Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Firmalar, Ustalar, Tedarik Bilgileri => Konuyu başlatan: emrekipmen - 24 Kasım 2010, 13:22:24
-
Arkadaşlar
Uzun zamandır ısıl işlem için tüm forumdaşlara yardım etmeye çalıştım. Ancak tahmin edeceğiniz üzere iki nedenden ötürü bu işi bir sisteme bağlamak zorundayım: Birincisi bu işlem her yönüyle maliyetli bir işlem, zaman, elektrik ve malzeme harcaması var. Bıçak ısıl işlemi genel endüstriyel malzemelerden daha farklı bir mantığa sahiptir, genelde sanayi ölçeklerinde bu incelik ve hassaslıkta malzeme ile çalışılmaz. Ayrıca bir kere ısıl işleme yollayan arkadaş artık fazla olacağını düşünerek bana bir daha yollamaya çekiniyor. Bu yüzden bir maliyet analizi yaptım, aslında bir miktar zararına bir fiyatlandırma mantığı oturttum. Eğer ısıl işlem yaptırmak isteyen arkadaşlar olursa bundan sonra iç rahatlığı ile bana yollayabilir, sonuçta ısıl işlem konusu zaman, ekipman ve deneyim gerektiren bir iş...
Fiyatlandırmada adet, tür ve uzunluk önemli bir yer tutuyor:
Normalizasyon ve meneviş dahil....
Paslanmaz ve hava çelikleri için:
5 Adete kadar fix ücret 30 liradır.
Her ekstra bıçak 10 lira toplam fiyata ekler...
Karbon, su, yağ çeliklerinde:
Her bıçak 10 lira. (Sonuçta her bıçakla ayrı ayrı uğraşmayı gerektirir bu tür çelik.
Tüm türler için 25 santimi aşan her bıçağın fazladan her santimi için 1 lira fiyata eklenir.
Azami uzunluk 45 santim azami genişlik ise 9 santimdir...
Dikkat edilmesi gerekenler:
1- Bıçağınız en azından 120 kuma kadar düzgün perdahlı olmalıdır. Derin çizikler ve oyuklardan olabildiğince kaçınmalısınız...
2- Geometrisi iki yüz için olabildiğince simetrik olması ısıl işlemin başarı ihtimalini arttırır. Asimetrik türde bıçak ve aletler için ağız kalınlığını normalin oldukça üstünde tutmak lazımdır.
3- Isıl işleme yollanan her bıçağın üstüne kalıcı (permenant) keçeli kalemle çelik türü, hedeflenen sertlik ve isminizi mutlaka yazınız.
4- Ağız kalınlıkları asgari: paslanmaz ve hava çeliklerinde 0.4 milim, karbon çeliklerinde ise 0.8 milim olmalıdır. Uzun bıçaklar ve/veya yüksek taşlamalar için bu kalınlıklar daha fazla tutulmalıdır...
5- Özellikle karbon çeliklerinde %10 civarı bıçağın bükülme, ağızda dalgalanma veya çatlama ihtimali vardır. Bu yüzden karbon çeliklerinde hizmetime garanti vermem imkansızdır...
Hava çelikleri Kalın alminyum plakalar arasında preslenerek su verilmektedir, ısıl işlem öncesi hava almaz folyo ile sarılmaktadır, bu yüzden genelde ısıl işlem sonrası bıçaklar dümdüz ve tufalsiz çıkarlar. Üretiminizin rahat olması için hava çeliği bıçaklarınızı neredeyse bitme noktasına kadar getiriniz. 400 kum zımpara ile ısıl işlem gören bıçakların ısıl işlem sonrası işi ciddi miktarda azalır.
Fiyatlara kargo dahil değildir, kargo bedelleri bıçak sahibine aittir...
Bilginize...
Not: Meneviş ve ısıl işlem fırınlarım elektronik hassas kontrollü olup 1200 dereceye kadar çıkabilmektedir. Karbon çeliklerinde kullanılan soğutma ortamı özel ve hızlı ısıl işlem yağıdır. Paslanmazlarda kullanılan folyo AISI309 AFI çeliğidir, 1230 dereceye kadar dayanıklıdır...
