Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: egeleme_rampasi - 29 Ağustos 2014, 12:00:35
-
Merak ettiğim bir şey var:
-170 Derecede 1 saat bekletme ile -80 derecede 15 saat bekletme metalürjik yapıda aynı sonucu veriyor mu?
-
Konu aslında Mustafa Bey ile özeldeki konuşmalarımızdan çıktı.
Soruyu şöyle soralım :
Sıfır altı işlemi pahalı olan sıvı azot ile mi yaparsak uygun olur yoksa ucuz çözüm olan kuru buz- aseton tepkimesiyle mi?
-
Sorunun yanıtı hayır ama hiç yapmamaktansa kurubuz oda yoksa derin dondurucuda tutmak bir miktar katkı sağlıyor.Tabi çeliklede alakalı karbonu pek yüksek değilse dönüşüm için bekleyen kalıntı östenitte az olur bu durumda kurubuz yeterli gelir.Aeb-l için -70 yeterli gelirken D2 çelik için -100 ün altı gereklidir.Not:Kesin konuşamıyorum yüksek alaşımlı çelikler derya deniz sonuçta.
-
Üç başlıkta incelemek lazım aslında konuyu; sıfır altı işlem -80 C ler mertebesinde yapılır genelde. sığ kriyojenik -140 C civarı. derin kriyojenik -185 C altında.
Kullanılan çeliğin alaşım elementleri ve miktarlarına göre martenzit dönüşüm başlangıç ve bitiş sıcaklıkları değişiklik gösterir. Yapıyı tamamen martenzite dönüştürmek için mf (martenzit bitiş) sıcaklığının altına inmek gerekir. D2 için -100 C civarıdır bu sıcaklık. - 80 C derecede yapılacak sıfır altı işlem yapıdaki kalıntı östenitin bir kısmını dönüştürecektir ve bu sertlikte bir miktar artış sağlar. -140 C de yapılacak olan sığ kriyojenik işlem yapıdaki kalıntı östeniti %2 ler mertebesine indirebilir. mf sıcaklığının altına inilmesine rağmen yapıdaki kalıntı östenitin tamamını dönüştürmek münkün olmayabilir. -196 C de 24 saat işleme tabi tutulan D2 ler de bile eser miktarda kalıntı östenit bulunabilir. Kalıntı Östenitin martenzite dönüşümü zamana bağlı bir olay değildir. Dönüşümün büyük bir kısmı büyük ihtimalle ilk anlarda gerçekleşiyor zaten. Ancak kriyojenik işlemin yapılmasının asıl sebebi kalıntı östeniti dönüştürmek değildir.
D2 kriyojenik işlemle en iyi tepki gösteren malzeme sanırım (çelikler arasında değil bütün malzemeler içinde). Kriyojenik işlem ile aşınma dayanımı % 800 ler civarında bir artış gösteriyor. Bu artışı kalıntı östenit dönüşümü ile gelen 1-2 HRc lik bir artış ile açıklamak mümkün değil. Derin kriyojenik işlem ile malzemede meydana gelen asıl değişiklik işlem sonrası yapıda çökelen çok küçük eta karbürlerdir ve aşınma dayanımı artışının asıl kaynağı da bu karbürlerdir. Bu karbürlerin homojen olarak çökelebilmesi için - 190 C gibi sıcaklıklara inilmesi gerekir.
İşlemin bir çok parametresi var ve bu parametreler nihai sonucu etkiler. -196 C dereceye iniş süresi, bu sıcaklıkta bekleme süresi, oda sıcaklığına çıkış süresi, temperden önce veya sonra yapılması, işlem sonrası temper sıcaklıkları ve sayısı. Bunlar elde edilecek aşınma dayanımını belirleyen ana parametrelerdir. 2 C/dk dan daha hızlı iniş hızları hem çatlama riski hemde aşınma dayanımını olumsuz etkilediği için pek tercih edilmez. İşlem çelikler için genellikle en az 24 saattir. İşlem sonrası sadece sertlik ve aşınma dayanımında artış sağlanmaz. Toklukta da artış elde edilir.
Site ahalisine yakında bu konuda bir süprizim olabilir. 8)
-
Akın hocam çok güzel bir açıklama olmuş. :)
Bazı arkadaşlarımızın yazdığı gibi -80 de olmaz diye bir olay yok yani.
Bununla ilgili görselleri okuyabileceğimiz bir yazı var mıdır?(Aramayı beceremedim)
Sıfır altı işlem temperleme öncesi mi yapılmalıdır, temperleme sonrası mı?
Sürprizinizi bekliyorum.
-
- 80 C de yapılan işlem ile bir miktar sertlik artışı sağlanabilir doğru.
İngilizce olarak bir çok makale mevcut bu konuda en çok çalışılan malzemelerden biri de D2.
Tavsiye edilen direk su verme sonrası yapılması ve ardından temperleme. Tabi - 80 C de çok büyük bir değişiklik yapar mı bu bilmiyorum. D2 gibi ısıl işlem sonrası çatlama riski bulunan malzemeler düşük sıcaklıklarda "Snap tempering" denilen temper işlemine tabi tutuyorlar 100-150 gibi. Ardından kriyojenik işlem sonra temper.
Süpriz; kriyojenik işlem yapan bir şirkette çalışıyorum şu an. Siteye bu hizmeti sunabiliriz.
mmdtekno.com (http://mmdtekno.com)
-
Akın abi eline sağlık güzel bir yazı olmuş.
Eldeki imkanlar neticesinde yapmak şart sıvı nitrojen için büyük bir yatırım gerekiyor.
-
Evet, çok tatmin edici bir yanıt olmuş. Cevap aşikar olarak: HAYIR. Aynı sonucu vermiyorlar. Sıcaklık farkları muazzam farklar oluşturuyor...
