Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: maxilla - 11 Mayıs 2014, 23:23:49

Başlık: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 11 Mayıs 2014, 23:23:49
Arkadaşlar, 420 HC celikle ilk bıçak denememe başladım Şimdi bir kaç sorum olacak.Çeliğe su vermeden ağız açma işlemini tamamen yapıyormuyuz.Yoksa su verme sırasında çatlamaya karşı bir prca kalınlık bırakıp ağızı su verme işleminden sonra mı bitiriyoruz.Birde bu çeliğe suyu nasıl vereceğiz.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Osman Kurt - 11 Mayıs 2014, 23:32:06
Ağız 0.6 mm civarı bırakabilirsiniz su vermek için 1020-1050 derece arasında oksijensiz ortamda en az 10-15dk demlemelisiniz sonra ya hava yada yağ ile soğutmalısınız daha sonra meneviş yapılmalı
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 00:01:22
Hocam çeliği diş hekimliğinde döküm için kullandığımız revetman denen malzeme içersine gömeceğim dolayısıyla havasız bir ortam oluşacak sanıyorum.Yine dişhekimliğinde kullandığımız döküm fırınında 1050 derceye çıkacağım.Şimdi bu noktadan sonra çeliği revetman içersinde gömülü olarak fırından çıkardım diyelim.Daha sonra revetman içersinde kendiliğnden soğumaya bıraksam olurmu yoksa, illaki yağa mı daldırmalıyım.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: mehmet dülcek - 12 Mayıs 2014, 00:06:30
Gozlemleriim e gore bu celikte demleme suresi cok onemli yaklasık 30 dk demleme 1050 akabinde sıcaklıgı birazdaha yukselttikten sonra bi 5 dakka daha demliyorum cok iyi sonuclar aldıgımı soyluyerim ısıyı yuseltgim icin  tane buyumesi olusup olusmadıgını kontrol ettim sıkıntı yok
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: mehmet dülcek - 12 Mayıs 2014, 00:08:45
Direk yGa daldırın
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tatenkof - 12 Mayıs 2014, 00:21:43
Laboratuvar teknisyenini yada kendinizi yoracaksınız valla revetman falan :)
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 00:29:42
Laboratuvar teknisyenini yada kendinizi yoracaksınız valla revetman falan :)
Hocam teknisyen arkadaş senelerdir işlerimi yapar.Revetman fikrinide kendisi verdi zaten yorulmak şöyle dursun ikimiz içinde çok keyifli bir tecrübe olacak.... ;D
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tatenkof - 12 Mayıs 2014, 00:40:53
Laboratuvarda büyümüş biri olarak merakla bekliyorum sonuçları hatta aklıma kurt düşürdünüz şimdi revetmanla hamon yapsak nasıl olur ne dağılır ne çatlar? En kısa zamanda Ustalarımıza göndermezsem çatlarım  :2up :2up
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: mehmet dülcek - 12 Mayıs 2014, 00:57:28
Bu nasıl bi malzeme biraz anlatırmısınız kac dere e sıcaklıga dYanıklı vs
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 01:12:42
Bu nasıl bi malzeme biraz anlatırmısınız kac dere e sıcaklıga dYanıklı vs