-
işin aslı o kadar işin arasında bızımkılerle uğraşabilirmisin dıye çok dusunmustum. tabı bellı bır ücret karsılığında yapılması bır profıl yollayanın bır daha mahçup olmadan yollamasını sağlar.
kendi adıma hadı bır tane gönderdım dıyelım ıkıncıyı asla yollayamazdım..
benım için guzel bır haber demekkı D2 ıle çalışabıleceğim ;)
-
işin aslı o kadar işin arasında bızımkılerle uğraşabilirmisin dıye çok dusunmustum. tabı bellı bır ücret karsılığında yapılması bır profıl yollayanın bır daha mahçup olmadan yollamasını sağlar.
kendi adıma hadı bır tane gönderdım dıyelım ıkıncıyı asla yollayamazdım..
benım için guzel bır haber demekkı D2 ıle çalışabıleceğim ;)
Farkındayım Taner, mahcup olma konusu bu bedellendirme girişimimin asıl nedeni ;) Bu arada D2 çok güzel bir bıçak çeliği kişisel deneyimime göre, hatta ülkemizde rahatlıkla bulunabilen en iyi çeliklerden biri...
Bu arada fiyatlandırma konusunda bir örnek vereyim, soru işaretleri olmasın. Örneğin 2 tane bıçak yolladınız: biri 20 santim diğeri 28 santim uzunluğunda hava çeliği. Fiyatlandırma 5 ve altı adet üzerinden fix fiyat 30 lira (fırınım 5 adet kapasiteli) artı ekstra 3 santim = 3 lira. Toplam maliyet = 33 liradır...
-
İşte bu güzel haber :)
-
:2up bana göre gayet makul bır fıyat. iş yerımın ordada ısıl ıslem yapanlar var . ancak saatlerce uğraşıp meydana getirdiğim profilimin işi bilen bir ustanın ısıl işlemini yapmasını tercih ederim.
bazısı fıyatı bazısıda ustayı tercih eder ;)
-
Güzel bir haber,işin ehlinin yapmasıda en güzel yanı.gönül rahatlığı ile gönderebiliriz o vakit.
-
çok iyi düşündün Emre, gerçekten mahcubiyet sebebi ile nasıl göndereceğimi düşünüyordum sana bıçaklarımı... bu çözüm gerçekten iyi oldu... hakkını nasıl ödiycez bilemiyorum :2up
bi gelsen buralara, çay kahve ısmarlardık en azından ;)
-
Çay kahve manyağı yaparız seni :) :P
-
İyi iyi...
Ben baştan beri diyordum bu işi bu şekilde yoluna koyman gerektiğini. :2up
Emre bir eksiğin var sanki. Fırınların alabileceği azami boyutları belirttin mi?
-
Çay kahve manyağı yaparız seni :) :P
aynen budur yani :D :D :2up
-
Sizi bilemem ama su verme imkanı olmayanlar için iyi bir karar olmuş. :2up
Bu arada birşey sormak istiyorum. Elimizde ne olduğunu bilmediğimiz bir çelik var diyelim ;D ve size bunlardan birkaç parça atıyorum 2x5 cm plakalar yollasak en iyi su verme ısısını yaklaşık olarak test etmeniz mümkün olurmu. Sonuçta bizde birşeyler yapınca sertleşiyor, çatlıyor, yamuluyor vs ama bir ustanın son kararını almak benim için iyi olur. Belki de hiç bıçak olmayacak bir malzeme.
Elimde şimdilik bir tür plaka var ama yakın zamanda 10 adet kadar olacağı için sorma gereği hissettim. Kolaylıklar dilerim.
-
Güzel, bu kadar sevineceğinizi bilsem daha önce yapardım yahu :D
Eylem Haklısın, tamamen unuttum. Burada da belirteyim, en fazla 45-46 cm kadar uzunluk mümkün. 80 santime kadar diğer fırında da mümkün olabilir ama daha o büyük fırını ısıl işlem amaçlı test etmediğimden şimdilik 45 diyelim limite...