Eğer "gerçek" sıfıraltı işlem hizmeti verebilirseniz, ecnebilerden hiçbir eksiğimiz kalmaz. Muazzam bir olay olur bu. :2up
Aslında site içi uzmanlaşmaya doğru gidiyoruz galiba. Bir arkadaşımız mozaik pim üretebiliyor, bir diğer arkadaşımız profesyonel ısıl işlem hizmeti verebiliyor. Bir diğeri de kılıflarda çok iyi...
Perdah ve ince işçilikte de benzeri bir uzmanlaşma gelişecek sanırım.
-
Perdah ve ince işçilikte de benzeri bir uzmanlaşma gelişecek sanırım.
Perdahta çok iyiyimdir.Bir profili 8-10 kez sıfırdan perdahlamışlığım var :D
-
Hayır olmaz demek kestirip atmak gibi oluyor. Ben fayda/fiyat analizine göre kuru buzun mantıklı olduğunu düşünüyorum. Bıçakta farkı ne kadar hissedebiliriz?
İktisatçı olacak benim görüşümdür tabi ki. :)
Şöyle bir durum da var sıvı azot doku yanmasına ve organ kayıplarına sebep olabiliyor. Bilmekte yarar var.
-
Sürprizi merakla bekliyorum. Takipteyim
-
Evet sıvı azot tehlikelidir. Bu yüzden profesyonel hizmet alabilmek -eğer olursa- harika olacak. :2up
Özelde söylediğimi tekrarlıyayım Sayın ecorotti: Gerekmemesi ayrı bir şey, yapabiliyor olmak ayrı bir şey.
Eğer kullanıcı tarafından farkın ayırt edilmesi veya fayda/maliyet analizini gözetseydik, sanıyorum çoğumuz bu iş ile hiç uğraşmazdı.
Gider, namlı bir firmadan hazır alırdık bıçağı. Mesela Spyderco'dan.
-
Herşeyin en iyisine sahip olabilseydik fabrika dolusu malzeme gerekirdi amaç elimizdekinin en iyisi yapmak. ;)
-
Özelde söylediğimi tekrarlıyayım Sayın ecorotti: Gerekmemesi ayrı bir şey, yapabiliyor olmak ayrı bir şey.
Eldeki imkanlarla en iyisini yapmak var. Misal benim imkanlarımda 1040 derecede, oksijensiz ortamda 15-20 dakika demleyip, ısıl işlem yağı kullanarak su vermek vardı. Üstüne sıfır altı işlem için -78 derecede kuru buz kullandım. Bana göre yapabileceğim en güzel şekilde D2 lere su verdim.(ileride saha testleriyle belli olacak)
Eğer kullanıcı tarafından farkın ayırt edilmesi veya fayda/maliyet analizini gözetseydik, sanıyorum çoğumuz bu iş ile hiç uğraşmazdı.
Gider, namlı bir firmadan hazır alırdık bıçağı. Mesela Spyderco'dan.
Bu konuya özellikle katılamıyorum. Beni tanıyan arkadaşlar bilir ufak bir spyderco kolleksiyonumu dağıttım. İnanın kendi yaptığınız bıçağın keyfini veremiyor. Hatta el yapımı bir bıçağın kalitesi hiç bir fabrikasyon bıçakta yok.
-
Sorularım:
D2 için -80'e inmekle elde edilen azami olarak elde edilebileceğin yüzde kaçı? Bunun bir grafiği var mı? Sertlik için tokluk için aşınma dayanımı için değerler ve grafikler varsa çok makbule geçer.
D2'nin her su verme sıcaklığı için bu değerler aynı mı, yoksa bu ihtiyac 1040'ta su vermede ayrı 1020'de su vermede ayrı mı?
Bence -80'e inmek, +25 ile - -170 arasındaki kazanımın %80'ini veriyorsa gayet güzel bir kazanımdır.
-
Bu arada sorularımı beleş bilgiye atlayan bir aç gözlü adam yüz ifadesiyle soruyorum. 8)
-
Ben Böhler k110 pdf ve Sefa üstadın tablolarına göre yaptım.
BÖHLER
http://www.dosya.tc/server34/QXketQ/K110.pdf.html (http://www.dosya.tc/server34/QXketQ/K110.pdf.html)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/YUumlKSEKALA15E0IMLICcedilEL1300KLER1300Ccedil1300NISIL130015E0LEMTABLOSU_zps2e556333.jpg)
-
K110'un anlatımında diğer D2 dokümanlarına göre biraz farklılık gördüğümü hatırlıyorum. Bakalı 8-10 ay olmuştur tabii.
-
Eldeki imkanlarla en iyisini yapmak var.
Aynı şeyi kast ediyorum. Tek farkla: benim için "eldeki imkan", bir hizmeti karşılayabileceğim fiyata alabiliyor olmayı da içeriyor. Örneğin su verme işlemi, örneğin gerçek sıfıraltı işlem. (-180 derecelerde en az 24 saat yani)
Bu konuya özellikle katılamıyorum. Beni tanıyan arkadaşlar bilir ufak bir spyderco kolleksiyonumu dağıttım. İnanın kendi yaptığınız bıçağın keyfini veremiyor. Hatta el yapımı bir bıçağın kalitesi hiç bir fabrikasyon bıçakta yok.
Neye katılamadığınızı anlayamadım. Yine aynı şeyi söylüyoruz bence. Elbette aynı keyfi vermiyor, verseydi ben sakat halimle hiç kalkışmazdım bu işe! Biz hobi olarak bıçak yapanlar, fayda/maliyet analizi yapmayız. Elimizden gelenin en iyisini, elimizdeki en iyi imkanlarla gerçekleştirmeye çalışırız.