Hocam revetmanı kabaca yüksek ısıya dayanıklı bir çeşit alcı gibi düşünebiliriz.Biz önceden diş formu verilmiş mumları bu revetman içersine uygun şekilde gömer ve döküm firinina yerleştiririz.Bu fırında revetman içersindeki mum erir ve revetman içersinde mumun oluşturduğu diş şekilinde bir boşluk kalır.Bu boşluğada özel bir santrifüj yardımıyla erimiş özel metaller dökülür.Bu metalleri eritmek için oksijen destekli propan gaz tüpler kullanılırki burada ısı 1050 nin çok üstüne çıkar ve revetman bu ısıda dahi bütünlüğünü kaybetmez.Dolayısıyla su verme işi revetman için çerez gelir sanıyorum....
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: mehmet dülcek - 12 Mayıs 2014, 01:37:12
Bana bira yollayın bideneme  yapim hemen >:D
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 01:52:32
Hocam diş hekimlerine malzeme tedarik eden diş depolarından rahatca temin edebilirsiniz yinede bulamaz iseniz adresinizi yazın göndereyim...
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: sefaçabuk - 12 Mayıs 2014, 01:57:30
Revetman ı kıracaksınız ve bıçağı çıkaracaksınız, tutup soğutma sıvısına daldıracaksınız. Bunların hepsini en fazla 10 saniyede yapmalısınız, yoksa yeterli sertliğe ulaşamayabilirsiniz.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ecorotti - 12 Mayıs 2014, 08:54:01
Çeliğin 420hc olduğundan emin misiniz? Benimki 4116 çıkmıştı.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tarpoon - 12 Mayıs 2014, 09:11:32
fıyatına baktımda euro üzerinden almış başını gidiyor , kg,mı 1,5 tl şamota devam   8)
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 10:12:49
Çeliğin 420hc olduğundan emin misiniz? Benimki 4116 çıkmıştı.
Hocam emin değilim.iİŞİN Cahili olunca satıcıya güvenmek durumunda kalıyorsunuz...
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ecorotti - 12 Mayıs 2014, 10:19:22
Aldığınız çeliğin üstünde yazılar var mı? Üstünde yazı bulabilirseniz ne olduğu meydana çıkıyor.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 10:32:14
Yazı yok hocam çelige bıçak formu verilmiş şekilde satın aldım.www.mehmetmarangoz.com adresi budur...
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: mehmet dülcek - 12 Mayıs 2014, 11:17:04
evet bahsettigim  celikte b arkadasın vasıtasıyla elıme ulastı mehmet marangozun sattıgı çelikler
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tatenkof - 12 Mayıs 2014, 11:24:35
Taner Ustam yerli revetmanlar var birde toplu alımlarda daha uyguna gelebilir, daha önce deneme yapmadıysanız size gönderebilirim? Isıl işlem konusunda revetmanı kırıp su vermek zor gibi ama hava ile sertleşen çeliklerde kullanılabilir gibi olur mu sizce ?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tarpoon - 12 Mayıs 2014, 12:09:43
deneme için az mıktarda gönderebılırsen sevınırım. hiç olmaz ise işimize yarayıp  yaramıyacağı ortaya çıkar  ;)
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: mehmet dülcek - 12 Mayıs 2014, 12:32:20
Sonucu merakla bekliyorum buarada yanancı forumlarada bi goz gezdirmek lazım acaba kullanan varmı
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tatenkof - 12 Mayıs 2014, 13:03:13
Hem Taner Ustama hem Mehmet Ustama göndermeye çalışacağım İzmirden bana benden size gelecek. Umarım işe yarar.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: marslan_51 - 12 Mayıs 2014, 13:13:42