Hayri Bey, aslında mümkün böyle bişey, ancak daha doğrusu elinizde çok miktarda varsa ve kaliteli olduğuna inanıyorsanız bir kimyasal analiz için labratuvara göndermek olurdu. Hurda çeliğin en kötü tarafı özel bazı alaşım elementlerini sadece ısıl işlemle ve sertlik testiyle tespit edememek. Mesela yüksek oranda kromlu D2 çeliğini ele alalım. Eğer doğru ısı 1020 derece civarında havada su verilirse çeliğin sertliğinin dışında korozyon direncinin de yüksek olduğunu farkederiz. Ancak bilmediğimde giderek yükselen ısılarda su verip sertlik ve tane büyümesine bakmak dışında benim yapabileceğim olmadığından yaklaşık 950 derecelerde güzel sertleştiğini ve tane büyünesi olmadığını görüp su verme derecesini yakaladığımı sanabilirim. Ancak bu durumda kromu çözüp yapıya sokmadığımdan inşaat demiri kadar hızlı paslanacaktır D2 bir bıçak. Halbu ki kimyasal kompozisyonunu bilsem bileceğim ki bu oranda krom alaşımının su verme ısısı çok daha yüksek olmalıdır. Bu yüzden çok önermiyorum deneme yanılmayı hurda çelikte, sertliği yakalayabilirsiniz ama çeliğin tam performansını yakalayamama ihtimali yüksek...
-
emre ustam çok önemli ve ihtiyaç olan bir konuya el atmışsınız saolun.
-
Amme hizmeti diye buna denir ^-^ Kolay gelsin.
-
Amme hizmeti diye buna denir ^-^ Kolay gelsin.
Hocama eksiksiz katılıyorum,
süper :2up
-
:2up Emre ustam artık bıçak yapmak için hiçbir bahane bırakmadın >:D süper bir hizmet :2up
-
tüm ARKADAŞLARA HAYIRLI UĞURLU OLSUN güzel bir hizmet keşke malzeme problemlerimize de bir çare bulunsa O:-)
-
malzeme alacaksak bır konu daha açarız ıstedığımız malzemelerı yurtdısından getırttırırız. ancak yabancı dılı olan ve bu işlerden anlayan bırısı bıze ön ayak olursa harıka olur. valla ben yukluce bır alım yaparım. ;)
-
Süper haber Emre ustam :) Artık fırın alana kadar Bodrum'a kargo eksik kalmayacak :)
-
Emre usta bu hizmet çok iyi oldu, bizide rahatlattı. zaten fırın aşamasında takılmışken insanın zımpara bile canı yapmak istemiyor.
-
Bodruma bıçak yağacak :). Emre abi senn... Sennnn... :) Yine sen yaptın... Helal olsun... :2up
-
Emre bey, yerinde bir karar almışsınız. Hayırlı olsun diyelim.
İyi günler...
-
işin aslı o kadar işin arasında bızımkılerle uğraşabilirmisin dıye çok dusunmustum. tabı bellı bır ücret karsılığında yapılması bır profıl yollayanın bır daha mahçup olmadan yollamasını sağlar.
kendi adıma hadı bır tane gönderdım dıyelım ıkıncıyı asla yollayamazdım..
benım için guzel bır haber demekkı D2 ıle çalışabıleceğim ;)
Farkındayım Taner, mahcup olma konusu bu bedellendirme girişimimin asıl nedeni ;) Bu arada D2 çok güzel bir bıçak çeliği kişisel deneyimime göre, hatta ülkemizde rahatlıkla bulunabilen en iyi çeliklerden biri...
Bu arada fiyatlandırma konusunda bir örnek vereyim, soru işaretleri olmasın. Örneğin 2 tane bıçak yolladınız: biri 20 santim diğeri 28 santim uzunluğunda hava çeliği. Fiyatlandırma 5 ve altı adet üzerinden fix fiyat 30 lira (fırınım 5 adet kapasiteli) artı ekstra 3 santim = 3 lira. Toplam maliyet = 33 liradır...