Benim için "elimdeki imkan" tabiri, ne kadar uğraşırsam uğraşayım kendi yapamayacağım bir işlemi (mozaik pim, ısıl işlem, sıfıraltı işlem, sıcak dövme...), kendi ülkemde, uygun fiyata temin edebilmeyi de içeriyor. Kendim için konuşursam, bu işlemleri ben ne kadar uğraşırsam uğraşayım asla yapamam. Eğer ülkemde bu hizmeti uygun fiyata alabiliyorsam bu benim için elimdeki imkandır, ve de yapabiliyor olmaktır. Bu işlemlerin gerekli olup olmaması veya fayda/maliyet analizi apayrı bir konudur.
Tek katılamayacağım nokta şu ifadeniz:"Hatta el yapımı bir bıçağın kalitesi hiç bir fabrikasyon bıçakta yok."
O markasına ve de ustasına göre değişir!
Umarım yanlış anlamaya fırsat vermeyecek kadar net olarak derdimi anlatabilmişimdir.
-
"beleş bilgiye atlayan bir aç gözlü adam yüz ifadesi" 8)
Benim bu foruma her girişimde yüzümde beliren ifade ancak bukadar iyi tarif edilebilirdi.
Fırsattan istifade, bilgilerini paylaşanlara selamlar, saygılar, teşekkürler. Sağolun varolun...
-
Mustafa bey yanlış anlaşılacak bir durum yok. Bildiğimiz doğruları yazıyoruz üstadlar düzeltiyor.
Forumlaşıp doğruyu bulma gayretindeyiz.
-
Akın, ayrıntılı bilgi için çok çok teşekkürler, özellikle bu Eta karbürler konusunda bir pencere açtığın için. Kişisel olarak bilmediğim bir konuydu :2up sağol varol.
-
Akın, ayrıntılı bilgi için çok çok teşekkürler, özellikle bu Eta karbürler konusunda bir pencere açtığın için. Kişisel olarak bilmediğim bir konuydu :2up sağol varol.
+1 Evet tekrar teşekkürler. Nitelikli bilgiyi bu kadar zahmetsizce edinebilmek çok sıradışı bir olay. :2up
-
Kurubuzla yapılan işlemde gözle görülür bir değişiklik oldumu? Bende denemeyi düşünüyorumda.
-
Öncelikle ben teşekkür ederim. Özellikle ustalarımıza.
İleriye dönük olarak yapmayı hiç düşünmediğim mesleğimi bu site sayesinde sevmeye başladım desem yalan olmaz.
Ben de bilgiye ve tekniğe aç gözlü bir yüz ifadesiyle giriyorum genellikle siteye. 8)
Eylem abinin sorular da dahil biraz daha açarsak konuyu;
Aşınma olayı için genel bir yanlış kanı olarak malzeme ne kadar sertse o kadar az aşınır gibi bir ön kabul var. Bir yere kadar doğru. Ancak aşınmayı etkileyen bir çok değişken vardır. (aşınmayı ağız tutuşu olarak da okuyabilirsiniz). Aynı sertlikteki çeliklerde alaşım elementlerinin çeşidi veya miktarı aşınma dayanımlarını değiştirebilir. Aynı sertlikteki aynı cins çelikte tane büyüklüğü aşınma dayanımlarını değiştirebilir gibi. Kısacası sertlik her şey değildir.
Kriyojenik işlem kalıntı östeniti gidererek ve yeni küçük (ikincil- eta) karbürler çökelmesini sağlayarak serlikte 1-2 HRclik bir artış sağlar ve aşınma dayanımını arttırır dedik. Kim bu küçük arkadaşlar peki.
ilk resmimiz; Malzeme D2
Geleneksel ısıl işleme tabi tutulmuş (a),
sıfır altı işleme tabi tutulmuş (-80 C) (b),
sığ kriyojenik işlem tabi tutulmuş (-145)(c),
derin kriyojenik işleme tabi tutulmuş (-196)(d)
Şimdi buradaki LSC büyük ikincil karbürleri, SSC küçük ikincil karbürleri (aşınma dayanımını etkiliyen arkadaşlar bunlar) temsil ediyor. Birde D2 için daha büyük çubuk şekline birincil karbürler var ancak burada görünmüyor ve LSC ler gibi bu işlemlerden pek etkilenmiyorlar.
a ve b resminlerinde bir kaç tane SSC görünüyor. Gama R ile gösterilenler de kalıntı östenit. İğnesel martenzit içinde seçilebiliryorlar.
c de ise sayının bir miktar artmış olduğu ortada (-145 C). Kalıntı östenit görünmüyor. d de ise sayının iyice artığı görülmekte.
Takım çelikleri için aşınma dayanımı gibi mekanik özellikleri kazandıran içlerindeki karbür yapıcı elementlerin ısıl işlem sonucunda yapı içerisinde karbürler olarak çökelmeleri. Yoksa 60 HRc lik 1080 ile 60 HRc lik vanadis 23 den kimse aynı performansı beklemiyor de mi? Vanadisin bir diğer artısı toz metalurjik yapısı nedeniyle homojen ve çok küçük taneli olması. Burada kriyojenik işlem sıcaklığının bir etkisi daha devreye giriyor. Sıcaklık düştükçe çökelen karbürlerin boyutu da düşüyor. Bu karbürler direk nano boyutta bu arada.
(http://i1291.photobucket.com/albums/b557/aysod/mikroyap1310_zpsda9ecd46.jpg)
Gelelim ikinci resimimize; Malzeme yine D2
farklı işlemler sonucu malzemenin mikroyapısındaki fazların dağılımını gösteriyor.