Revetman ı kıracaksınız ve bıçağı çıkaracaksınız, tutup soğutma sıvısına daldıracaksınız. Bunların hepsini en fazla 10 saniyede yapmalısınız, yoksa yeterli sertliğe ulaşamayabilirsiniz.
   Ustam bıçak profili bir kağıda sarılıp bahsedilen ürünle kaplansa, ısıl işleme bu şekilde başlanarak hem içerde kalan oksijen yakılıp hemde profille ürün arasında bir boşluk oluşturularak kolayca kırılıp çıkarılması sağlanarak profile su verilebilir mi acaba ?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tatenkof - 12 Mayıs 2014, 13:49:33
Revetmanı kırmak o kadar kolay olmayabilir?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: marslan_51 - 12 Mayıs 2014, 14:08:44
Revetmanı kırmak o kadar kolay olmayabilir?
  Ne sertlikte bir ürün olduğunu bilmem ama arada boşluk olursa, profili direkt kaplaya göre nispeten çok daha kolay kırılacaktır.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: deserteagle - 12 Mayıs 2014, 15:19:44
Revetmanın fırça ile sürülebilmesi diye bir şeyler okudum. Eğer bozulmadan kalabilecekse fırına fırça ile sürülen ince bir katla kaplı olarak atılabilir. Sonra da yağa atılabilir. Eğer yağa sokulunca revetman dağılıyorsa tadından yenmez. Düzgün dağılmıyorsa da sonucu ne kadar etkilediğine bakılır. Eğer dağılmıyorsa revetman hamon işlerinde kullanılmak üzere kenara ayrılır.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: tatenkof - 12 Mayıs 2014, 15:39:08
Fırca ile sürülebilir Eylem Ustam, sıvı halde hazırlanır kalıba dökülür ve sertleşirken ısınan bir yapısı vardır. Suya veyahut yağa girdikten sonra dağılma ihtimali yüksek fakat net bi kanıya varamadım denemek gerek.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: deserteagle - 12 Mayıs 2014, 15:41:43
Revetmanın hangi çeşidini seçmeli? Alçı, fosfat, silika bağlı?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 12 Mayıs 2014, 16:12:58
Eylem bey, öyle cok pahalısını almanın bir anlamı yok.laboratuvarcı arkadaşların dış ve iç revetman olarak kullandıkları revetmanlar vardır.Sanıyorum bizim için dış revetman fazlasıyla yeterli olur.revetmanlarda ısı karşısında gösterdikleri stabilite fiyatlarını belirler ama zaten biz bir şeyin kalıbını dökmeyeceğiz nihayetinde sadece var olan bir şeyin havayla temasını kesmek için kullanacağız.Dolayısıyla ucuz yollu bir şey işimizi görecektir.
   İnşaallah eğer ağız açma işini bir parca tamamlarsam su verme sırasında revetmana alma ve su verme işlemlerini kayda alacağım buradan yayınlarım nasipse....
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Ahmet Çetinel - 12 Mayıs 2014, 18:47:56
Mehmet marangozun internet sitesinde dağ bayır profiline rastlamıştım acaba 440hc çelik bushcraft bıçağı karşılayabilir mi?Bir de paslanmaz çelik değil demi?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Ahmet Çetinel - 13 Mayıs 2014, 10:19:03
Mehmet marangozun internet sitesinde dağ bayır profiline rastlamıştım acaba 440hc çelik bushcraft bıçağı karşılayabilir mi?Bir de paslanmaz çelik değil demi?
.

