyor, tam emin değilim. Niobium karbür boyutlarını ufaltıyor. En azından bunu biliyorum...
-
merhaba bu bizim çalıştığımız 2379 D2 mi..?
gerçekten iyibir ısıl işlem ve menevişlemeden sonra duvara at saplansın. tarzımı bıcak oluyor..?
Abi konudaki toz metal D2 ama bizim elimizdeki normal D2de bıçak işinde gayet güzel bir seviyede ama duvara fırlatmaya gerek yok elinle kırdığın bıçağı göz yaşlarınla birleştiremezsin. :D
-
Bir hatamı düzeltmem gerek: SB-1, D2 varyantı değilmiş. Tek benzer yanları krom oranları.
Ayrıca, CPM D2 mi yoksa SB-1 mi daha performanslı, o konu da belirsiz. Özür... :-[
-
1.2379(D2) paslanmaz çelik değil paslanma dayanımı olan bir çelik tanımına uygundur hatırlatmakta fayda var
-
merhaba bu bizim çalıştığımız 2379 D2 mi..?
gerçekten iyibir ısıl işlem ve menevişlemeden sonra duvara at saplansın. tarzımı bıcak oluyor..?
Abi konudaki toz metal D2 ama bizim elimizdeki normal D2de bıçak işinde gayet güzel bir seviyede ama duvara fırlatmaya gerek yok elinle kırdığın bıçağı göz yaşlarınla birleştiremezsin. :D
Doğru ssöylüyorsun Osmanim
Bu kadar uğraş sonra bicagi kir yapicagimiz is ddeğilama yinede bilmekte fayda var yaptigimiz bicagin ozelligini