CHT Geleneksel ısıl işlem
CT sıfır altı işlem
SCT sığ kriyojenik işlem
DCT derin kriyojenik işlem
Karbürlerin boyutunun da azaldığı dikkate alındığında eta karbür sayısının sığ kriyojeniğe göre en az 2 kat arttığı anlaşılmakta.
(http://i1291.photobucket.com/albums/b557/aysod/fazoranlar1310_zpsee0a41ab.jpg)
Üçüncü resmimiz; Malzeme yine D2
Eylem abinin haklı sorusu. Östenizasyon sıcaklığı su verme sonucunda elde edilecek özellikleri baya bir etkiler.
En tepedeki 4 noktaya bakıyoruz. 1020 ile 1100 C arasında dört farklı sıcaklıkta denenmiş. geleneksel ısıl işlemde sıcaklık artışıyla sertlik değişirken kriyojenik işlem için değişmediğini görüyoruz. Karbürlerin çökelmesini nasıl etkiler derseniz ona dair bir grafik bulamadım. Ancak karbürlerin çökelme mekanizmasını çok fazla etkileyeceğini düşünmüyorum.
(http://i1291.photobucket.com/albums/b557/aysod/oumlstenizasyons1310cakl131011F01310_zpsf2db352f.jpg)
Dördüncü ve şimdilik son resmimiz; Yine D2
HT Su verilmiş ve temperlenmiş
HC Su verilmiş kriyojenik işlem uygulanmış
HCT Su verilmiş kriyojenik işlem uygulanmış ve temperlenmiş
HCTT Su verilmiş kriyojenik işlem uygulanmış ve iki kez temperlenmiş
HCTTT Su verilmiş kriyojenik işlem uygulanmış ve üç kez temperlenmiş
Bu grafikte bize belirli bir metre yol boyunca sürtünme sonucu mm küp olarak malzeme kaybını veriyor kabaca. Su verilmiş ve temperlenmiş malzeme yaklaşık olarak 1,8 mm küp malzeme kaybetmiş iken, kriyojenik işlem uygulanmış olan 0,8 ve kriyojenik işlem uygulanmış ardından temperlenmiş olan 0,2 civarında malzeme kaybetmiş. Aradaki ciddi fark görülüyor. Burada da temperleme işleminin kriyojenik işlem içinde ne kadar önemli bir etken olduğu görülmekte. Karbürlerin çökelme mekanizmasının büyük bir parçası. ikinci ve üçüncü temperler karbür sayısında ki artışa rağmen martenziti yumuşatarak olumsuz etkilemeye başlamış ancak burada da optimizasyon gerekiyor. İstediğimiz tokluk değeri için ne kadar sertlikten ve aşınma dayanımından feragat ederiz olay bu. temper sayısı ve sıcaklığını buna göre belirliyoruz.
(http://i1291.photobucket.com/albums/b557/aysod/a15F01310nma_zps90b10d75.jpg)
-
Sayın Akın Özcan:
Bilmemiz gereken çok konu var.
Biz bunların çok azını yüzeysel olarak öğrenmiştik ama hepsini unutmuşuz.
Bu yaştan sonra yeniden araştırmak ve öğrenmek zor gelecek.
İleri düzeyde verdiğiniz bu bilgiler için teşekkürler.
-
Bu bilgiler resmen altın vuruş oldu! :)) Çok teşekkürler. :2up
-
Basit olarak anlatır mısınız Akın hocam. :)
-
Basit olarak anlatır mısınız Akın hocam. :)
tabi ne demek. kendimce basitleştirmiştim aslıda. aslen baya sıkıcı konu. mekanizması ıvırı zıvırı...
-80 derecede mikroyapı resimlerinde görüldüğü gibi kalıntı östeniti azaltıyoruz. yüzde 10 küsürlerden 4-5 civarına ve çok az bir miktar yeni karbür çökelmesi var. bu bize 60 HRc sertlik yerine 61-62 gibi bir sertlikte bıçak kazandırır. bu da ağız tutuşunu etkileyecektir. 60 HRc ile 61 HRc sertlikteki aynı cins çelikte ne kadar fark ederse o kadar fark eder.
-196 dereceye indiğimizde bu 1-2 derecelik sertlik artışından gelen aşınma dayanımı artışına ilaveten çökelen karbürler nedeniyle aşınma dayanımında büyük bir atış yaşanıyor.
-
Benim aklıma sorular gitgide daha hızlı gelmeye başladı. Aslında süper loto çıkarsa fırınları test cihazlarını ve bursladığım öğrencileri yığıp çok şeyi kalabalık halinde denerim ama bu işin formal eğitimini almadığımdan belki de kendim uğraştıkça Amerikayı yeniden keşfediyor olacağım. O nedenle bilinecekleri bilenlerden öğrenmek, varolan kaynakları keşfetmek en faydalısı.
Bir ara herkese uygun bir zaman bulup bir salon kiralayıp kara tahta falan getirip bu konuları mı tartışsak ne? Aslında parabol olsam Sirkeci garının kiralanan bir salonu var. Tarihi atmosferde güzel güzel bu konuları didiklerdik. Korkum şu ki bu iş üç dört saatte bitmez. O yüzden daha ekonomik takılmak durumunda kalırız.
D2'nin karbür boyunun 1020 civarından 1070'de doğru çıktıkça büyüdüğünü ve sıfır altı işleme ihtiyacının arttığını öğrenmiştim bir aralar ama bu gün öğrendiklerim çok çok daha ileri götürdü beni.
Ancak bu aralıktaki farklı seçeneklerin hangisinde en güvenilir bıçağı elde edebileceğimiz hâlâ kafamda net değil. ben 1020-1030 arasında su vermeye taraftarım ama bunu verilerle desteklemek şart.