Pardon 420hc yazacaktım yanlış olmuş
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: deserteagle - 13 Mayıs 2014, 11:21:29
Eylem bey, öyle cok pahalısını almanın bir anlamı yok.laboratuvarcı arkadaşların dış ve iç revetman olarak kullandıkları revetmanlar vardır.Sanıyorum bizim için dış revetman fazlasıyla yeterli olur.revetmanlarda ısı karşısında gösterdikleri stabilite fiyatlarını belirler ama zaten biz bir şeyin kalıbını dökmeyeceğiz nihayetinde sadece var olan bir şeyin havayla temasını kesmek için kullanacağız.Dolayısıyla ucuz yollu bir şey işimizi görecektir.
   İnşaallah eğer ağız açma işini bir parca tamamlarsam su verme sırasında revetmana alma ve su verme işlemlerini kayda alacağım buradan yayınlarım nasipse....

Yani çelikle etkileşim yönünden, çeliğe karbon vs. elementleri katkılama yönünden birbirinden farkları yoksa en ucuzundan gidilir tabi.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: arfyldz - 13 Mayıs 2014, 20:44:54
Ben profilleri göremedim.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Osman Kurt - 13 Mayıs 2014, 21:20:19
Ben profilleri göremedim.
http://www.mehmetmarangoz.com/MehmetMarangoz/167/bi%C3%A7ak-%C3%A7eligi.aspx
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ecorotti - 13 Mayıs 2014, 21:24:09
Osman ordaysa problem yoktur. Okulu bitir sonra bana cv gönder.   :D
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Osman Kurt - 13 Mayıs 2014, 21:27:10
Osman ordaysa problem yoktur. Okulu bitir sonra bana cv gönder.   :D
Bu devirde bulunmaz fırsat her işyerine bir Osman  :2up  :D
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ecorotti - 13 Mayıs 2014, 21:44:46
Bizde iki tane var ama senin gibi cevvali yok.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: arfyldz - 14 Mayıs 2014, 01:48:58
Her iş yerine olur mu bilmem ama her foruma lazım Osman.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 19 Mayıs 2014, 00:47:27
        Eveeet! Arkadaşlar,420HC çeliğe acemice de olsa şekil verdik.Kabza ayarladık vs.Sıra geldi su vermeye.Yarın vakit bulursam su vermeyi deneyeceğim.Bir hata yapmamak için tekrar bilgilerimi teyyit edeyim.Çeliği oksijensiz ortamda 1050 dercede 20-30 dk. bekletip yağa daldıracağım.buraya kadar tamam.Burdan sonrası için birkaç sorum olacak.Acaba yağ ne cins bir yağ olacak.Yağın ısısı kaç derce olacak.Çeliği yağa daldırınca ne kadar yağda tutacağım.Yağdan cıkarınca önce ağızmı açacağım yoksa menevişmi yapacağım.Meneviş yapacaksam nasıl olacak. .....
       Son olarak bir arkadaşım çeliği aldığım yerden kendisininde çelik aldığını ve çeliğin 420 HC değil 4116 çelik çıktığını maille bildirdi.Acaba elimdeki çelik 420HC değilde 4116 çelikse yapacağım su verme işleminde bir değişiklik yapmam gerekir mi.....
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Osman Kurt - 19 Mayıs 2014, 09:12:37
420HC ile 4116 arasında su verirken pek bir fark yok.Mehmet marangoz sitesindeki profiller 420HC, lama olarak satılan çelikler 4116 size bilgiyi veren abimiz heralde profil değilde lama olarak almış çeliği ondan onun elindeki 4116  ;)
Mevevişide 200 derecelik fırında 1 saat tutun 1 saatin sonunda suyla soğutun bundan sonrası bol bol zımpara faslı  :2up
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: merter - 19 Mayıs 2014, 12:20:26
  1060 derecede 25-30 dk demliyorum ben t7 yi. 420 de ki bu t5 oluyor aynı şekilde yapabilirsin sanırım.Isı 1020 ye falan düşerse veya 25 dk nın altında tutarsan çelik kullanım esnasında paslanma yapıyor.Sanırım krom çözünmüyor ,ustalar yorumlayabilir. (ustalar ama)

 Şu sitede tablo mevcut. Aynı siteden çelik siprişide verebilirsiniz.Ben almıştım daha önce.
 http://www.asctextile.com/isil-islem-TR.html
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: maxilla - 24 Mayıs 2014, 21:52:33
Bu gün bıçağa nihayet su verdim.önce yağlı kağıda sarıp revetmana gödm fırında 1050 c de 30 dk beklettim ve yağa daldırdım.ama bıçakta hafif bir kamburlama oldu meneviş içinde 250 c 15 dk kaldı ama dzelme olmadı.Şibdi bunu düzeltebilirmiyim yada nerede yanlış yaptım
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: merter - 25 Mayıs 2014, 00:20:57
  Valla esneterek düzeltmeyi deneyin derim.Tekrar ısıtıp düzeltirseniz aynı sertliği yakalamanız çok zor. Menevişlenmiş çelik kolay kırılmaz korkmayın.Çok fazla yüklenmeyin tabiki.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ahkbjk - 30 Mayıs 2014, 21:34:53
bende mehmetmarangozdan alacağım profili.. Ağız açmayı hallederim fakat ısıl işlem vb işlemleri nasıl yapacağım bilmiyorum. Forumda ısıl işlem yapan ustalar var mı acaba ?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ozan191 - 30 Mayıs 2014, 22:36:21
Tabiki Emre Usta ve Taner Usta bildiğim kadarıyla yardımcı oluyorlar onlara ulaşabilirsiniz.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: Ahmet Çetinel - 20 Haziran 2014, 15:33:03
bıçağın oksijenle temasını kesebilmek için kullanabileğim, ulaşılması en kolay malzeme nedir?
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: deserteagle - 20 Haziran 2014, 17:19:32
kredi kartıyla dışardan alışveriş yapabiliyorsan paslanmaz folyo,

metal bir profil bulup bunun bir ucunu kapatabilecek ve gereğinde öteki ucunu tıkayabileceksen kutu çözümü..