Emre, peki ısıl işleme biz getirsek pıçakları, 2-3 günde bahçeye çadırı çaksak, sohbet muhabbet, çay çorba... Onun maliyeti nedir? :) (Çay çorba bizden)
Sevgiler,
-
Abicim benim atölyenin önü boş, çadırlık yer filan var, ben çalışırken Sefa ustanın da farkettiği üzere hayat aşırı sıkıcıdır, onun dışında keyfine bakacaksan ne ala :D Kapım hep açıktır kardeşim ^-^
-
Abicim benim atölyenin önü boş, çadırlık yer filan var, ben çalışırken Sefa ustanın da farkettiği üzere hayat aşırı sıkıcıdır, onun dışında keyfine bakacaksan ne ala :D Kapım hep açıktır kardeşim ^-^
Helede zımpara işine başladıysa allah etrafa sabır versin :))
-
Abicim benim atölyenin önü boş, çadırlık yer filan var, ben çalışırken Sefa ustanın da farkettiği üzere hayat aşırı sıkıcıdır, onun dışında keyfine bakacaksan ne ala :D Kapım hep açıktır kardeşim ^-^
Ben sıkılmam, hayat ne kadar sıkıcı olsa da hayattır, ölümden dönen biri olarak çok rahat söylüyorum ki yaşamak sıkıcı değildir... Bu arada misafirperverliğine de ayrıca 10 numara... :)
Abicim benim atölyenin önü boş, çadırlık yer filan var, ben çalışırken Sefa ustanın da farkettiği üzere hayat aşırı sıkıcıdır, onun dışında keyfine bakacaksan ne ala :D Kapım hep açıktır kardeşim ^-^
Helede zımpara işine başladıysa allah etrafa sabır versin :))
Ustam, tabii daha Emreyle tanışmak şerefine nail olamadığımızdan onun zımpara işini bilemem ama bende az kanserojen değildir onu rahatlıkla söyleyebilirim... :D
Sevgiler,
-
Seni bilmem ama namın almış yürümüş ^-^, ikiniz birarada nasıl bir sinerji yaratırsınız, Usta bir ara atölyeyi ateşe veriyordu, ikinizi birden hayal edemedim birden :)) :)) ben olsam seni oraya yaklaştırmam :))
-
Seni bilmem ama namın almış yürümüş ^-^, ikiniz birarada nasıl bir sinerji yaratırsınız, Usta bir ara atölyeyi ateşe veriyordu, ikinizi birden hayal edemedim birden :)) :)) ben olsam seni oraya yaklaştırmam :))
Arada katalizör olarak sizde bulunursanız sanırım tehlikeli bir durum olmaz ustam...
Sevgiler,
-
Seni bilmem ama namın almış yürümüş ^-^, ikiniz birarada nasıl bir sinerji yaratırsınız, Usta bir ara atölyeyi ateşe veriyordu, ikinizi birden hayal edemedim birden :)) :)) ben olsam seni oraya yaklaştırmam :))
Arada katalizör olarak sizde bulunursanız sanırım tehlikeli bir durum olmaz ustam...
Sevgiler,
Sağolasın, sevgiler.
-
emre abi son kez düşün yarından itibaren evde adım atacak yer kalmayabilir ;)
-
Arkadaşlar, elimde paslanmaz folyo bitmiştir, bunu tedarik edinceye kadar hava çelikleri işi biraz zor gibi, şimdilik eski zarfları tekrar kullanıyorum, ancak onlar da yakında biter :-[
-
Ustam bu paslanmaz folyoların kalınlığı ne olmalı?
-
Benim kullandıklarım sanırım 0.05 milim gibi bişey (yani 0.002 inç doğrusu)
-
Isıl işlem hizmetim süresiz durdurulmuştur arkadaşlar.