Bıçaklara outdoor meraklıları ilgili. Bunun yanında dağcılar ve askerler de illa ki takip ediyor ve bıçaklarımızı kullanıyorlar. Saydıklarımın her biri soğuğa çıkıyor. Ductile-brittle geçiş sıcaklığı hikayesi su verilmiş temperlenmiş D2 için nasıl acaba? Kullanıcılara bunu koynunuzda taşıyın dememize gerek var mı yada hiç sorun değil mi? Yoksa ne yaptığımız sahadaki sonucu çok değiştiriyor mu?
-
Sıfır altı işlem yaptığım menevişi az tutmam sebebiyle bu akşam kırılan d2 leeku.
(http://i1223.photobucket.com/albums/dd509/ecorotti/CAM01572_zps890f27df.jpg) (http://s1223.photobucket.com/user/ecorotti/media/CAM01572_zps890f27df.jpg.html)
-
Son verilen tabloya göre öyle görünüyor ki, D2 için ikinci bir temperleme bir değişikliğe yol açmamış ::) Akın sağolasın, rafine bilgiler aldık sayende :2up
-
Sefa hocam, çok gıcık bir şey ama duruma göre değişiyor bu da.
D2 için şu an bulamadım nerede olduğunu ama D5 için farklı temper sayıları ve sırasının 4 farklı aşınma durumu için aşınma dirençlerindeki artış verilmiş. Bir işlem bir duruma göre % 40 lık bir artış sağlarken başka bir durumda %100 ün üzerinde artış sağlayabiliyor.
Her koşul ve malzeme için istenen özelliklere göre ayrı optimizasyon yapılması gerek.
(http://i1291.photobucket.com/albums/b557/aysod/Ads1310z_zpsbf35024e.jpg)
-
Konuyu biraz deşeleyince aslında diğer çeliklerinde bir kısmında derin sıfıraltı işlem sonrası, aşınma dayanımlarında çok ciddi artışlar görünüyor ( O1 de biraz tersi olmuş)
(http://i1115.photobucket.com/albums/k557/assuva/ads1310z_zpsf0d8b2e7.jpg) (http://s1115.photobucket.com/user/assuva/media/ads1310z_zpsf0d8b2e7.jpg.html)
Kaynak: http://www.energy.ca.gov/process/pubs/cryog_processing_tc113571.pdf
-
Ne kadar derin bir konu. Dipsiz kuyu gibi.
-
Bıçağa yazık olmuş valla.Nasıl oldu bu?
-
Menevisi yeterli yapmadım zannedersem ondan oldu.
-
konu çok güzel gelişmiş; ders niteliğinde :2up
-
Üstadlara bir sorum olacak. Benim kırılan bıçağa bakınca sanki karbür matkap ucu gibi bir doku oluşmuş. Bu nedir? Isıl işlemddöngüsünde nerede hata yaptım.?
-
Peki önceden su verilmiş ve meneviş yapılmış bir çeliğe sıfıraltı işlem yapılsa ne gibi bir sonucu olur?
-
Sıfıraltı işlemle ilgili bulduğum bir tablo var.
(https://i.hizliresim.com/VrQzyB.jpg) (https://hizliresim.com/VrQzyB)
Acaba D2'nin ısıl işlem sonrası sıfıraltı öncesi aşınma dayanımı kaç ? Bu değeri bulamadım :)
Aklımda başka sorularda var.
D2'ye kaç derecede ısıl işlem yapılmalı ?
Tablolara bakınca 1010 C'de en yüksek sertlik alınmış ama bu sıcaklıkta yeterince karbür oluşmamış gibi anlıyorum.
Kaç derecede meneviş yapılmalı kaç defa (60HRC Sertlik için) 1 defa 250 derecede yapsak olmuyor mu :)
aklımda deli sorular... :D
-
Derin sifiralti işlem karbonları bile Çıldırtıyor anladığım kadarı ile :2up
-
Yalnız dikkat etmek lazım, karbon denildiğinde yalın karbonlu çeliklerle karıştırmamak lazım, bu tablodaki karbon çelikleri alaşımlı karbon çelikleri. İkisi birbirinden farklı, bunlarda karbür yapıcı alaşım elemanları var ;)
-
D2'ye kaç derecede ısıl işlem yapılmalı ?
Tablolara bakınca 1010 C'de en yüksek sertlik alınmış ama bu sıcaklıkta yeterince karbür oluşmamış gibi anlıyorum.
Kaç derecede meneviş yapılmalı kaç defa (60HRC Sertlik için) 1 defa 250 derecede yapsak olmuyor mu :)
aklımda deli sorular... :D
Böhler tablolarında d2(k110) için 1020-1040 arasını tavsiye etmiş. Bildiğim kadarıyla sıfıraltı yapılmayacaksa kalıntı östeniti minimumda tutmak için aralıktaki en düşük dereceyi sıfıraltı işlem olacaksa en yüksek derece yada yakın bir sıcaklığı seçmek gerekiyor.
-
Böhler tablolarında d2(k110) için 1020-1040 arasını tavsiye etmiş. Bildiğim kadarıyla sıfıraltı yapılmayacaksa kalıntı östeniti minimumda tutmak için aralıktaki en düşük dereceyi sıfıraltı işlem olacaksa en yüksek derece yada yakın bir sıcaklığı seçmek gerekiyor.
Sıfıraltı işlem ne garip birşey :D
Sıfıraltı işlem yaptırmak istiyorum. Amacım; oluru varsa D2'den en yüksek verimi almak.