gazlı bir fırın kullanacaksan atmosferi kontrol etmek

metali örtebileceğin, ısıya dayanıp erimeyecek, çatlamayacak bir harç/çamur

seni sonuca ulaştırır.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: marslan_51 - 20 Haziran 2014, 19:46:49
kredi kartıyla dışardan alışveriş yapabiliyorsan paslanmaz folyo,

metal bir profil bulup bunun bir ucunu kapatabilecek ve gereğinde öteki ucunu tıkayabileceksen kutu çözümü..

gazlı bir fırın kullanacaksan atmosferi kontrol etmek

metali örtebileceğin, ısıya dayanıp erimeyecek, çatlamayacak bir harç/çamur

seni sonuca ulaştırır.
  Usta'nın cevabı biraz düşünüp kafa yoran herkesi sonuca götürebilir. Ustam teşekkürler
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: merter - 20 Haziran 2014, 22:14:35
  Kapalı metal bir kutuyu başarılı bulmuyorum.Folyoya sarınca bile folyonun çeliğe temas etmeyen kısımlarında kalan hava bile çok fazla ve kalın bir curuf tabakası oluşmasına sebep oluyor ki buda çelik temizlendikten sonra parlatmayı engelleyen gözenekli bir yapı oluşturuyor.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: deserteagle - 20 Haziran 2014, 22:26:50
Uygulamada hatanız olmalı. Kenarları iki kere katlayıp çekiçlemenizi ve folyoyu kapatmadan içeri bir miktar yağ damlatmanızı öneririm. Yanan yağın içerde kalan son oksijeni de tüketmesi sonucu ideale daha da yaklaştıracak.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ecorotti - 20 Haziran 2014, 23:04:26
Propan ocak en temizi.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: merter - 23 Haziran 2014, 07:22:28
Yağ iyi fikir deniyecem.Ben boşlukları tuzla doldurmayı düsünüyordum bide
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: deserteagle - 23 Haziran 2014, 09:55:00
o sıcaklıklara çıkacak bir ortama tuz koymayın.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: marslan_51 - 23 Haziran 2014, 10:07:21
Propan ocak en temizi.
Biraz detaylı anlatabilirseniz biz acemilerde bişeyler kaparız belki ustam  :2up
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: ecorotti - 23 Haziran 2014, 12:01:48
Propan ocak en temizi.
Biraz detaylı anlatabilirseniz biz acemilerde bişeyler kaparız belki ustam  :2up

Estağfurullah ben burada çırağım. Taner ustanın propan fırınını çok beğendim. Bana da yaptı. Ilgili konuları okursanız size de faydası olacaktır.
Başlık: Ynt: 420 HC celiğe nasıl su verilir
Gönderen: marslan_51 - 23 Haziran 2014, 13:30:47
Propan ocak en temizi.
Biraz detaylı anlatabilirseniz biz acemilerde bişeyler kaparız belki ustam  :2up

Estağfurullah ben burada çırağım. Taner ustanın propan fırınını çok beğendim. Bana da yaptı. Ilgili konuları okursanız size de faydası olacaktır.
  Benden bir fazla bilen ustamdır :). o konuyu daha önce okumuştum yine okudum. ve buna benzer bi çok konuyuda okudum hani şu gazı         
havayı oksitlenme yapmayacak şekilde ayarlama konusu var ya  ??? işte o konuda biraz detay fena olmazdı doğrusu :) teşekkürler