Bugüne kadar bir kusurumuz olduysa affola. Asıl sorun tedarikçilerden kaynaklanıyor. Çok başıma gelen olay, mesela D2 diye tedarikçi satmış, düşük karbonlu bir çelik çıkıyor, ya da tam tersi, 1067 diye satmış 440B filan çıkıyor. Bazen de 440C diye elime 303 malzeme filan gelmesi. Bu önemli bir problem değilmiş gibi görünmesin. Öncelikle arkadaşlarımız buna güvenle aylarca uğraşıp bi sürü bıçak yapıyorlar sonra düzgün serttleşeceğinden emin olarak bana yolluyorlar. Bu noktadan itibaren büyük bir sorumluluk omuzlarıma yükleniyor zaten. Çeliğe göre işleri yapıp da çeliğin sertleşmediğini görmek belki 2-3 saatime mal oluyor. Bu noktadan sonra başlıyor tahmin ve deneme yanılma girişimleri, tabii eğer bıçaklar telef olmadıysa. Diyelim ki bu süreci atlattılar, bu sefer bi sürü kez ocağa girip çıkıyor, normalizasyon üzerine normalizasyon yapılıyor, sertleştirme yine deneniyor, olmuyor, ısıyla veya soğutma ortamıyla oynama yapılıyor, sertleşmiş gibi oluyor, bunun üzerine meneviş yapılıyor, ağız açılıp pirinç testine bakılıyor, bir de bakıyorsunuz ki pirinç testini geçememiş, hadi tüm iş tekrarlanıyor, ısı filan değiştiriliyor. Bazen 3 tam günümü bir arkadaşımızın bir bıçağıyla boğuşarak geçirebiliyorum. Bu açıkçası mantıkllı bir durum değil, değerli zamanımın çoğunu boşa kürek çekerek geçiriyorum ve bu olay 2-3 haftada bir bazen daha sık tekrarllanıyor. Bu açıdan bu hizmetimi durdurmaya karar verdim.
Teşekkürler...
-
Abi yaktın beni :( hayırlısı olsun sen kendi açından en iyi olanını bilirsin.Tedarikçimiz tanıdığımız güvendiğimiz bir abi olsa,sende sana gelen çeliğin türüne göre bir kerede işlemi yapsan problem varsa işlemi tekrarlamasan nasıl olur?En azından bize bi şans vermiş olsan.Saygılar.
-
Abi fikrinde kararlısın galiba :(.Saygılar.
-
Maalesef evet ::) Çok sorun yaşadım bu hizmetim yüzünden 1 yıldır... Biraz üstümdeki yükleri atmam lazım, yoksa havlu atacağım ...
-
Hayırlısı olsun abi.Şimdi yazdığın bi sözü daha iyi anladım buda bana tecrübe oldu.Yapacağım işe göre değil elimdeki malzemeye göre işimi seçiyorum sözün,ben 440c çeliğin özelliklerini bilmeden kefal gibi atlıyınca sefa abinin östenizasyon uyarısıyla eşekten düşmüş karpuza döndüm.Şimdi hatalarla dolu ilk bıçağımı yaptım ama ikincisini kesiyodum bir haftadır elimi sürmedim.Malzeme,imkan,şartlar çok önemli bunu anlamış oldum.Saygılar.
-
yerden göge kadar haklisin Emre usta :(burada da ayni hizmeti veren ustalar var (almanya) kesinlikle hangi celigi gönderdigini belirtirsin ve usta isil islemi yapar yanlis bilgiden dolayi kesinlikle sorumluluk almaz ,kolayliklar diliyorum .
-
kardeşim sağ olasın yardım etmek güzel birşey
-
arkadaş hizmetinden çok menmunum daha yaptırmadım sana eğer şimdi bıcak yapmaya başladım toplu yollamayı düşünüyorum
-
Emre bey bıçaklarımı göndermek için size ulaşmak istiyorum ancak yol bulamadım. Telefon belirtebilir misiniz. Saygılar
-
arkadaşlar emre usta uzunca bir süredir forumaa girmiyor malesef bildiğim kadarıyla ısıl işlemde yapmıyor artık
-
Konunun sabitlemesini kaldırdım.