Kalıntı östenitten olabildiğince kurtulup martenzit yapmak, tanelerin düzenli dağılmasını sağlamak ve 60HRC :)
Bir sürü tablo inceledim ısıl işlemi yüksek derece de yapınca (mesela1070C) sıfıraltı ve meneviş(232C) sonrası sertlik değeri 56HRC oluyor en yüksek :)
1070 C de ısıl işlem yapılmış devamında sıfıraltı işleme girip çıkan malzeme 250 derece de meneviş yapılsa 60HRC olabilir mi? :)
-
(https://i.hizliresim.com/RngN27.png) (https://hizliresim.com/RngN27)
Osman Bey dediğiniz şekilde special heat treatment için steel properties bölümünde bilgi verilmiş :)
Şimdi özel ısıl işlem ve sıfıraltı işlem bitince 3 defa 500 derecede meneviş mi yapılacak?
Tablolar da var bakılmaz istenirse
tamamı için : http://www.schmolz-bickenbach.com/fileadmin/user_upload/public_images/Brochures/Cold_work_tool_steels_GB.pdf
Sadece D2 için : http://www.schmolz-bickenbach.co.za/fileadmin/user_upload/_SCHULUNG_/Sudafrika/Data_Sheets/Coldwork_Steel/thyrodur_2379.pdf
-
Yalnız dikkat etmek lazım, karbon denildiğinde yalın karbonlu çeliklerle karıştırmamak lazım, bu tablodaki karbon çelikleri alaşımlı karbon çelikleri. İkisi birbirinden farklı, bunlarda karbür yapıcı alaşım elemanları var ;)
Pardon hocam o1 de alaşımlı Çelik, haklısınız:)
-
Böhler tablolarında d2(k110) için 1020-1040 arasını tavsiye etmiş. Bildiğim kadarıyla sıfıraltı yapılmayacaksa kalıntı östeniti minimumda tutmak için aralıktaki en düşük dereceyi sıfıraltı işlem olacaksa en yüksek derece yada yakın bir sıcaklığı seçmek gerekiyor.
Sıfıraltı işlem ne garip birşey :D
Sıfıraltı işlem yaptırmak istiyorum. Amacım; oluru varsa D2'den en yüksek verimi almak.
Kalıntı östenitten olabildiğince kurtulup martenzit yapmak, tanelerin düzenli dağılmasını sağlamak ve 60HRC :)
Bir sürü tablo inceledim ısıl işlemi yüksek derece de yapınca (mesela1070C) sıfıraltı ve meneviş(232C) sonrası sertlik değeri 56HRC oluyor en yüksek :)
1070 C de ısıl işlem yapılmış devamında sıfıraltı işleme girip çıkan malzeme 250 derece de meneviş yapılsa 60HRC olabilir mi? :)
Emre bey aslında benim düşündüğüm gibi düşünüyorsunuz sizde. Benim de amacim d2’nin gerçek performansını yakalamak... yüksek sertlik, yüksek agiz tutuşu agiz dayanımı, nispeten iyi bir tokluk... lakin anladığım kadarı ile sifiralti işlem yaptırmak bile cok zorken derin sifiralti işlem yapacak yer bulamayız. Bizde de o imkanlar olmadığına göre hiç bir zaman d2’nin gerçek performansını yakalayamayacagiz anlaşılan.
3-5 sene önce aldığım İspanyol Enzo Bagger D2 bıçağımın imalat aşamasında fabrikası muhtemelen bütün proseslere harfiyyen uymuş olsa gerek ki onca seneye rağmen sürekli bir şekilde yontma yapmasına rağmen hala körelmedi. Tam olarak koldaki kılları almıyor yarısını kaçırıyor ama yontma be kesme işinde yaptığımız aldığım bütün bıçaklardan daha iyi. Bazen acaba diyorum bizde d2’nin bu performansına tam olarak ulaşabilsek muhtemelen belki de başka hiç bir Çelik kullanmazdım belki de. Bilmiyorum belki de hala kesebilmesinde iri karbur yapısının etkisi olduğu kadar belki de tasarımının da etkisi olabilir belki de full dışbükey taşlamasının da etkisi olabilir. Ama şunu söyleyebilirim ki farklı kategoride olmasına rağmen m390 dan bile daha zor körelecek anlaşılan bizim enzo bagger d2 ;)
-
Emre bey aslında benim düşündüğüm gibi düşünüyorsunuz sizde. Benim de amacim d2’nin gerçek performansını yakalamak... yüksek sertlik, yüksek agiz tutuşu agiz dayanımı, nispeten iyi bir tokluk... lakin anladığım kadarı ile sifiralti işlem yaptırmak bile cok zorken derin sifiralti işlem yapacak yer bulamayız. Bizde de o imkanlar olmadığına göre hiç bir zaman d2’nin gerçek performansını yakalayamayacagiz anlaşılan.
3-5 sene önce aldığım İspanyol Enzo Bagger D2 bıçağımın imalat aşamasında fabrikası muhtemelen bütün proseslere harfiyyen uymuş olsa gerek ki onca seneye rağmen sürekli bir şekilde yontma yapmasına rağmen hala körelmedi. Tam olarak koldaki kılları almıyor yarısını kaçırıyor ama yontma be kesme işinde yaptığımız aldığım bütün bıçaklardan daha iyi. Bazen acaba diyorum bizde d2’nin bu performansına tam olarak ulaşabilsek muhtemelen belki de başka hiç bir Çelik kullanmazdım belki de. Bilmiyorum belki de hala kesebilmesinde iri karbur yapısının etkisi olduğu kadar belki de tasarımının da etkisi olabilir belki de full dışbükey taşlamasının da etkisi olabilir. Ama şunu söyleyebilirim ki farklı kategoride olmasına rağmen m390 dan bile daha zor körelecek anlaşılan bizim enzo bagger d2 ;)
Biraz bu tam performansı istiyorum biraz da bu işlemlere dahil olamayacağım için kaygım var :)
D2 ve türevi ısıl işlem basamaklarını amatör olarak halledemediğim çeliklerle uğraşmam bir süre :)
Mangalda ısıl işlem candır :D
-
Bilgisizliğimi maruz görün. Türkiye'de derin sıfır altı işlem yapan bir yer var mı?
-
Bilgisizliğimi maruz görün. Türkiye'de derin sıfır altı işlem yapan bir yer var mı?
Ah keske olsa ne iyi olurdu
-
Neredeyse tüm ısıl işlem firmaları...
Bilgisizliğimi maruz görün. Türkiye'de derin sıfır altı işlem yapan bir yer var mı?
-
Sercan bey - 185derece ve aşağısında bahsediliyor. Benim denk geldiklerim hep "- 70" - "- 80" derecelerde yapılan sıfıraltı işlemler sıvı azotla -185dereceden aşağıya inen bir yer söylerseniz özel çeliklerimizi oraya gönderelim.
-
http://www.alper.com.tr/hizmetler/isil-islem/kriyojenik.html
Reklam vermek gibi olmasın ama -140C indiklerini yazıyor. Gönderen var mı acaba?
-
http://www.alper.com.tr/hizmetler/isil-islem/kriyojenik.html
Reklam vermek gibi olmasın ama -140C indiklerini yazıyor. Gönderen var mı acaba?
Alper sıl işlemi arayıp sordum. Paslanmazlar kilosu 5TL, toz metaller kilo 20TL, kriyonojik kilo başı 2TL imiş. Gebze'ye gönderebilirsin dediler.
-
Bir saniye şimdi aklıma takılan bir kaç nokta var
1-bu firma Bohler gibi ısıl işlem ve sifiralti işlem hizmetleri ki veriyor.
2- bireysel olarak gönderdiğimiz 1-2 kg bıçakla uğraşırlar mi?
3- daha önce bu firma ile çalışan arkadaşlarımız var mi?
-
Bir saniye şimdi aklıma takılan bir kaç nokta var
1-bu firma Bohler gibi ısıl işlem ve sifiralti işlem hizmetleri ki veriyor.
2- bireysel olarak gönderdiğimiz 1-2 kg bıçakla uğraşırlar mi?
3- daha önce bu firma ile çalışan arkadaşlarımız var mi?
Ben denemelikte olsa 1kg göndermeyi düşünüyorum.
-
Özel çelikten kastınız nedir?
Sercan bey - 185derece ve aşağısında bahsediliyor. Benim denk geldiklerim hep "- 70" - "- 80" derecelerde yapılan sıfıraltı işlemler sıvı azotla -185dereceden aşağıya inen bir yer söylerseniz özel çeliklerimizi oraya gönderelim.
-
Bir saniye şimdi aklıma takılan bir kaç nokta var
1-bu firma Bohler gibi ısıl işlem ve sifiralti işlem hizmetleri ki veriyor.
2- bireysel olarak gönderdiğimiz 1-2 kg bıçakla uğraşırlar mi?
3- daha önce bu firma ile çalışan arkadaşlarımız var mi?
Ben denemelikte olsa 1kg göndermeyi düşünüyorum.
Lütfen sonuçlardan bizi haberdar ederseniz seviniriz. Hayırlı haberlerinizi şimdiden bekliyorum
-
Özel çelikten kastınız nedir?
Derin sıfıraltıyla performansı artacak tüm yüksek alaşımlı çelikler. ;D D2den başlayıp M390 gibi toz metallere giden geniş bir aralık var.
Sorumda dikkat çekmek istediğim özel çelikler değilde derin sıfıraltı işlemdi.
-
Bir saniye şimdi aklıma takılan bir kaç nokta var
1-bu firma Bohler gibi ısıl işlem ve sifiralti işlem hizmetleri ki veriyor.
2- bireysel olarak gönderdiğimiz 1-2 kg bıçakla uğraşırlar mi?
3- daha önce bu firma ile çalışan arkadaşlarımız var mi?
Ben denemelikte olsa 1kg göndermeyi düşünüyorum.
Lütfen sonuçlardan bizi haberdar ederseniz seviniriz. Hayırlı haberlerinizi şimdiden bekliyorum
Isıl işleme İzmir Bohler'e kriyonojik için Alper ısıl işleme göndermeyi düşünüyorum. 1 aydan evvel gönderemem gibi duruyor şimdilik ama gönderirsem sonuçları yazarım buraya.
-
Kriyojenik işlemin etkili olması için sertleştirme işleminden hemen sonra yapılması gerekiyor.İzmir Böhlerden geldikten sonra yapılacak işlem çok etkili olmayacaktır.
-
Kriyojenik işlemin etkili olması için sertleştirme işleminden hemen sonra yapılması gerekiyor.İzmir Böhlerden geldikten sonra yapılacak işlem çok etkili olmayacaktır.
O zaman Alper isîl işleme güvenip göndercez artık. 8)
-
Gönderin bana yardımcı oluruz.
yalnız şu var.
D2 ile toz metal paslanmazları aynı kefeye koymayın.
Özel çelikten kastınız nedir?
Derin sıfıraltıyla performansı artacak tüm yüksek alaşımlı çelikler. ;D D2den başlayıp M390 gibi toz metallere giden geniş bir aralık var.
Sorumda dikkat çekmek istediğim özel çelikler değilde derin sıfıraltı işlemdi.
-
Bu arada...
bıçak meraklıları için teknik bir kılavuz hazırladık.
www.transfernow.net/6199p1222mf4
incelemenizi öneririm...
-
Bu arada...
bıçak meraklıları için teknik bir kılavuz hazırladık.
www.transfernow.net/6199p1222mf4
incelemenizi öneririm...
Kriyonejik işlem yapıyor musunuz? Dökümanda yazıyor ama. Siz nerde çalışıyorsunuz?
-
Yapıyoruz.
Bu arada...
bıçak meraklıları için teknik bir kılavuz hazırladık.
www.transfernow.net/6199p1222mf4
incelemenizi öneririm...
Kriyonejik işlem yapıyor musunuz? Dökümanda yazıyor ama. Siz nerde çalışıyorsunuz?
-
Tam bu konuyla alakalı değil ama, bu başlığı okuduktan sonra kafamda oluşan fikir ile harekete geçtim ve ısıl işleme hazır bekleyen 3 adet büyükçe mutfak bıçağı ve bir adet de mini dağ-bayır bıçağını ısıl işlem+sıfıraltı işleme göndermek üzere Bursa Böhler'i aradım. İsteklerimi söyledim ve fiyat istedim. Sıfıraltı işlem Bursa şubesinde yokmuş. Gebze'ye gönderilmesi gerekiyormuş. Fakat konuştuğum yetkili bana şunu sordu, "Sıfıraltı işleme gerçekten ihtiyacınız var mı?" Bu soru üzerine biraz teknik konuların üzerinden geçti kendisi. Gerçekten ilgililer, bu konuda firmayı taktir ettim. Fakat bilgilendirmenin sonunda farklı bir soru işareti oluştu kafamda, normalizasyon. Yani sıfıraltı işlem opsiyonel fakat normalizasyon olmazsa olmaz gibi bir kanı oluştu kafamda. Çalışılan parçaya, girintili-çıkıntılı olmasına, çalışılan hıza bağlı olarak normalizasyon yapılmalı, sıfıraltı işlem çok da elzem değil gibi bir kanı oluştu bende. Bir de hangi işlemin yapılmasını istediğime benim karar vermem gerekiyormuş. Yani sıfıraltı işlem istiyorum yada normalizasyon istiyorum diye belirtmem gerekiyormuş. Peki dedim, siz parçayı görseniz, bana tavsiye verebilir misiniz buna normalizasyon gerekir yada buna sıfıraltı işlem gerekir diye, ona da birşey söyleyemem dedi.
Benim sorum ise şu; Bu aşamalar için bir standard yok mu? Yoksa her yiğidin bir yoğurt yemesi gibi tarz farklılıkları olması normal mi? Siz de taktir edersiniz ki sıfıraltı işlem başlığını okuyunca bu kesin faydalı ve yapılması lazım diye düşünüyor insan. Aynı şey normalizson için de geçerli. Peki biz neye göre karar vermemiz gerekiyor hangi işlemin yapılması gerektiğine?
-
Çok basit ve anlaşılır bir temele göre hareket etmek yararlı; Paslanmaya dirençli martenzitik çeliklerin hiçbirine ( N690, N695, AEB-L, M390 vs vs.) normalizasyon uygulanmaz. Karbon çeliklerinin ise hepsine ( ck75, 1090, 80CrV2, O2, W1 vs vs.) uygulanmalıdır.
Isıl işlem merkezinde Sana bilgi veren kişi normalde bunu zaten bilmeli ve söylemeli, örneğin; N690 a normalizasyon istiyorum sorusuna " o çeliğe normalizasyon yapılmaz" demeli.
-
Yanıtınız için çok teşekkürler hocam. İyi niyetli olarak "tarz farklılığı" vardır, her yiğidin bir yoğurt yemesi vardır demek istiyordum fakat durum o kadar hafife alınacak kadar önemsiz değil. Demekki yüzyüze konuşmuş olsak ve ben o anda adama profillerimi bıraksam çöp olarak geri alacaktım...
Bir işi hobi olarak yapanlar ile o işi profesyonel olarak yapanlar arasındaki ilgi-alaka farkı bazen kabul edilemez seviyede oluyor.
-
Alper ısıl işleme gönderemedim. Kendim yapabileceğim kanaatine vardım sanki.
Konuyu okuduktan sonra hep yaptığımız bıçaklara sıfıraltı ısıl işlemi yapmazsak sanki bıçak eksik kalacak gibime geliyor. Mükemmeliyetçilik var ruhumda biraz. Sıvı azon tankı fiyatlarına baktım bir hayli yüksekler fakat alınamayacak kadarda değiller. Birde internette sıvı azot satılıyor 100tlye 10lt. Konuda bahsi geçen azotla aynı mıdır? Yoksa internettekiler tarım için gübre midir? Bilmediğim konu ise azot tankı yetiyor mu? Yani internetten aldığım azotu tanka koyup bıçaklarıda içine daldırıp 24 saat bekletiyorum işlem tamam mı? Çok mu basitleştirdim yoksa. :)
Youtube'daki bir iki video.
https://m.youtube.com/watch?v=0-M7wkBcPrg
https://m.youtube.com/watch?v=yu_QfIj5kp0
Gaza geliyorum görünce böyle.
-
İnternette satılan azotlu sıvı gübreler işe yaramaz onlar dediğiniz gibi gübre.
Azot tankınızı aldıktan sonra bulunduğunuz bölgede bulunan bir tesisten(habaş vs.) sıvı azot doldurmanız lazım.Sonra ısıl işlemini yaptığınız bıçağı azot tankının içinde koyup derin sıfıraltı işlemini yapmış olursunuz.Tekrar belirtmekte fayda var sertleştirme işleminden hemen sonra yapılmalı.
-
Teşekkürler Osman. Inşallah birgün yaparım.
Peki kaç kez kullanılabilir sıvı azot tek seferlik mi?
-
Azot tanklarının dökümanlarında günlük buharlaşma miktarı yazıyor.20-30ltlik tanklarda günlük 0.2lt kadar buharlaşma oluyormuş.
-
Sağolasın tekrardan.